Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Von-Feuer
Gracias por la correción sobre los nacionalistas serbios y Yugoslavia.
Yugoslavia no era jamás nada otro que una extensión de Serbia desde el inicio de su existencia, inclusa la Yugoslavia comunista federalizada. Si los serbios criticaban la Yugoslavia, era solemnte por no ser bastante serbia. Aún hoyendía hay nacionalistas serbios que lloran la desaparición de Yugoslavia.
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Von-Feuer
No obstante los que emplearon los resortes y medios lógisticos y de guerra del estado yugoslavo en beneficio propio fueron los Serbios (almenos los comunistas, se que los tigres negros y tal eran privados), el ejército serbio era claramente el heredero del yugoslavo, y no dudaron en utilizar todas las armas y medios de ese ejército en beneficio propio.
Lo dijiste muy bien, de maravilla. Nada que añadir. El ejercito yugoslavo se transformó en el ejercito serbio CON TODAS LAS ARMAS (eso es el elemento principal).
Nota importante: aquí yo no estoy discutiendo con Obilic, que es pro-serbio por razones personales (y que lo sea, la cosa suya), sino me dirijo a los demás, para que no creyan en las mentiras y los lugares comunes de la propaganda serbia y internacional proserbia (que viene de judíos e ingleses).
A la estupidez colosal sobre el nivel de barbarie hay que reaccionar de toda manera. El hecho es que en la guerra de Croacia murieron solamente dos miles serbios y 16 000 croatas. Esta disproporción es debida al hecho que las fuerzas militares serbo-yugoslavas fueron, en el inicio de la guerra, muy superiores a las fuerzas croatas. El ejército croata no existía, hubo que formarse. Por esa razón los "valientes" soldados serbios atacaban las ciudades y áldeas sin defensa, masacrando a civiles y destruyendo todo. En 1995 el ejército croata se formó y en el augusto liberó los territorios ocupados por los serbio-yugoslavos desde 1991. En este tiempo (augusto 1995) el ejército croata tenía bajo su controlo todas las regiones, desde las cuales los serbios cometían atrocidades en el período 1991-1995. Los croatas podían hacer lo mismo, tenían esta posibilidad, teoréticamente, de cometer el mismo tipo de masacre para vengarse y quizá para nivelar el número de las víctmas. Pero no solamente que no lo hicimos, sino a nadie se lo ocurió a la mente de hacer algo parecido. Tanto sobre la estupidez del nivel de barbarie siendo lo mismo...
Decir que en Croacia la guerra fue entre los soldados del ejército yugoslavo y los croatas y no entre el ejército serbio y los croatas es aún una tontería. El hecho es que desde 1990, cuando Yugoslavia empezó a desgajarse y Eslovenia y Croacia empezaron a hacer pasos hacía la independencia, la Yugoslavia comenzó como identificarse solamente como Serbia extendida, lo que - del resto - siempre era, pero anteriormente tenía una máscara. Si los soldados de otras nacionalidades que serbios partecipaban en la guerra serbio-yugoslava contra Croacia, fue por miedo y por expectación que los serbio-yugoslavos iban a vencir. Creían que Yugoslavia serbocéntrica iba a mantenerse y no qierían enfadar a sus amos.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Por lo que respecta las quemas de iglesias en Kosovo: los serbios en Croacia hacían exactamente lo mismo con más de un mil iglesias católicas (mientras que las fuerzas croatas destryeron solamente dos iglesias serbo-ortodoxas) ...no lo digo porqué gozaría de estas cosas que están haciendo los bárbaros albaneses (como toda persona normal es algo que veo con orror y indignación y lo condeno), por algo como espíritu de venganza - ¡Dios no lo quiera! - pero solamente para que no se olvide.
http://forum.stirpes.net/history/413...s-croatia.html
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
[quote=Plethon;32413]Yugoslavia no era jamás nada otro que una extensión de Serbia desde el inicio de su existencia, inclusa la Yugoslavia comunista federalizada. Si los serbios criticaban la Yugoslavia, era solemnte por no ser bastante serbia. Aún hoyendía hay nacionalistas serbios que lloran la desaparición de Yugoslavia.
Estimado Plethon(aunque no lo creas), te aseguro que nacionalistas serbios añorantes de Yugoslavia no hay ni uno, si acaso serán panyugoslavistas que no tienen nada que ver con nacionalistas serbios.
Repito lo que las paredes de Belgrado gritaban en los peores momentos de la represión comunista federal yugoslava "uvek Srbija nikad Jugoslavija".
Lo dijiste muy bien, de maravilla. Nada que añadir. El ejercito yugoslavo se transformó en el ejercito serbio CON TODAS LAS ARMAS (eso es el elemento principal).
Nota importante: aquí yo no estoy discutiendo con Obilic, que es pro-serbio por razones personales (y que lo sea, la cosa suya), sino me dirijo a los demás, para que no creyan en las mentiras y los lugares comunes de la propaganda serbia y internacional proserbia (que viene de judíos e ingleses).
Creo que si algún país no puede presumir de tener propaganda internacional a su favor ese es Serbia, no he leído por ningún lado una defensa de esta nación por ningún sitio, es políticamente incorrecto, se les ha demonizado.
Y mira, iba a hacerlo pero al final he dado marcha atrás. Iba a poner cifras, incluso imágenes que hubieran revuelto los estómagos más fuertes para comprobar esa "estupides colosas sobre el nivel de barbarie". Si los 2000 muertos que citas fueron asesinados de la manera que yo vi(y por desgracia puedo atestiguarlo gráficamente), no por menos numerosos son menos bárbaros.
Si el ejército federal yugoslavo mató a 16000 croatas en 4 años y los croatas a 2000 serbios en uno, pues al final.......
Creo que Serbia pagó por sus innegables conexiones con los dirigentes yugoslavos, pagó dentro y pagó fuera pero me molesta que en Croacia, por ejemplo, se de publicidad institucional por ejemplo a cantantes que se mofan en sus canciones de las atrocidades de Jasenovac.....creo que eso no es muy digno.
Y con esto me gustaría por mi parte zanjar ya este tema que me revuelve el estómago cada vez que lo nombro y por supuesto no me voy a quedar callado si a mi entender se ataca con saña a un pueblo al que pertenezco aunque sea de forma adoptiva.
Un saludo.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
http://emperors-clothes.com/ - sitio judío, muy pro-serbio
http://www.juliagorin.com/ - Julia Gorin, judía americana, también pro-serbia, constantemente acusa a los croatas de nazismo, escribe para muchas publicaciones neocon, que pertenecen al corriente dominante, como por ejemplo http://www.frontpagemag.com/
artículo pro-serbio en Jerusalem Post
http://www.srpska-mreza.com/ - Srpska mreza, un sitio judío-serbio
http://www.juliagorin.com/wordpress/?p=564
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Plethon
¿Esta es toda la propaganda que has encontrado en la inmensidad de la red?
Un artículo en un períodico judáico, una página personal y una página de una asociación de judíos serbios.
¡Vaya maquinaria mediática!
eso si, de otras cosas ni hablamos...........
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Solamente como ejemplo, es un poquito de muchismo que hay, no tengo tiempo para buscar en la red. Lo postee solemante como ejemplo...hay muchisimas declaraciones de los representantes de la "comunidad internacional", hechas durante la guerra y despues.
No que me interesa este tema mucho...si los (no todos, hay muchos que no son asi tontos) serbios y/o filo-serbios quieren creer que todo el mundo esta en contra de Serbia, y que siempre estaba, si este victimismo y lamentacion eterna les gusta, que lo hagan, es cosa suya. A mi me divierte un poquito.
Es en un cierto modo autodestructivo...que se destruyan!
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Los amigos serbios y croatas harían bien en intentar superar sus diferencias y dejar de mirar al pasado. Esta claro que no se debe olvidar, pero entre gentes proximas y que conocen los peligros y amenazas que se ciernen sobre nuestras naciones se deberia superar las situaciones pasadas y buscar modos de encarar las futuras. Como español no me voy a posicionar ahora en el conflicto de la exyugoslavia aunque, personalmente en su momento, me sentí próximo a los croatas. Hoy la situación es radicalmente distinta (Serbia y Croacia son ya dos naciones independientes), y hoy mis símpatias estan con el pueblo serbio al que se le va hacer una enorme injusticia al promover la separación de una parte fundamental de su territorio para ademas formar una pseudonación financiada por las mafias y sospechosa de apoyar o recibir apoyo de militantes musulmanes. La actuación de la UE en este sentido es penosa.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Imperium
Los amigos serbios y croatas harían bien en intentar superar sus diferencias y dejar de mirar al pasado. Esta claro que no se debe olvidar, pero entre gentes proximas y que conocen los peligros y amenazas que se ciernen sobre nuestras naciones se deberia superar las situaciones pasadas y buscar modos de encarar las futuras. Como español no me voy a posicionar ahora en el conflicto de la exyugoslavia aunque, personalmente en su momento, me sentí próximo a los croatas. Hoy la situación es radicalmente distinta (Serbia y Croacia son ya dos naciones independientes), y hoy mis símpatias estan con el pueblo serbio al que se le va hacer una enorme injusticia al promover la separación de una parte fundamental de su territorio para ademas formar una pseudonación financiada por las mafias y sospechosa de apoyar o recibir apoyo de militantes musulmanes. La actuación de la UE en este sentido es penosa.
Totalmente de acuerdo, reconozco que los serbios jamás han sido santos de mi devoción, me han caído mucho mejor siempre los croatas, pero si empezamos a hablar de un Kosovo independiente y musulmán, desgajado de Serbia, me pondré de parte de los serbios sin dudarlo.
Me parecerá un disparate y un punto de inestabilidad en la zona permanente ese Kosovo musulmán fundado por albaneses mafiosos, que apadrinará la Unión Europea para evitarse quebraderos de cabeza y complicaciones.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Plethon
Solamente como ejemplo, es un poquito de muchismo que hay, no tengo tiempo para buscar en la red. Lo postee solemante como ejemplo...hay muchisimas declaraciones de los representantes de la "comunidad internacional", hechas durante la guerra y despues.
No que me interesa este tema mucho...si los (no todos, hay muchos que no son asi tontos) serbios y/o filo-serbios quieren creer que todo el mundo esta en contra de Serbia, y que siempre estaba, si este victimismo y lamentacion eterna les gusta, que lo hagan, es cosa suya. A mi me divierte un poquito.
Es en un cierto modo autodestructivo...que se destruyan!
Me parece que ahí no puedes engañar a nadie, la comunidad internacional señaló a Serbia y es la imagen que quedó. Eso no puedes discutirlo de ninguna manera, se vendió así y así llegó hasta aquí.
No creo que sea "así de tonto" pero veo que algo te molestó y es que para algunas cosillas no tienes salida.
Bien, pues a mi no me divierte nada de nada.
No te preocupes Plethon, de nuevo volveremos a estar ahí y si hay que estar nuevamente en primera línea frente al mahometano estaremos.
Vosotros tranquilos en la retaguardia.
Dejo la tertulia tan "constructiva" porque aquí parece que algunos no han matado una mosca en la vida, ¡madre de Dios!
A las personas que dan su apoyo darles las gracias por la comprensión con el asunto de Kosovo que os aseguro que reconfortan y que la fuerza de vuestras plegarias va a hacer mucha falta.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
El victimismo serbio es una enfermedad muy grave, como se puede ver.
(repito aun una vez que no estoy discutiendo con Obilic, el no me interesa, sino con otra gente de esto sitio)
Lastima que no tengo tiempo para sacar perlas y perlitas de los propagandistas serbios y pro-serbios del pasado. Mucho de eso no existe en la red (porque se pasa de cosas que se pasaron antes de la difusion planetaria de internet), pero es bien documentado en varios libros (hay gente que aun lee libros y no se informa solamente desde la red) . Por ejemplo en le libro Heavenly Serbia escrito por Branimir Anzulovic (un capitulo de su libro es dedicado a los adoradores occidentales de Serbia). Quien quiza seria interesado por la politica britanica en los Balcanes - muy a menudo pro-serbia, tal vez a causa del odio eterno hacia el catolicismo - puede leer el libro de Carole Hodge, Britain and the Balkans. Aqui algo sobre el apoyo de la Serbia desde Israel durante la guerra de los noventa, mientras aqui se puede leer sobre vinculos entre Serbia y America y sobre el apoyo de ciertos circulos americanos a la agresion contra Croacia. Hay muchisimo otro...en la red tambien, pero exige tiempo lo de coger todas estas perlitas...
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Plethon
El victimismo serbio es una enfermedad muy grave, como se puede ver.
(repito aun una vez que no estoy discutiendo con Obilic, el no me interesa, sino con otra gente de esto sitio)
Lastima que no tengo tiempo para sacar perlas y perlitas de los propagandistas serbios y pro-serbios del pasado. Mucho de eso no existe en la red (porque se pasa de cosas que se pasaron antes de la difusion planetaria de internet), pero es bien documentado en varios libros (hay gente que aun lee libros y no se informa solamente desde la red) . Por ejemplo en le libro
Heavenly Serbia escrito por Branimir Anzulovic (un capitulo de su libro es dedicado a los adoradores occidentales de Serbia). Quien quiza seria interesado por la politica britanica en los Balcanes - muy a menudo pro-serbia, tal vez a causa del odio eterno hacia el catolicismo - puede leer el libro de Carole Hodge,
Britain and the Balkans. Aqui algo
sobre el apoyo de la Serbia desde Israel durante la guerra de los noventa, mientras
aqui se puede leer sobre vinculos entre Serbia y America y sobre el apoyo de ciertos circulos americanos a la agresion contra Croacia. Hay muchisimo otro...en la red tambien, pero exige tiempo lo de coger todas estas perlitas...
No te interesa porque no puedes explicar ciertas cosas. Es mejor intentar hacer proselitismo intentando convencer a la gente apoyándote en el catolicismo de algo que no tiene nada que ver con él.
Pero lo que más gracia me hace es el intento de mezclar a serbios con judíos.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Erasmus
¿qué pretendes con esto Erasmus? ¿Hacer creer que los serbios tienen alguna conexión con los judíos?
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Que alguien que lea la revista "Ahora Información" lo confirme, pero creo que hace muchos años, salió un numero con algunos combatientes serbios en portada. Como no leí el número, si alguien lo ha hecho, nos podría explicar que tratamiento se daba al tema desde la perspectiva del partido político CTC.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Vaya Obilic, una cosa es defender a según que nacionalistas serbios, pero muchos serbios si tuvieron conexiones con la judería internacional y no se puede negar la realidad, mira sino Tito que era el ojito derecho de la judería internacional tanto soviética como anglo-americana.
Lo que me gustaría que me explicases es que hicieron realmente los chetniks en la segunda guerra mundial y en la guerra de los Balcanes (bueno aquí si que se que se dedicaron a exterminar católicos croatas) y si dentro de los chetniks hay facciones.
Por cierto desde aquí felicitarte por la decisión valiente de defender la cristiandad ante el islamomafiosisimo albanés.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Von-Feuer
Vaya Obilic, una cosa es defender a según que nacionalistas serbios, pero muchos serbios si tuvieron conexiones con la judería internacional y no se puede negar la realidad, mira sino Tito que era el ojito derecho de la judería internacional tanto soviética como anglo-americana.
Te aseguro que defiendo a los nacionalistas serbios sabiendo que no tienen que ver nada con el judaísmo internacional, vamos que me gustaría que por un momento conocieseis a mi gente y le comentaseis esto. Yo no me atrevo a decirselo, jajaja. Claro, pero Tito era croata hasta dónde yo se y cómo ya cité anteriormente ni Tito ni Milosevic han sido los referentes de los nacionalistas serbios y no lo eran porque estos jamás vieron a Yugoslavia como su patria. No me cansaré de añadir que su grito hasta que cayó Milosevic siempre fue el SIEMPRE SERBIA NUNCA YUGOSLAVIA (Uvek Srbija Nikad Jugoslavija) .
Por supuesto que habrá judios serbios como los hay españoles o los habrá croatas que según informaba la asociación judía para los balcanes estaban siendo perseguidos en las dos naciones.
Lo que me gustaría que me explicases es que hicieron realmente los chetniks en la segunda guerra mundial y en la guerra de los Balcanes (bueno aquí si que se que se dedicaron a exterminar católicos croatas) y si dentro de los chetniks hay facciones.
Si no te importa te lo desarrollaré en otro momento porque es algo extenso y complejillo. Vamos si no te parece mal y lo haré desde mi perspectiva, la de uno que ha conocido a varios y que ha charlado de estos temas hasta la extenuación en las largas horas de vigilia.
Por cierto desde aquí felicitarte por la decisión valiente de defender la cristiandad ante el islamomafiosisimo albanés.
Gracias, creo que es lo que debo hacer por mi familia y por mis convicciones. Lo que de verdad me apena que cristianos todos como somos estemos a bofetones y no miremos a veces más allá.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
No creo que a estas alturas tengamos que estar mirando a la segunda guerra mundial. La situación hoy es la que es y lo que nos ha de preocupar es lo que vendrá después. Reconozco que no estoy suficientemente informado pero me parecen poco consistentes esos apoyos sionistas a Serbia, el mayor lobby sionista es sin duda el que se encargo de bombardear Belgrado. Milosevic ya no esta y lo que pudiera quedar de régimen comunista ha desaparecido, creo que teniendo esto en perspectiva lo que se ha de hacer es apoyar a Serbia en el tema de Kosovo.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
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Imperium
No creo que a estas alturas tengamos que estar mirando a la segunda guerra mundial. La situación hoy es la que es y lo que nos ha de preocupar es lo que vendrá después.
De acuerdo.
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Imperium
Reconozco que no estoy suficientemente informado pero me parecen poco consistentes esos apoyos sionistas a Serbia, el mayor lobby sionista es sin duda el que se encargo de bombardear Belgrado.
Si, no son consistentes. Los sionistas de izquierda (asi los llamemos) apoyaron el bombardeamiento de Serbia, mientras los sionistas de derecha siempre apoyaban a la Serbia.
http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=hr
http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=hr
The Serbia-Israel connection
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Imperium
Milosevic ya no esta y lo que pudiera quedar de régimen comunista ha desaparecido, creo que teniendo esto en perspectiva lo que se ha de hacer es apoyar a Serbia en el tema de Kosovo.
Estoy de acuerdo en esto tambien.
Pero hay que reaccionar a las mentiras serbias sobre las guerras de los anos noventa. Es por eso que escribo en este hilo. No considero a la Serbia de hoy como a un enemigo. Ellos no pueden hacer nada contra Croacia hoy, aunque - teoreticamente - no renucniaron a sus pretensiones megalomanicas a partes del territorio croata. Es todavia un sueno en muchas cabezas. Pero es irrealizable y no me preocupo de el.
Tengo ciertas simpatias por nacionalistas serbios que son en contra de la Union Europea y NATO. No excluyo una posible alianza entre ellos y los nacionalistas croatas que opinan de manera semejante. Pero jamas no puede haber algun compromiso sobre un pedazo del terrtorio croata. Eso es non-negociable. Los serbios en Croacia no tienen y no pueden tener algun derecho colectivo sobre algun pedazo del territorio nacional de Croacia. Solamente los individuos de origen etnica serbia que nacieron en Croacia pueden tener derechos individuales (y los tienen), como todos los otros ciudadanos. Pueden tener aun derecho a escuelas en idioma serbio, donde se ensena la cultura serbia, pero de los derechos territoriales colectivos - nada.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Lamentable......
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Kosovo Catholics call for independence
The head of the Catholic Church in Kosovo has added his voice to calls for independence. In the wake of inconclusive talks at the UN Security Council over the province's political future, the stage is set for the majority Albanian community to go ahead with its proposed declaration of independence from Serbia.
Bishop Gjergji said the people of Kosovo deserve independence as do other democratic nations.
These sentiments were echoed on the streets of Pristina, where many people, regardless of their religion (most in Kosovo are at least nominally Muslim), are wishing for independence next year.
"Apart from the goodness of people I want an independent Kosovo," one man said.
"My wish is for an independent Kosovo, as well as goodwill among people to help others, especially children lost without their parents." said one woman.
Re: Quema de una Iglesia a manos de musulmanes en Kosovo
Lamentable aunque no extraño.
Algo que aprendí a ver en los sucesos en los países del Este tras el comunismo es que la religión está siempre subyugada al nacionalismo, nunca se toman la religión como tal sino como otro elemento de identidad nacional más. El héroe nacional de Albania, Skandenberg, murió luchando contra los invasores turcos que trajeron la religión islámica y es el héroe nacional de todos importándoles un bledo a los musulmanes albaneses su biografía. Los cristianos albaneses, sean católicos u ortodoxos apoyan totalmente a sus compatriotas musulmanes en el destrozo de la Serbia cristiana y la expansión del Islam, para ellos es un logro patriótico más puesto que la religión nacional albanesa es el Islam.
Los movimientos políticos eslavos son más primarios de lo que en principio pueden parecer. Acostumbrados como estamos a nuestros partidos occidentales de discurso melifluo y demagogo los eslavos paracen hechos de fuertes principios, pero están llenos de aire muchas veces. Hay alguna excepción, sobretodo en Rusia que yo sepa, pero poco más.
