Tema: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?

Habría que mirar un mapa y ver el terriorio que controlaban los musulmanes en 1212, ahí se concentra la mayoria de población mora.En el resto , el que hasta entonces controlaban los cristianos, el componente moro debía ser mínimo hasta entonces, algunos mudéjares y mozarabes con algo de mezcla.

http://1.bp.blogspot.com/__v8l43yvr7...insula1212.jpg

http://1.bp.blogspot.com/__v8l43yvr7...600-h/1217.JPG

A partir del 1212 la caida de las posesiones musulmanas es brusca ¿qué paso con toda esa población? esa es la cuestión.Una parte puede que pasara al norte de Africa , pero la mayoría es de suponer que aquí se quedó.En cuanto a las expulsiones de moriscos de Felipe III tan sólo fue una parte de toda esa masa poblacional ,que debía de ser enorme.

A finales del s XVI hay una deportación de moriscos a la meseta norte que al parecer se diluyeron entre la población autóctona.

En resumen, la población mora de la peninsula se debió concentrar mayoritariamente, salvo las salvedades expuestas, al final de la Reconquista en las zonas del Tajo hacia el sur por Extremadura,sur de la actual Castilla-la Mancha,Valencia, Baleares, Murcia y Andalucia.

Iniciado por Reke_Ride

Discrepo, en Escandinavia no hay Inuits (o mal llamados, esquimales).

No entiendo muy bien...¿índice racial? ¿esos porcentajes a qué se refieren?

Tengo la misma duda que tu, que significan esos porcentajes y de donde estan sacados?
Y que es indice racial?

Iniciado por farales

Habría que mirar un mapa y ver el terriorio que controlaban los musulmanes en 1212, ahí se concentra la mayoria de población mora.En el resto , el que hasta entonces controlaban los cristianos, el componente moro debía ser mínimo hasta entonces, algunos mudéjares y mozarabes con algo de mezcla.

http://1.bp.blogspot.com/__v8l43yvr7...insula1212.jpg

http://1.bp.blogspot.com/__v8l43yvr7...600-h/1217.JPG

A partir del 1212 la caida de las posesiones musulmanas es brusca ¿qué paso con toda esa población? esa es la cuestión.Una parte puede que pasara al norte de Africa , pero la mayoría es de suponer que aquí se quedó.En cuanto a las expulsiones de moriscos de Felipe III tan sólo fue una parte de toda esa masa poblacional ,que debía de ser enorme.

A finales del s XVI hay una deportación de moriscos a la meseta norte que al parecer se diluyeron entre la población autóctona.

En resumen, la población mora de la peninsula se debió concentrar mayoritariamente, salvo las salvedades expuestas, al final de la Reconquista en las zonas del Tajo hacia el sur por Extremadura,sur de la actual Castilla-la Mancha,Valencia, Baleares, Murcia y Andalucia.

Bueno de esto se a hablado largo y tendido en el hilo, es inutil mirar y confiar en la historia escrita para estas cosas por que no sabes ni que cantidad de moros habia ni que cantidad de esos moros eran africanos, si no eran africanos tanto da si eran musulmanes ya que sus descendientes no lo seran, lo mejor es confiar en los estudios geneticos.

¿Hay razas en España?

Pues, No, no hay razas en España. Como tampoco las hay en ninguna otra parte del mundo.
Por más flecos que se intenten reunir para demostrar lo contrario,
(con no sé que fines) esto es así.
Y la ciencia; la verdadera ciencia libres de prejuicios, ya lo tiene bien asumido. Todos venimos de un tronco común Homo Sapiens, primo de las ratas y hermano del chimpancé.
Las pequeñas diferencias exteriores que podemos apreciar los unos con respecto a los otros las ha modelado el ambiente natural al que hemos estado expuestos durante generaciones.
Sé que esto es una obviedad que ustedes conocen igual que yo;
que les voy a contar...
Ahora bien; lo que sí quisiera apuntar, en el caso de que la pregunta se hubiese formulado de este modo:
¿Hay mala gente en España?
Yo les diría: Que sí. Hay mucha mala gente hoy en España. Y en otras naciones también.
Y es aquí donde los hombres de buena voluntad deberíamos unir fuerzas para combatir el mal; que este sí que nos va ganando hoy la partida.
Todo lo demás es pensar en las musarañas.
Y no vallan a confundirme con otra cosa, por lo que digo.
Soy Español, Andaluz y Cristiano. Pero, no por eso me considero superior ni inferior a cualquier otra persona que Dios halla puesto sobre la tierra;
puedo, eso sí, ser más bueno o más malo.

No hay razas porque no es que vengamos de un tronco común Homo sapiens, como dices. Somos Homo sapiens, una misma especie, y todos emparentados entre nosotros porque descendemos de Adán y Eva. Independientemente de cómo se crea que se ha originado el hombre, es de fe que todos procedemos de una misma pareja (de lo contrario el dogma del pecado original cae por tierra). Esto ya lo dijo ex cathedra Pío XII en la Humani Generis. Desde luego, yo no me considero primo de la rata ni hermano del chimpacé. Aparte de eso, hay consideraciones de tipo histórico, religioso y cultural que dan lugar a diferencias entre pueblos y naciones.

Es obvio que, para males de la humanidad existen esas diferencias, mi apreciado Hyerónimus.
Pero, acaso nosotros, los que nos tenemos por buenos Cristianos

¿Debemos reducirlas o fomentarlas?

En cuanto a las metáforas y alegorías bíblicas en el asunto que nos ocupa, no quiero discutir contigo, pues aquí nunca llegaríamos a estar de acuerdo en su interpretación . Un Saludo.

El que haya diferencias no es malo, sino al contrario: En la variedad está el gusto, que dice el refranero. Lo que es malo es el pensar a lo materialista y determinista: Por el hecho de ser de una raza, se es superior o inferior, o definir el destino de una nación en preservar la supuesta pureza de una raza. Esto sí es grave. Ahora bien, no son graves las diferencias naturales, al contrario. Qué aburrido sería el mundo si no.

No entiendo lo de las alegorías bíblicas. De todas formas las alegorías darwinistas no están demostradas científicamente, y lo que muchos desconocen: Que tal y como lo explicaba Darwin hoy no se explica, sino que se le han añadido una serie de aditamentos que no hacen más que contradecir y complicar todavía más, para cuando hay un vacío, acudir a " eslabones perdidos " o de un montón de huesos inventarnos una " civilización ". ¿ Sabías por ejemplo que se dataron restos neanderthales que resultaron ser más modernos que homo sapiens ? Para eso está el cachondeo de las fechas de los fósiles, y lo lucrativo que resultan para copisterías y etc. la edición de conferencias, manuales, etc. Esa ciencia no está libre de prejuicios, al contrario, no admite la más mínima crítica. Nuestra creencia no se basa en prejuicios, la de ellos sí, y la intentan imponer a todo el globo, sin capacidad de réplica. Pretenden hablar de ciencia exacta los que cada dos por tres han de recurrir al azar....Y en nombre de esa libertad y progreso, la Revolución se viene luciendo desde la guillotina. Al final pretende sustituir a la religión, como lo ha intentado el marxismo ( Que profesa un darwinismo, sui generis, pero darwinismo ) y como lo han intentado tantas ideologías. Al final es intentar lo imposible: Quitar a Dios de en medio, ya sea en la Creación, en la historia, etc.

Que la ciencia deba dejar puntos oscuros hasta que no los pueda demostrar es lo mas logico, es imposible entender el concepto de ciencia partiendo de que se sabe todo y no existen los errores.

Ahora no entiendo lo que se intenta defender ¿La religion? en este tema flaquea, el mundo cuando dice la religion catolica que tiene? diez mil años? no lo recuerdo, pero es un tanto insostenible.

No he encontrado referencias a que el Homosapiens y el Neanthertal convivieran o se hayan encontrado restos mas modernos de este ultimo (Creo que hay que diferenciar de homosapiens cromagnon y homo sapiens sapiens hay puede estar el error, que antiguamente se usaba esta terminologia y ahora no), asi que o se facilita un link de una fuente razonablemente veridica o lo considero erroneo, lo que si he encontrado es un estudio genetico que se esta acabando este año sobre el Neanthertal y que nos dira si se mezclo con el Cromagñon o simplemente desaparecio para siempre.

En cuanto a si hay o no razas, evidentemente las hay, el que todos vengamos de un hominido africano no quiere decir que no haya razas al igual que el que todos descendamos de una ameba no quiere decir que no haya distintas especies.

Un saludo.

Si quieres te paso mis apuntes de Prehistoria y Arqueología y me cuentas. Pero créeme: Me aburre mucho. Es de la comunidad científica quien acepta los nuevos y falsos dogmas. Quien los rebate, como Raúl Leguizamón, por más titulaciones que tenga, no pertenece a la comunidad científica, sino al " fanatismo religioso ".

Una cosa es investigar si el mundo tiene más o menos años, y otra cosa es basarse en la teoría ( TEORÍA, CONJUNTO HIPOTÉTICO DE TRABAJO, A LO SUMO ) de Darwin para ir manipulándola con los años, sacar eslabones perdidos, recurrir a las " mutaciones espontáneas " y al azar, intentar ocultar fechas datadas por ellos mismos cuando no convienen, crear " eslabones perdidos " y " civilizaciones " a partir de huesos que ni ellos mismos se ponen de acuerdo. Eso sí: Para hacer negocio con manuales, copisterías, imprentas, televisiones, etc., sí que están muy de acuerdo.

La teoría de que todos venimos de un " homínido " ( CIENTÍFICAMENTE: INDEFINIBLE ) africano ha dado lugar a muchas especulaciones racistas, en esa lógica: Los negros son los menos evolucionados, los blancos los más....

Una anécdota: Una persona, que a día de hoy es Doctor de Historia Antigua en la Universidad de Sevilla, me dijo hace un par de años, cuando le comenté que me había matriculado en una asignatura de prehistoria ibérica porque me convenía por el horario: " Niño, tú estudia y aprueba, pero no te creas nada. Lo de los " huesecitos " es todo mentira ". Y el que me lo dijo no es precisamente un tipo " excesivamente devoto ". Como él, lo piensa mucha gente, pero teme decirlo en público.


La Religión nunca flaquea. Lo que flaquea es la pseudociencia que se ha impuesto a modo repipi como dogma, y que no es tal. Dios creó al hombre y no se dedicó a hacer experimentos raros. Y es que esos " experimentos " no están bien documentados y parten de bases falsas.

Dice Ordoñez en su post: "La Religión nunca flaquea. Lo que flaquea es la pseudociencia que se ha impuesto a modo repipi como dogma, y que no es tal. Dios creó al hombre y no se dedicó a hacer experimentos raros. Y es que esos " experimentos " no están bien documentados y parten de bases falsas"

Amén.

Ni soy negro, ni soy moro ni soy otra cosa que Español, católico y cabreado.
Y los que quieren averiguar el procentaje de su sangre con referencias a otras posibles, creo que se equivocan. En la actualidad lo único que te difernecia de tus semejantes no es el color de la piel, sino la pertenencia o no a detrminados grupos de poder y clubs exclusivistas. Ellos son los que quieren que estemos unos en "La Aldea Global", mientras que ellos quieren ser "Los Amos del Mundo"
Eso es que me cabrea mucho

Iniciado por De Iliberis

Ahora no entiendo lo que se intenta defender ¿La religion? en este tema flaquea, el mundo cuando dice la religion catolica que tiene? diez mil años? no lo recuerdo, pero es un tanto insostenible..

No hay que interpretarlo literalmente, el Antiguo Testamento fue escrito para todo tipo de gentes humildes y no tan humildes...no solo para sabios y hombres de ciencia, . Anda que....¡y el Universo fue creado en 7 días contados, Dios Nº Señor se puso manos a la obra el Lunes a las 6:00 am!. Eres un poco simplista (con todos mis respetos)

Iniciado por De Iliberis

lo que si he encontrado es un estudio genetico que se esta acabando este año sobre el Neanthertal y que nos dira si se mezclo con el Cromagñon o simplemente desaparecio para siempre.

Yo creo que llegó a mezclarse, sus descendientes híbridos se reunen hoy en las Herriko Tabernas.

Iniciado por sisebuto

Todos venimos de un tronco común Homo Sapiens, primo de las ratas y hermano del chimpancé.

Evolucionismo darwinista, teoría pura y dura jamás demostrada. Esas teorías son las que ponen cachondos a los progretas y como decía Valmadian, a los demagogos cientificistas.

Yo al menos no me veo emparentado con la rata y el chimpancé.

A mí hay una cosa que nunca me supieron responder los de la pseudo-religión darwinista/postdarwinista: Si se supone que las razas humanas se hacen diferentes debido a la adaptación y evolución en el medio: ¿ Cómo es que en el mismo medio y en la misma época aparecen razas diferentes ?: Véase: Toda la franja norteafricana, desde el Marruecos al Egipto. Blancos, negros y semitas. ¿ Por qué ? Ah, entonces acudimos a mutaciones espontáneas, al azar, o " ha tenido que haber migraciones ", o un " pero ", un " es que "....Vamos, que tienen más salidas que la Maestranza.

En cuanto a la creacion de universo o la tierra, si no hay que leerlo literalmente pues no se exactamente como interpretarlo, eso ya depende imagino de profesionales del sector que digan si hay alguna manera de interpretarlo o si no quiere decir lo que dice ect... el caso es que en ese aspecto hace algunas aguas y habria que solucionarlo por que la ciencia conforme pasa mas tiempo conoce mas y lo que hoy son teorias mañana pueden ser muy bien leyes con muy pocos cambios y totalmente demostradas, el tiempo es amigo del conocimiento en ese aspecto.

Ordoñez hablas de la teoria de la evolucion de Darwin, es teoria precisamente por eso, por que nos faltan datos, me parece suficientemente honesto que lo hagan asi, solo con la investigacion, tiempo y la busqueda de evidencias, pruebas, se conseguira saber la verdad y acabarlo en una ley.
El caso es que hoy por hoy es la mejor explicacion que tenemos, el encontrar una serie de fosiles de un monton de especies diferentes evolucionando, perdiendo carasteristicas, ganando otras ect... nos guia hacia esa teoria.

Otro apunte interesante respecto a la religion es que explicacion da a la existencia de hominidos inteligentes como el neanthertal ect... ¿que eran? incluso los cromagnon que son parientes ¿que dice acerca de ellos? en este aspecto a lo mejor me podeis los mas informados aclararme por que es algo que siempre me he preguntado, que explicacion da a todos esos hominidos que eran casi como nosotros.

Por cierto encontrado referencias al estudio sobre los neanthertales y parece ser que el adn mitocondrial establece que no se cruzaron con los cromagnon, asi que los ultimos vivos estuvieron en andalucia refugiandose de la marea de cromagnon.

Como te dije antes ordoñez parece ser que hace unos años se llamaba homosapiens cromagnon al hominido de nuestra rama que convivio con el neanthertal, he encotrado referencias a que esta terminologia a cambiado recientemente y ahora no se usa, dando el titulo de Sapiens unicamente al hombre moderno.

En cuanto a lo que dices de que haya distintas razas en una misma franja de tierra, creo que eso es normal, para empezar hablamos de territorios enormes donde los nucleos de poblaciones evolucionaron de manera diferente, asi como un nativo del norte de Europa no es igual a un nativo del sur de Europa aunque los dos sean blancos y puedan ser muy parecidos lo mismo ocurre en africa y oriente medio.

Lo de los negros menos evolucionados, eso es un tema muy complejo, hace 5000 años los mas evolucionados son zonas que ahora estan fanaticas y matandose unos a otros, depende mucho de la historia y apenas conocemos los ultimos miles de años.

Un saludo.

De Iliberis: Te aconsejo que te tomes el tiempo para leer los hilos sobre evolucionismo y así te informes un poco. No es cierto que sea la mejor explicación de que disponemos. Lo es para que no está bien informado la verdades que no tiene por dónde agarrarlo. Y lo de los fósiles ya está muy visto. Todos aparecen de golpe en estratos muy tardíos y antes no hay nada, ¿y dónde están todas las formas de vida intermedias? En realidad faltan muchísimos eslabones entre las especies. ¿Cómo pudieron pasar los reptiles a ser aves? ¿Cómo transformaron el tejido duro de su piel por plumas suaves y alas ágiles? Ya hay que tener imaginación. Además, la vida es complejamente irreductible. Si faltan todos los elementos no funciona. No pueden crearse poco a poco a lo largo de miles o millones de años sistemas tan complejos como un ojo oel mecanismo de coagulación. Además, te sorprendería saber cuántos científicos rechazan el evolucionismo, solo que como esta postura es tan políticamente incorrecta no se les da mucha difusión, pero ahí están.
Un cordial saludo.

Estáis mezclando cosas aquí que no tienen nada que ver. Este tema necesita una limpieza urgente para volver a dejarlo en lo que debía ser.
Y probablemente editaré el título ya que tanta confusión produce: no hay no hay muchas razas en España, una y gracias, la de los españoles. Esa pregunta se puso por la cuestión separatista de si los catalanes y vascos eran otras razas con otra identidad, no los derroteros por lo que lo habéis llevado todo.

Efectivamente, Donoso. Tienes toda la razón.
¡Una y gracias! Porque si fueran más...

Pero,permiteme que yo me explique. Ya que, quizá fui yo el causante del barullo.

He de decir, y lo digo humildemente, que yo pienso por si mismo.
Si bien es verdad que recurro a la información que me proporcionan los libros, procuro hacerlo con la máxima imparcialidad de criterio.
No me dejo seducir fácilmente por dogmas de ningú tipo.

Puede ser que yo no me expliqué como quisiera hacerlo (pues no me tengo por erudito en nada) o puede que algunos de ustedes (sobre todo Ordóñes) a quien tengo por la persona más instrida del foro,
sólo recoja de mis posteos lo que a él, por su dogmatismo, le interesa refutar.
No me extraña este comportamiento de mi paisano, pues él es un fiel
defensor de las tradiciones españolas y, negar las evidencias para abrazar los dogmatismos también nos viene a los españoles de tradición.
Quizá por eso estamos hoy donde estamos...

Que nadie se me enfade, pero, necesitaba decirlo.

Cuando en mi anterior posteo dije: "Que no hay razas en España ni en ninguna otra parte del mundo"

Di por sentado que se entendería al tipo de raza al que yo hacía referencia. "Raza" con todas las connotaciones que en nuestro lenguaje
lleva esta palabra.

Es obvio que existen multitud de diferencias de todo tipo en el género humano; sobre todo, entre los que viven en la pobreza y los que viven en la abundancia.

Pregunté: ¿Si nosotros, como Cristianos, deberíamos reducir esas diferencias, o calaborar en fomentarlas?

Nadie me respondió.

Eso sí, mucho recurrir a citas de celebridades académicas, de santos y de profetas para rebatir la teoría de la evolución, que tanto pavor causa en algunas personas y, que indudablemente no es más que eso ¡una teoría!
Aunque eso sí, más verosímil que las otras.

Pero ¿De dónde sacan algunos que el progreso o la ciencia, o algún progreso o alguna ciencia pretenden desplazar a Dios?

¿Acaso creen que a Dios se le puede desplazar?

¿Que clase de fe es ésta?

¿Quienes somos nosotros, miserables humanos, para poner en tela de juicio la infinidad de opciones que Dios tuvo y tiene para llevar a cabo su creación?

No sabemos siquiera si su creación es conclusa o está vigente todavía.
"En seis días lo creo" (dice el Génesis)
Pero ¿Alguien sabe lo que significa un día para Dios?

¿Por qué, en su Omnipotencia no pudo elegir un mono o una rata para llebar a cabo su obra?

¿Acaso estos animales no son también sus criaturas y están impregnados de su aliento?

¿Por qué nosotros hemos de coartar nuestro raciocinio; un don que Él nos
otorgó, quizá para razonar sobre estas cosas?

Cuantos dogmas, hermanos, han caído y caerán todavía arrollados por este razonamiento; por él y para mayor Gloria de Dios, la humanidad viajará un día a las estrellas.
Aunque también por él, como ya ocurrió en el pasado, algún que otro sabio y libre pensador quizá muera en la hoguera.

¿Cómo tú, siendo judío, pides agua a una samaritana?

No entiendo porque decis que no hay razas. Tal y como yo lo entiendo si las hay puesto que todos somos Homo Sapiens siendo esta la especie y habiendo unas diferencias raciales claras entre unos grupos y otros, es decir, ¿un moro es igual que yo? en cuanto a lo fisico y otras cuestiones. Yo no lo concibo asi.
Si me equivoco corregidme.

Con Dios.