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Tema: Que significa Portugal para vostedes?

  1. #1
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    Que significa Portugal para vostedes?

    Para vostedes galegos, que significa Portugal? So quero saber xa que entendo que Portugal foi parte do Reino de Galicia durante moito tempo, considerades a Portugal coma unha Galicia mais?, moitos fortísimos saudos.

  2. #2
    jicotea está desconectado Miembro graduado
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Para os galegos das Rías Baixas, son os seus irmáns. Pódese ver o que pasóu cando pecharon o ambulatorio de Valença do Minho. Os galegos deixaron ir a todos o de Tui, os de Valença puxeron bandeiras españolas nos seus balcóns. Cando contruíron a nova ponte internacional, os de Tui pediron que non pecharan a anterga ponte e a deixaran coma unha rúa máis. Así foi, non a pecharon. Hai nenos portugueses que veñen a clase a Galicia. Santiago de Compostela está chea de estudantes portugueses. Eles tamén veñen moito a Galiza de vacacións, de compras...
    A nos cando vainos algo mal, por exempro os erros arbitráis, decimos que se non nos queren neste país teremos que xogar a liga portuguesa. Sempre estamos a pensar en Portugal. Por iso temos o noso propio refrán que di: "Menos mal que nos queda Portugal".

  3. #3
    Avatar de Michael
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Amiga Jicotea: vou falar na miña versión do galego, que é moi distinta do peninsular, e moito máis parecido ó castelán:

    Eu siempre hei pensado que Galicia y Portugal deben reunirse como pobo. Son pobos tan irmanos y comparten moitas cousas en común. Eu me siento mui identificado con Galicia, eu teño raíces galaicas y me gustaría algún día ver la reunificación de este pobo separado por políticas estúpidas. En la primeira pantalla de mi iPod eu teño un mapa do Reino de Galicia onde aparece o norte portugués formando parte de esa unión política, é una cousa que me da moita felicidad:

    image.jpg




    Recibe un abrazo amiga cubana.
    Última edición por Michael; 09/04/2013 a las 08:49
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    Antonio Aparisi

  4. #4
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Portugal ten o mérito de darnos o orgullo de pensar que un idioma similar ao das nosas cantigas medievais hoxe pode falarse en lugares tan lonxe coma Brasil ou Angola.

    Pero hai que ter moito coidado cos temas anexionistas entre Portugal e Galiza. Moitos separatistas en Galiza utilízano coma excusa para a separación de España e moitos portugueses tamén o ven con malos ollos xa que pode servir como excusa para borrar o que son e convertelos nunha simple proxección de Galiza.

    O caso de Galiza/Portugal é similar ao de Asturias/León. Forman parte da Hispania e existen vínculos internos moi evidentes pero son temas a tratar con moito coidado.

  5. #5
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Grazas Michael. Non te preocupes polo galego que empregas. A cada pouco andan a mudálo e non saben que facer. Cada quén fai o que pode, o bo é falar as dúas linguas.
    Michael eu nacín en Cuba, pero saín os 11 anos. Perdín o acento, se me escoitas son unha galega ou española máis. Tampouco podo falar ou escribir como facedes alá en América. Eu Emprego o vostedes como os españois. Van facer 51 anos dende que deixéi Cuba, e iso nótase moito, máis a isas idades. Os do sul de Galicia, misturamos galego e portugués.
    Entendo perfectamente o teu galego

  6. #6
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    España y Portugal deberian ser un mismo país

  7. #7
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Moitas gracias amiga Jicotea:


    La verdad que nostra lingua galega posúe moitísima riqueza en las escritas y en las variedades dialectales. Eu falo galego peninsular y tamién falo en este dialecto. Me gusta falar de ambas formas. O sul de Galicia tieñe moitísimos vínculos con Portugal, foron moitos los Bispos galegos que ainda depois de la independencia de Portugal gobernaban pobos alí.


    Como tu bien dices, cada cal face lo que pode para conservar la lingua, lo importante e falar las dous linguas: castelano y galego. Eu por mi parte non considero que o galego y o portugués sexan dous linguas distintas, las considero parte de la mesma cousa, eu lo chamo Galaico-Portugués, pero por distintos motivos utilizo los termos por separado para ambos.


    En canto a min, son de Puerto Rico, parte de mis raíces son galaicas; ata agora, só teño coñocimiento de una de elas, o apelido Román, orixinarios de la Vila de Ortigueira en Galicia y que eran de la nobreza astur-galaica. Eu non me considero galego pero sí me considero, ao menos en parte, Galaico, é un termo que ainda significa lo mesmo que galego define máis nostra cultura.


    Un abrazote, amiga.
    Última edición por Michael; 10/04/2013 a las 01:06
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    Antonio Aparisi

  8. #8
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Cita Iniciado por DGT Ver mensaje
    España y Portugal deberian ser un mismo país

    Non me cansarei de repetir esta verdad.
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    Antonio Aparisi

  9. #9
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    3 razões pelas quais Portugal e a Galiza deveriam ser um único país

    Portugal tem uma forte conexão histórica com a Galiza, já que o Reino de Portugal se converteu num estado independente em 1143 a partir do primogénito Condado Portucalense, que antes era parte do Reino da Galiza. Naquela altura, o Condado Portucalense já se estendia desde o rio Minho e Trás-os-Montes até ao Condado de Coimbra e Viseu. Visitar a Galiza é como entrar num país que nos é familiar, tantas são as semelhanças entre esta região espanhola e Portugal.Santiago de Compostela

    Porém, consumada a separação entre o Condado Portucalense e o Reino da Galiza, com a aparição do Reino de Portugal, a Galiza e Portugal seguiram caminhos completamente diferentes. O Reino da Galiza foi abolido com o tempo e incorporado plenamente na Espanha em 1833, depois dum longo processo de castelhanização a nível social, cultural e


    Porém, ainda hoje, quase um milénio depois da separação política entre Portugal e a Galiza, os cidadãos de ambos lados da fronteira compartem uma identidade cultural. Sobretudo há a destacar que o idioma português e o galego são consideradas por alguns como línguas irmãs, derivadas do galaico-português, também denominado português arcaico; outros as consideram como duas variedades da mesma língua.GaléciaMas quais as razões pelas quais Portugal e a Galiza deveriam ser um único país?


    1. A história em comum


    Portugal e a Galiza foram, durante séculos, parte da mesma província romana, a Galécia e mais tarde foram parte do Reino Suevo. A Galécia passou de ser uma província romana a albergar um reino pelas mãos

    dos suevos.



    Províncias Romanas da IbériaA


    Galécia possuía proporções muito maiores do que a actual Galiza, cujos limites permaneceram praticamente intactos até ao século XII, momento no qual Portugal deixou de pertencer à Galiza e ao Reino de Leão para passar a ter personalidade própria.

    2. A mesma língua


    A língua galega vem do galego-português, que expandiu-se para sul juntamente com a expansão da Reconquista Cristã sobrepondo-se ao dialectos moçárabes, ou seja, à língua falada pelos cristãos sob domínio muçulmano. Era língua autóctone a norte do rio Douro e língua de colonização a sul do mesmo. Com a proclamação de Portugal como um estado independente, a Galiza ficou confinada ao extremo noroeste da península Ibérica. Portugal e Galiza perderam a sua comunicação/ligação, com esta independência, o que viria a ser crucial em termos de língua

    .
    Torre de Hércules,

    A Galiza por não ter conseguido albergar a capital, Braga, não passaria de uma variedade regional do castelhano. A versão centro-meridional do galego (hoje português) estabeleceu a sua capital em Lisboa em meados do século XIII, estabelecimento esse que teve um impacto irreversível em termos linguísticos.

    3. Uma economia pujante


    Poderíamos definir a Portugaliza como um espaço com fortes ligações históricas, geográficas, económicas, culturais e linguísticas, espaço este que abrange Portugal e a Galiza, que se enquadra na faixa atlântica da península ibérica ,com uma população de 13 milhões e 700 mil de habitantes e um PIB de 300.000.000.Santiago de Compostela

    Os principais centros culturais, políticos, económicos e académicos são Lisboa, que na acepção de área urbana entre Setúbal e Torres Vedras, conta com cerca de 3 milhões de habitantes, o Porto, que na acepção de área urbana entre Espinho, Gondomar e Vila do Conde conta cerca de 1,5 milhões de habitantes, seguindo-se depois a Corunha, Vigo, Braga, Coimbra, Santiago de Compostela, Leiria e Faro.

    Ourense

    Essa grande frente atlântica da Península, da Corunha a Faro, poderia vir a ser um imenso projecto económico, assente numa base sócio-cultural única, forte e homogénea, de ordem cultural e linguística, com enorme poder de atracção ao serviço da comunidade mundial dos Países Lusófonos.


    https://www.vortexmag.net/3-razoes-p...um-unico-pais/
    Última edición por Michael; 13/02/2018 a las 19:41
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  10. #10
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Sen apoiar ningún tipo de separatismo nin unións artificiosas. É posible que dentro do marco dunha restauración da Tradición Política Das Españas poderían Portugal e Galicia ter algún tipo de unión ou alianza entre elas. Sendo que estiveron unidas por tanto tempo. Formando parte do mesmo Reino e a mesma provincia Romana que é importantísimo para a xestión das Españas como pobo da Cristiandade, sendo este Reino a primeira Monarquía Católica das Españas. É posible dentro da Restauración das Españas esta alianza?
    ReynoDeGranada, EspadaDeRoma y Iberia dieron el Víctor.
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  11. #11
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    Sen apoiar ningún tipo de separatismo nin unións artificiosas. É posible que dentro do marco dunha restauración da Tradición Política Das Españas poderían Portugal e Galicia ter algún tipo de unión ou alianza entre elas. Sendo que estiveron unidas por tanto tempo. Formando parte do mesmo Reino e a mesma provincia Romana que é importantísimo para a xestión das Españas como pobo da Cristiandade, sendo este Reino a primeira Monarquía Católica das Españas. É posible dentro da Restauración das Españas esta alianza?
    Más razón que un santo. Portugal es a Galicia lo que (como han dicho arriba) León a Asturias, Andalucía a Castilla o Valencia a Cataluña.

    Como dijo Rolão Preto: los gallegos son portugueses más allá del Miño.

    Saludos en Xto.
    Hyeronimus y Iberia dieron el Víctor.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  12. #12
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Cita Iniciado por Michael Ver mensaje
    3 razões pelas quais Portugal e a Galiza deveriam ser um único país

    Portugal tem uma forte conexão histórica com a Galiza, já que o Reino de Portugal se converteu num estado independente em 1143 a partir do primogénito Condado Portucalense, que antes era parte do Reino da Galiza. Naquela altura, o Condado Portucalense já se estendia desde o rio Minho e Trás-os-Montes até ao Condado de Coimbra e Viseu. Visitar a Galiza é como entrar num país que nos é familiar, tantas são as semelhanças entre esta região espanhola e Portugal.
    Santiago de Compostela

    Porém, consumada a separação entre o Condado Portucalense e o Reino da Galiza, com a aparição do Reino de Portugal, a Galiza e Portugal seguiram caminhos completamente diferentes. O Reino da Galiza foi abolido com o tempo e incorporado plenamente na Espanha em 1833, depois dum longo processo de castelhanização a nível social, cultural e


    Porém, ainda hoje, quase um milénio depois da separação política entre Portugal e a Galiza, os cidadãos de ambos lados da fronteira compartem uma identidade cultural. Sobretudo há a destacar que o idioma português e o galego são consideradas por alguns como línguas irmãs, derivadas do galaico-português, também denominado português arcaico; outros as consideram como duas variedades da mesma língua.GaléciaMas quais as razões pelas quais Portugal e a Galiza deveriam ser um único país?


    1. A história em comum


    Portugal e a Galiza foram, durante séculos, parte da mesma província romana, a Galécia e mais tarde foram parte do Reino Suevo. A Galécia passou de ser uma província romana a albergar um reino pelas mãos

    dos suevos.



    Províncias Romanas da IbériaA


    Galécia possuía proporções muito maiores do que a actual Galiza, cujos limites permaneceram praticamente intactos até ao século XII, momento no qual Portugal deixou de pertencer à Galiza e ao Reino de Leão para passar a ter personalidade própria.

    2. A mesma língua


    A língua galega vem do galego-português, que expandiu-se para sul juntamente com a expansão da Reconquista Cristã sobrepondo-se ao dialectos moçárabes, ou seja, à língua falada pelos cristãos sob domínio muçulmano. Era língua autóctone a norte do rio Douro e língua de colonização a sul do mesmo. Com a proclamação de Portugal como um estado independente, a Galiza ficou confinada ao extremo noroeste da península Ibérica. Portugal e Galiza perderam a sua comunicação/ligação, com esta independência, o que viria a ser crucial em termos de língua

    .
    Torre de Hércules,

    A Galiza por não ter conseguido albergar a capital, Braga, não passaria de uma variedade regional do castelhano. A versão centro-meridional do galego (hoje português) estabeleceu a sua capital em Lisboa em meados do século XIII, estabelecimento esse que teve um impacto irreversível em termos linguísticos.

    3. Uma economia pujante


    Poderíamos definir a Portugaliza como um espaço com fortes ligações históricas, geográficas, económicas, culturais e linguísticas, espaço este que abrange Portugal e a Galiza, que se enquadra na faixa atlântica da península ibérica ,com uma população de 13 milhões e 700 mil de habitantes e um PIB de 300.000.000.Santiago de Compostela

    Os principais centros culturais, políticos, económicos e académicos são Lisboa, que na acepção de área urbana entre Setúbal e Torres Vedras, conta com cerca de 3 milhões de habitantes, o Porto, que na acepção de área urbana entre Espinho, Gondomar e Vila do Conde conta cerca de 1,5 milhões de habitantes, seguindo-se depois a Corunha, Vigo, Braga, Coimbra, Santiago de Compostela, Leiria e Faro.

    Ourense

    Essa grande frente atlântica da Península, da Corunha a Faro, poderia vir a ser um imenso projecto económico, assente numa base sócio-cultural única, forte e homogénea, de ordem cultural e linguística, com enorme poder de atracção ao serviço da comunidade mundial dos Países Lusófonos.


    https://www.vortexmag.net/3-razoes-p...um-unico-pais/
    Conviene tener cuidado con los enlaces que se envían. Este, concretamente, no pasa de ser un panfleto pro-separatista. Sostener sin más la unión de Galicia con Portugal en eso llamado "Portugaliza"... es el equivalente a unir Valencia con Cataluña en los "Paises Catalans" y al País Vasco con Navarra en "Euskadi" y me parece que aquí todos estamos contra eso, que yo sepa.
    Como se puede leer, el ideal del autor no es España sino los "países lusófonos", (al modo de los Paísos Catalans., por supuesto...)

    Sin afán de extenderme, desde el siglo XII, para bien o para mal, Portugal es Portugal y Galicia es Galicia y jamás han tenido vinculación política desde entonces.
    Última edición por ALACRAN; 14/02/2018 a las 09:57
    Kontrapoder, DOBLE AGUILA, raolbo y 1 otros dieron el Víctor.
    "...Tras las escuelas liberales vienen las socialistas
    con su teoría de las insurrecciones santas
    y los delitos heroicos...
    el nuevo evangelio del mundo
    lo están escribiendo presidiarios
    ...
    el mundo no tendrá sino lo que se merece
    cuando sea evangelizado por los nuevos apóstoles..."
    Año 1851
    (profecía de J. Donoso Cortés)
    ************************

  13. #13
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Michael y Iberia dieron el Víctor.
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
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  14. #14
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Essa grande frente atlântica da Península, da Corunha a Faro, poderia vir a ser um imenso projecto económico, assente numa base sócio-cultural única, forte e homogénea, de ordem cultural e linguística, com enorme poder de atracção ao serviço da comunidade mundial dos Países Lusófonos.
    Menudo paisete saldría de ahí, toda una gran potencia; y los brasileños sentirían una gran atracción sí, ¿Para anexionarselo mandando la escuadra desde el otro lado del Atlántico?....

    Estuvo bien, cuando los portugueses sacaban banderas españolas hace años, porque les atendía la Seguridad Social de aquí.

    https://www.dolcacatalunya.com/2016/...esde-portugal/
    Última edición por DOBLE AGUILA; 15/02/2018 a las 00:33
    ALACRAN dio el Víctor.

  15. #15
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Más razón que un santo. Portugal es a Galicia lo que (como han dicho arriba) León a Asturias, Andalucía a Castilla o Valencia a Cataluña.
    Portugal es a LEÓN, lo que León a Asturias......
    EspadaDeRoma dio el Víctor.

  16. #16
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Eu como português vou dar a minha opinião.
    Não quero que interpretem mal o que eu vou dizer.
    Apenas quero dar a minha opinião.

    A ligação da Galiza com Portugal é histórica e inegável.
    Tinhamos uma mesma língua : O galego-português.
    Além disso, a região de Portugal e Galiza faziam parte do mesmo reino : Reino Suevo.
    Temos também a questão étnica, pois os mesmos povos que formaram a Galiza formaram Portugal.
    O folclore galego e o português(mais especificamente o do Norte de Portugal) são idênticos.
    Traços culturais também idênticos.

    Qualquer um que visite a Galiza e depois o Norte de Portugal observa tais semelhanças.
    Semelhanças estas que não são pura coincidência, mas frutos de uma mesma herança étnica.
    Inclusive no Brasil nós portugueses eramos chamados de "galegos" devido a essa semelhança.
    Portanto, não é errado considerar os portugueses como os "galegos do sul".

    Não faço esse post para apoiar qualquer tipo de separatismo.
    Faço esse post para demonstrar que Galiza e Portugal estão ligados um com o outro.
    Essa ligação não deve ser percebida pelos espanhóis como uma "ameaça", mas sim como uma ligação entre os povos hispanos.
    Inclusive se um dia Portugal se unir ao resto da Espanha, bastava unir Portugal a Galiza, de modo a preservar a cultura única dessa região.
    Deus queira que isso aconteça, já que a desunião do hispanos só criou rivalidades desnecessárias.

    Volto a repetir, não tenho nenhuma intenção separatista ou anexionista com este post.
    Sei que alguns espanhóis podem interpretar mal o que eu escrevo, tal como aconteceu com meu último post.

    Mas minha intenção é apenas dizer que : Portugueses e Galegos são ligados étnicamente.
    Concluindo, do mesmo modo que me considero português, eu me considero também um "galego do sul".
    Espero que não me interpretem mal.
    Hyeronimus, ReynoDeGranada y EspadaDeRoma dieron el Víctor.
    Oh! quem pudera dizer
    Os sonhos que o homem sonha!
    mas eu hei grão vergonha
    De mos não quererem crer.


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  17. #17
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Esqueci de disser : Não concordo totalmente com o post "3 razões pelas quais Portugal e a Galiza deveriam ser um único país" ,
    porém tem muitas coisas verdadeiras.
    Oh! quem pudera dizer
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  18. #18
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Cita Iniciado por DOBLE AGUILA Ver mensaje
    Menudo paisete saldría de ahí, toda una gran potencia; y los brasileños sentirían una gran atracción sí, ¿Para anexionarselo mandando la escuadra desde el otro lado del Atlántico?....

    Estuvo bien, cuando los portugueses sacaban banderas españolas hace años, porque les atendía la Seguridad Social de aquí.

    https://www.dolcacatalunya.com/2016/...esde-portugal/
    Com relação ao Brasil não querer-se unir não é novidade.
    Assim como na América Espanhola há aversão aos espanhóis, no Brasil há aversão aos portugueses.
    O resultado disso foi a criação de uma série de países na América Ibérica totalmente antihispanicos e maçonizados.
    Surgiram uma série de países totalmente artificiais em cultura para que a verdadeira cultura(a hispanica) fosse destruída.
    É uma pena que o Brasil não esteja interessado em preservar a verdadeira cultura original do país.
    Ao invés disso, estimula uma cultura artificial e sem raízes.
    A América Ibérica infelizmente está numa situação muito triste.

    Com relação ao tamanho do país, Portugal já tem um tamanho pequeno.
    E o Estado apesar de pobre funciona.
    Também não é argumento para ser contra uma união de Portugal e Brasil.
    Se fosse assim, a Espanha não deveria unir a América Espanhola.
    Pois, a Espanha é pequena perante a América Espanhola.

    Além disso, nem tudo é economia.
    Se fosse assim, deveríamos apoiar a anexação do continente americano pelos Estados Unidos.
    Existem fatores mais importantes que a economia; tais como cultura, etnia, religião, etc.

    Mas mesmo assim, não sou a favor de uma união de Galiza e Portugal, sem que houvesse uma União Peninsular.
    Se Portugal e Galiza se unissem e formassem uma unidade dentro de uma União Peninsular, eu apoiaria.
    Espero que não interpretem mal o que falo.
    Última edición por Iberia; 15/02/2018 a las 03:38
    Hyeronimus, ReynoDeGranada y EspadaDeRoma dieron el Víctor.
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

    Cita Iniciado por ReynoDeGranada Ver mensaje
    Más razón que un santo. Portugal es a Galicia lo que (como han dicho arriba) León a Asturias, Andalucía a Castilla o Valencia a Cataluña.

    Como dijo Rolão Preto: los gallegos son portugueses más allá del Miño.

    Saludos en Xto.

    Gracias querido amigo Reyno, sin duda alguna concuerdo con lo que dices. Así es. La identidad es común y muy compartida.


    Abrazos en Xto
    ReynoDeGranada y Iberia dieron el Víctor.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

  20. #20
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    Re: Que significa Portugal para vostedes?

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    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    Conviene tener cuidado con los enlaces que se envían. Este, concretamente, no pasa de ser un panfleto pro-separatista. Sostener sin más la unión de Galicia con Portugal en eso llamado "Portugaliza"... es el equivalente a unir Valencia con Cataluña en los "Paises Catalans" y al País Vasco con Navarra en "Euskadi" y me parece que aquí todos estamos contra eso, que yo sepa.
    Como se puede leer, el ideal del autor no es España sino los "países lusófonos", (al modo de los Paísos Catalans., por supuesto...)

    Sin afán de extenderme, desde el siglo XII, para bien o para mal, Portugal es Portugal y Galicia es Galicia y jamás han tenido vinculación política desde entonces.


    Gracias querido Alacrán, por eso era que decía que no estaba de acuerdo con eso de Portugaliza pero me parece que el artículo da buenas razones de identidad común aunque no concuerdo con eso de Portugaliza. Y es que olvidé matizar que cuando me refiero a país no me quiero referir al término jacobino de país, sino al término tradicional español. País, sin pretender una separación del tronco hispánico.

    Saludos amigo.
    ReynoDeGranada, EspadaDeRoma y Iberia dieron el Víctor.
    La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.

    Antonio Aparisi

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