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Tema: Los Españoles Viejos

  1. #1
    Avatar de Litus
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    Los Españoles Viejos

    En un articulo publicado la semana pasada y referente a la elcciones norteamericanas en la Vanguardia se hace referencia a los españoles viejos, es decir a los descendientes de los primeros conquistadores que llegaron a lo que actualmente son los Estados Unidos. Tras comentar que suponen el 1% de los Hispanos, y que son de piel blanca, y mantienen su orgullo de ser descendientes de conquistadores (salen fotografiados y no se aprecia diferencia entre ellos y los demas blancos de norteamerica) el articulo dice que se ve en sus rasgos su procedencia semitica y bereber.

    Comenta que son profundamente católicos y que racialmente son arabes.

    Yo me pregunto¿que entienden por rasgos semiticos y bereberes? Que tienen que ver los arabes, ya que arabe es un termino cultural no racial (pues hay arabes de todas las razas).

    Según recuerdo el articulo de la vanguardia era un articulo sacado de un diario neoyorkino.

    No es de estrañar, durante muchos años España para los americanos era una especie de Mexico profundo y mestizo. Esto se puede observar en los dibujos animados de los EEUU de los años 40 (1940), en donde los españoles son dibujados como unos mejicanos que estan todo el día toreando y durmiendo. Con el tiempo su visión ha ido cambiando, pero siguen sin saber colocarnos en el mapa, y lo único que saben de nosotros es que celebramos una fiesta llamada San Fermin.

    El que no seamos un pueblo ario en el sentido racial del termino (tampoco lo son los alemanes), y que nuestra sangre sea mezcla de las antiguas trubus de europa que se extinguieron y solo se conservarón en la peninsula y el sur del estado francés, y que se mezclaron con las llamadas indoeuropeas no nos convierte en un pueblo semita.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
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    Re: Los Españoles Viejos

    Te voy a responder con mi propria experiencia.

    Vivo en Ottawa, y el primer dia que fue al colegio, tuve que enseñar a bastantes profesores y alumnos mi DNI para justificar que soy español.
    Algunos de los paises que me pusieron fueron:Austria, Alemania o Dinamarca y solo por tener los ojos azules y el pelo claro (que no rubio).

    Lo más seguro es que por rasgos semíticos entiendan: piel marrón oscura, pelo y ojos negros y quien sabe si nariz ganchuda.

    Lo que no entiendo es que cuál es el prósito de sus estudios, si ellos no conocen de donde era/es su abuelo, deberian preocuparse por sus asuntos en vez de intentar ver las conexiones(que no existen)entre el pueblo ibero(español y portugués, que somos la misma gente a fin de cuentas) y los bereberes, que no estuvieron mucho tiempo.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
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    los caballeros famosos,
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  3. #3
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    Re: Los Españoles Viejos

    Mi hermana estuvo un año trabajando en los Estados Unidos y tampoco se creían que era española (es castaña clara con los ojos verdes y muy clarita de piel). ¿Eres hispana y “blanca”? La solían preguntar casi constantemente asombrados. Al principio la cosa le hacía gracia pero al final le terminó cargando.

    …y los bereberes, que no estuvieron mucho tiempo.


    Decir además que fueron muy pocos y muchísimos menos los árabes.
    Última edición por Val; 03/11/2008 a las 22:52

  4. #4
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    Re: Los Españoles Viejos

    Y algunos de los que me preguntaron y segurmante preguntaron a tu hermana son de origen italiano, osea siguiendo el mismo baremo, bereberes.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
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  5. #5
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    Y algunos de los que me preguntaron y segurmante preguntaron a tu hermana son de origen italiano, osea siguiendo el mismo baremo, bereberes.
    Me da que la gran mayoría de norteamericanos, sean ítaloamericanos, negros, anglosajones, etc., saben que porras es un berebere.

  6. #6
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    Re: Los Españoles Viejos

    Os colonos anglo-saxões da América do Norte depararam-se com uma pequena população de aspecto "mestiço", aparentemente chegada antes da Guerra da Independência (eu apostava que mesmo antes dos colnes de Roanoke!) que chamaram de Povo Malangeon. Foi atribuída a sua orígem à Península Ibérica, provavelmente portugueses... foram discriminados, tratados como índios ou negros livres!!

    A palavra Malangeon teria para eles origem na palavra francesa "Melange" - mistura ou a grega "Malan" - negro.

    Atribuiram-lhes também ascendência fenícia... Fenícios?? No território do actual Portugal? Não tiveram eles mais do que uma ou outra feitoria de comércio e absolutamente nenhuma imfluência na constituição genética ou cultural dos portugueses (absolutamente igual à dos outros povos da Península).

    Enfim, está bom de ver que os americanos apesar de se terem tornado fortes na história, nunca foram fortes em historia!

    Descendants of Phoenicians
    "It was shown by tradition and the people 'from the time whereof the memory of man runneth not to the contrary', that they were descendants of the ancient Phoenicians, who built the city of Carthage and produced the great general, Hannibal. They moved from Carthage and after a time settled in Morocco, whence they crossed the Straits of Gibraltar, and settled in the southern part of Portugal, whence came the celebrated Venetian general, Othello, who was immortalized in Shakespeare's great play, the "Moor of Venice." They were not tainted with negro blood, for the women of Carthage sacrificed their long raven-colored hair to be plaited and twisted into cables for the ships engaged in the Punic Wars.

    "A colony of these Moors crossed the Atlantic before the Revolutionary War and settled on the coast of South Carolina. They multiplied rapidly and by this industry and energy they accumulated considerable property. The South Carolina people, however, would not receive them on terms of equality. They refused to recognize them specially and would not allow the children to go to school with them.

    "In fact they believed they were free negroes and treated them as such. By the laws of South Carolina a per capita tax was levied against free negroes and the tax authorities continuously harassed them by efforts to collect the tax. Under this rigid proscription of the proud people of South Carolina their condition became intolerable and so they migrated in a body and settled after a long and wandering journey through the wilderness in Hancock County, Tenn."

    Writes of Strange Race
    In 1890 or 1891 Miss Will Allen Dromgoole wrote of this strange race, the Melungeons, as spells the word in the Arena as follows;

    "When John Sevier organized the State of Franklin, there was living in the mountains of East Tennessee a colony of dark-skined reddish-brown complexioned people, supposed to be of Moorish decent, who affiliated with neither whites nor blacks, and who called themselves Malungeons, and who claimed to be of Portuguese descent. They lived to themselves exclusively and were looked upon as neither negroes nor Indians. All the negroes ever brought to America were slaves; the Malungeons were never slaves; and until 1834 enjoyed all the rights of citizenship. Even in the convention which disfranchised them, they were referred to as free persons of color or, 'Malungeons.' "

    And again she said; "The Constitutional Convention (of 1834) left these most pitiable of all outcasts; denied their oath in court and deprived of the testimony of their own color, left utterly helpless in all legal contests, they naturally when the state set the bound of their outcast upon them, took to the hills the isolated peaks of the uninhabited mountains the corners of the earth, as it were, where, huddled together, they became a law unto themselves, a race indeed separate and distinct from the sevearal races inhabiting the State of Tennessee.

    in http://www.geocities.com/ourmelungeons/kings1923.html
    Última edición por Irmão de Cá; 04/11/2008 a las 00:25
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  7. #7
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    Re: Los Españoles Viejos

    A parte hay otra cosa pues los bereberes antiguos y que actualmente casi no quedan solian ser de piel clara. Aun a pesar del mestizaje se pueden ver a bereberes rubios y de hojos azules en el norte de africa. La mujer del actual rey moro de Maruecos es bereber y es peliroja y de ojos azules.
    Incluso hay una zonade maruecos en donde la población es muy blanca, y por cierto no se siente muy marroqui y presume de ser de piel clara, siendo bastante racista con el resto.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
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  8. #8
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    Re: Los Españoles Viejos

    Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna

  9. #9
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Hombre, no es tan descabellado (el tema de los vascos, ya es otra cosa; se está discutiendo en otro hilo) pero la teoría que asocia a ibero-tartesios con bereberes, es mas que plausible. Estudios de ADN han demostrado que tenemos mas que ver con los argelinos que con otros europeos (incluso los vascos) y la teoría sahariana de la gran migración en el Neolítico hoy por hoy a la luz de nuevos estudios, es la mas lógica...a no ser que los iberos llegasen de la Luna
    Creo que no, Reke Ride... por lo que he leído en el hilo "?Somos medio moros? ?Hay razas en España?" - ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
    Última edición por Irmão de Cá; 04/11/2008 a las 14:27
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  10. #10
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Creo que no, Reke Ride... por lo que he leído en el hilo "?Somos medio moros? ?Hay razas en España?" - ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
    Sé que me puedo repetir otra vez (por el otro hilo abierto por el tema del euskera)...no hablo de moros, sino de bereberes. Los nativos guanches, procedían del continente africano y no eran moros. La teoría de la procedencia sahariana de los ibero-tartesios y su emparentamiento con los pueblos bereberes, ni se ha negado nunca, ni se ha confirmado, es eso, una teoría y según las últimas investigaciones, es muy probable que estos pueblos atravesaran el estrecho durante el neolítico.

    Un saludo Irmao

  11. #11
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    Re: Los Españoles Viejos

    La teoria Bereber es eso una teoria. Algunos dicen que podría traarse tambien de una trubu indoeuropea, para-germanica que tras atravesar europa se estableció en el norte de Africa, mucho antes de las emigraciones de pueblos palentonegroides que mas tarde dieron lugar a los antepasados de los magrebies.

    Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
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  12. #12
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    Sé que me puedo repetir otra vez (por el otro hilo abierto por el tema del euskera)...no hablo de moros, sino de bereberes. Los nativos guanches, procedían del continente africano y no eran moros. La teoría de la procedencia sahariana de los ibero-tartesios y su emparentamiento con los pueblos bereberes, ni se ha negado nunca, ni se ha confirmado, es eso, una teoría y según las últimas investigaciones, es muy probable que estos pueblos atravesaran el estrecho durante el neolítico.

    Un saludo Irmao
    Perdóname Reke Ride, ya que no había visto tu intervención en el hilo sobre euskera... confeso que por no entender una palabra siquiera de esa lengua me perdi un poco del hilo...

    Un saludo también para ti, apreciado Reke Ride
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  13. #13
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    Re: Los Españoles Viejos

    Yo no soy muy experto en el tema, pero en una ocasión se me ocurrió defender la teoría africana del origen de los íberos y un par de de tipos, que si eran experto, y daban la impresión de saber mucho sobre la historia, me cayeron encima diciéndome que dicha teoría estaba más que superada. En fin, que ni quito que ni pongo, sólo comento lo que me dijeron.

  14. #14
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Litus Ver mensaje
    Alguna palabras de las tribus bereberes son muy parecidas a palabras vascas, pero eso no dice nada ya que lo mismo pasa con palabras de lenguas ya desaparecidas del norte de Italia, y de zonas de Turquia.
    Eso es justo de lo que tratan los libros de Antonio Arnáiz Villena y Jorge Alonso, de la conexión entre el vascuence, ibero-tartesio, bereber, etrusco, minoico, egipcio antiguo, lenguas caucásicas e hitita (antiguos pobladores de Turquía)...no sé yo si se resolverá el puzle alguna vez, pero son bastante interesantes.

  15. #15
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Irmão de Cá Ver mensaje
    Perdóname Reke Ride, ya que no había visto tu intervención en el hilo sobre euskera... confeso que por no entender una palabra siquiera de esa lengua me perdi un poco del hilo...

    Un saludo también para ti, apreciado Reke Ride
    No hay por qué, amigo portugués! Si de hecho como quien dice, yo también me he perdido y estoy hasta mareado! como yo tampoco soy experto en estas materias...lo mejor es dejar el tema del vascuence, porque si te pones con las teorías, no acabas nunca!

    Un saludo Irmao

  16. #16
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    Re: Los Españoles Viejos

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Yo no soy muy experto en el tema, pero en una ocasión se me ocurrió defender la teoría africana del origen de los íberos y un par de de tipos, que si eran experto, y daban la impresión de saber mucho sobre la historia, me cayeron encima diciéndome que dicha teoría estaba más que superada. En fin, que ni quito que ni pongo, sólo comento lo que me dijeron.
    Eso leí yo Val, que esa teoría estaba descartada, hasta que los 2 autores que he citado con Litus, la han vuelto a revivir con un estudio científico bastante serio...tiempo al tiempo, lo que un día parece caduco, al otro es actual! de todos modos, el tema es un auténtico culebrón

  17. #17
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    Re: Los Españoles Viejos

    Un amigo mio que estuvo en Marruecos y Tunéz me contó vió bastante gente ''aria'', el problema es que no están muy a la luz ya entre que van medio tapados y no deben salir mucho a la calle no se los ve.

    Quiero decir que es muy pausible que una tribu indoeuropea llegara al sahara via norte de Africa o a través de Europa.

    "El vivir que es perdurable
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  18. #18
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    Re: Los Españoles Viejos

    Los vándalos fue un pueblo gérmanico que se asentó por la zona del actual Argelia y Túnez. Es probable que desciendan de estos

  19. #19
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Los Españoles Viejos

    No referia exactamente a los Vándalo, si los celtas migraron desde el centro de Europa hasta la península Ibérica, no creo que nada los impidiera llegar hasta el norte de Africa.De hecho ¿alguien sabe si algun historiador romano describe a los cartagineses?

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  20. #20
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    Re: Los Españoles Viejos

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    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    No referia exactamente a los Vándalo, si los celtas migraron desde el centro de Europa hasta la península Ibérica, no creo que nada los impidiera llegar hasta el norte de Africa.De hecho ¿alguien sabe si algun historiador romano describe a los cartagineses?
    Los cartagineses eran púnicos, es decir fenicios, nada que ver con los celtas.

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