Barna: Presentación de la Fundación para la Defensa de la Nación Española

Os informo que la presentación de la Fundación para la Defensa de
la Nación Española en Barcelona tendrá lugar el próximo JUEVES, 25 DE
MAYO, en el Aula Magna de la Facultad de Derecho de la Universidad de
Barcelona a las 19:30 horas, entre otras, con las siguientes
intervenciones:

-SANTIAGO ABASCAL CONDE
-FRANCISCO CAJA
-ALEJO VIDAL-QUADRAS

Con el tema interesante del que se trata, y los prestigiosos eminentes que irán será un jueves más que interesante.

¿Permitirán los amigos de la libertad celebrar el acto?

Allí estaremos.

No viene Mariano también?

¿Cómo que allí estareis?

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Logotipo de la fundación en defensa de la nación española

Pues yo tmb ire a ver q se cuece, q discurso hacen y q tal es la gente q va... por mucho q los organizadores sean del PP

¿ Coño Alejo; unas veces es Aleix y otras Alejo ? Uno de los entusiastas de esta organización es César Vidal. Vamos que cada cual puede hacer lo que quiera. A mí me dan asco. ( Permitidme la libertad, porfi )

A mi me dan mas asco todos aquellos patriotas q no los veo jamas en ningun lado... y q parecen q te hacen un favor si vienen a un acto patriotico.

Menos sectarismo, + España.

La fundación para la defensa de la nación española, es una fundación inspirada en las ideas liberales, el laicismo en la sociedad y el modelo estado-nación. Esa no es mi España, como tampoco es la Cataluña de Carod.

A ver cuando nos damos cuenta que por el mero echo de llevar la palabra España no significa mucho, a veves hacen el mismo daño que los separatistas.

Me parece muy bien que cada uno tenga su visión personal sobre la defensa de España, pero eso no quiere decir que sea la única forma de trabajar por ella y que el resto de opciones sean equivalentes al separatismo.

Es que no sé eso del " sectarismo "; cuando ellos se enteren que sois patriotas vais a ver a los sectarios. Es una de las asociaciones del entorno COPE-PP. Y yo lo único que quiero decir es que para mí el " españolismo " de esa gente es una falsedad y que no los diferencio del separatismo.


Magallanes yo concuerdo contigo y no juzgo a nadie, simplemente expreso algo personal. Total, esto es un foro hombre.

Creo que cualquier persona u organización que crea en España, merece al menos respeto y atención.

Está claro que queda por definirse un modelo para España y para Hispania que todavía está por hacer. Por ello o se crea nuevo o no queda otro remedio que fusionar sinergias. ¿Quién se cree que un partido u organización actual salvará España?

Creo que defensores de España hay quye buscarlos entre todos los lugares, desde los no votantes, de los anti-votantes y de los afiliados a diversos partidos desde el PP, el PSOE, Ciutadans Per Catalunya y de donde sea, y sino qué va a pasar, ¿o es que el iluminado que se crea su organización o ideología se va a reproducir instantáneamente y exponenciálmente?

O bien creemos en los milagros, o no quedará otro remedio que ceder en algún término.

El modelo de españa ya existía y convivió entre estas gentes durante cientos de años, cojiendo poco a poco un cuerpo más sólido. Hay que recordar que los primeros en abrir la grieta de la unidad de las españas, no fueron los separatismos, que a la postre tienen 100 años, si no los liberalismos que comenzaron a campar por España a principios 1800. Es cierto que defensores de España se han de buscar en cualquier lado, pero no se pueden uno doblegar en ideas foráneas que penetren en nuestro seno por muy españolas se digan.
Cada uno es libre de lo que quiera, para defender el patriotismo constitucional ya son muchos.

¿Y si debemos elegir entre patriotismo constitucional o desintegración plena de España?

Coje lo que quieras unos o otros se la acabarán cargando. O bién disgregándola, o bién uniendola a un ente global e mundial. De todas formas este es un foro de máximos, no de mínimos cada cuál con su conciencia, todos estamos por lo mismo, digo los de este foro claro.

Amigo Templanza, con todos mis respetos, es como si me das a elegir entre un saco de mierda y una vomitona....


Lo que nos hace falta y no tenemos, por desgracia, y por ello mis deseos de un " frente tradicionalista " es una estructura patriota tradicional que esté inserta en todos los ámbitos. España se desintegró hace siglos por los malos gobiernos, y los falsos " españolistas " lo único que defienden es seguir aquello que en su día ya fracasó y va contra nuestra esencia como Patria.


Está claro que defensores potenciales de España los hay pero votantes despistados de todos los partidos, no sólo de la derecha. O incluso una parte " social " de esa derecha despistada si lo quieres. Pero de ahí a seguir a pie juntillas esos entramados que en realidad forman todos parte del mismo interés queda un abismo, pienso yo. Y vuelvo a repetir que ni soy ejemplo para nadie ni intento pontificar a nadie, simplemente expreso mi opinión en este foro hispanista.

Estimado Ordóñez, ya sé que la pregunta tiene truco, sé que la mayoría que frecuentamos este tipo de foros y asociaciones somos soñadores y de ello no me arripiento. Pero la realidad es que lo del "frente tradicionalista" es un mito, no llegaríamos ni a frentito, la realidad es que somo 4 gatos y para colmo mal avenidos, el lema de divide y triunfarás se ha convertido en el patriotismo español en el lema prioritarios.

Lejos de sueños, que te repito que yo también lo hago, creo que llegará un día que tengamos que elegir entre malo y muy malo. ¿Crees que antes de ese día el trdicionalismo habrá ganado adeptos?

Continuando las preguntas, si en España creciera por obra de Dios (vamos que un milagro) el tradicionalismo, ¿Crees que en alguna parte de IberoAmérica podríamos enconrtrar a nuestros hermanos luchando por lo mismo que nosotros?

Tengo un día pesimista y en ambas preguntas tendería al no, pero soy católico y creo en los milagros, pero por si acaso voy pensándome en qué bando ponerme si nos encontramos ante la dicotomía de la pequeña España o el separatismo total.

Yo personalmente coincido más bien con la línea de Templanza.

¿Qué narices es eso del patriotismo constitucional?. Ni patriotas ni gaitas. El PP también es culpable de la situación actual. No son parte de la solución, si no del problema, y están directamente en la trinchera de enfrente.
Lo que pasa es que como usan la palabra España, algunos se piensan que son patriotas. Y un carajo, con perdón. No dudo de la buena fe de muchos de sus afiliados, pero como partido, una basura como las demás, más o menos.
¿Más España?. Pues empecemos por menos Constitución, menos liberalismo, menos PP y más Cristo.

Que la España del PP no sea la que muchos de nosotros queremos, no quita para que al menos sea una visión de España.

Cierto es que a mi la España liberaloide del PP no me gusta ni un pelo, pero el problema es que son los únicos que hoy en día hacen una defensa de España como nación en el congreso.

Si no espabilamos los patriotas, España desaparecerá. En cada sesión parlamentaria se desintegra más y más lo que un día fue el mayor imperio que ha conocido jamás la civilización.

Creo que, cuanto menos divididos estemos los patriotas españoles tanto mejor, porque señores para mí lo más importante es España y cuando está en juego éso discutir cualquier otra cosa me parece absurdo.

Si no tenemos representación parlamentaria bien merecido lo tenemos. Cada día estoy más convencido.

Pues yo no iría si pudiera, porque como ya comenté antes es una táctica del PP.
La táctica de ser un partido de concentración, poder alargar la mano tanto al centro como a la "extrema derecha".
Por un lado tienen una plataforma gay, y por otra tienen esta fundación. Así, siguen recogiendo apoyos de todas las "minorías" que aunque estén enfrentadas entre sí, tienen cada uno su función o asociación para ellos mismos.
Lo mismo hace el PSOE, con "patriotas" como Bono o Ibarra para recoger la postura nacional, con separatistas como Maragall para los independentistas.
Los dos partidos aspiran a quedarse con todos los votos.

Apoyando sus tentáculos solo estáis haciendo que se perpetúen en el poder, solo cabe una respuesta, solo hay una posición.
¡LA OPOSICIÓN RADICAL A CUALQUIERA DE SUS PLANTEAMIENTOS!

No les deis oxigeno, que no se aprovechen de vuestras buenas intenciones.

¿Quién ha hablado de apoyar al PP?

No debemos olvidar que tambíen hay personas que se sienten españoles en el PSOE como Rosa Díez,... y también en Ciutadans per Catalunya y otras muchas asociaciones de izquierdas.

A aquellos que proponen un frente de no sé que, al que yo todavía no le veo ni luces ni sombras, recordarles que deben encontrar el apoyo en la izquierda como lo hizo Lepen. Sobre este frente os pregunto: ¿Será posible en España? Creo que difícil. ¿Lo apoyaré? Ya veremos sus postulados. ¿Mantendrán hispanismo y cristianismo?.

¿Y qué tenemos que ver con esa gente? Lo de Ciutadans de Catalunya ni es España ni es nada es la AntiEspaña eso sí unificada, y lo de los "españolistas" del PSOE quieren es exactamente lo que hay ahora congelado en el tiempo para siempre.
La unidad territorial no es lo más importante. No tanto para renunciar a todo con tal de simpatizar con cualquiera que la postule.

Ciutadans de Catalunya es el PSOE del los 80...igual de masón, igual de anticatólico, igual....de socialista en definitiva. Creó que una buena opción que diferencia de lo de siempre es Plataforma per Catalunya.

Sobre ir a esos actos, no quiero ser utilizado como conejillo de indias de diferentes frentes del PP para conseguir más o menos protagonismo y que se sigan cargando España a su forma, las alternativas no están en los partidos de siempre para ello ya tienen sus votantes, sus jerarquías y toda su estructura.

Entonces, ¿ quizá deberíamos todos irnos a militar en masa al PP e intentar cambiar las cosas desde allí…?



No obstante, después de esta pregunta pseudojocosa de corte “ pragmatista “ he de decir que mientras más tiempo pasa, más desprecio a los falsos “ españolistas “ aún que a los separatistas. Porque ellos no quieren más que una España ultraestatalista y caciquil, de un pueblo adormilado que sólo pide poder pasar el tiempo, donde los andaluces sigamos siendo los bufones y las chachas que debemos estar callados porque ni tenemos voz ni voto ni cultura propia, y donde hay que mirar a los canarios por encima del hombro porque en el fondo no son más que una colonia, y donde se fomenta desde esa absurda mentalidad los topicazos más insufribles contra la diversidad regional de las Españas. Y este tipo de organizaciones, que en el fondo van a lo que van, por la gracia de la COPE y el PP, forman parte de esto que digo. Todo este tipo de organizaciones con la excusa de los estatutos y a través de la COPE se están destapando fomentando con su ignorancia y sus intereses economicistas los boicots y los desprecios sucesivos. Todo ello no puede ser más contrario a la esencia que debe reconfirmar la voluntad de nuestra unidad nacional, que no puede ser otra que la Luz de la Cristiandad, aunque sea en la más ínfima Minor Christianitas tal y como está el patio internacional, y no en los presupuestos de la masonería y el liberalismo de Francia que siguen estos cuyo colofón es FAES. Y a todo esto nos ha llevado la mentalidad canovista de los cojones. Es mi opinión, no es la verdad absoluta ni pretendo imponer ni nada, espero que se me entienda.



Amigo Templanza, por cierto, anda que menudo españolismo el de la Díez, el mismo que el de la Mora, Múgica Herzog y el de es ta fundación.....

Una sugerencia... ya que es una táctica del PP... no sería bueno tratar de desmontarla apareciendo allí con las "croadas" y propaganda? O acaso sería peor y se estaría mordiendo el anzuelo que tiran los de la gaviota?
Pregunto y pido opiniones de quien conozca el tema mejor que yo.

No sé qué se debería desmontar falc.....Cuando esa fundación es lo que es.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Amigo Templanza, por cierto, anda que menudo españolismo el de la Díez, el mismo que el de la Mora, Múgica Herzog y el de es ta fundación.....

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Simpre recordaré la cita "mejor una mierda envuelta que sin envolver".

Yo creo que dentro de la masa a la que tenemos que cristianizar y españolizar la podemos dividir en clases, y evidentemente a unas les hace muncha más falta españolizar y a otras les hace mucha más falta cristianizar, que por cierto muchos de los que se nos acercan pecan de paganismo hasta la médula, y sólo por llevar la bandera de España por donde sea les reimos las gracias.

Entre estas clases, de las que podríamos clasificar según las necesidades que tienen, pues ´desde mi punto de vista, evidentemente están en diferentes grupos Otegui en uno y Rosa Díez en otro; y con ello no quiero decir que sean afines, sino que el grado de esfuerzo para inculcarles en valores hispánicos será diferente, tanto el grado como la estrategia para inculcárselos.

Igual que uno educa siendo profesor y no alumno, uno inculca creando asociaciones y no asistiendo a unas creadas con otros propósitos.
Los mismos que ahora defendeis tales cosas, meteros en ERC y tratad de convencer...
En fin, da igual... Sigamos alimentando al monstruo, hasta que no nos opongamos con sinceridad a esos bartardos, no se podrá hacer nada.

Amigo Templanza eso lo he escuchado ya demasiadas veces, pierdes el tiempo. Para eso construye un coelgio y educa...no pierdas el tiempo en partidos que ya tienen claro lo que buscan.

Rosa Díez tiene más en común con Otegi que con el patriotismo. Totalmente de acuerdo con Campano.

No sé cómo a llegado a derivar este hilo, pero resumo que lo único propósito era informa sobre Fundación para la Defensa de la Nación Española, y que yo sepa no es un partido político. Simplemente es una asociación bienintencionada ¿Gustavo Bueno es del PP?.

Para meterme más en líos, y creo que para muchos que no se deciden en incorporarse en ninguna asociación creo que es mejor ésta, que muchas otras que se parecen más a sectas que a otra cosa, y qué bien harán en una de esas sectas que nunca se pondrán de acuerdo ni en el color de la mierda, perder el tiempo, y sino ¿qué asociación creéis que puede hacer un bien por el hispanismo?

Cita:

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Iniciado por Templanza

Simplemente es una asociación bienintencionada.

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Por favor, a estas alturas del partido... Todos sabemos quienes son las NNGG, como actuan los grandes grupos políticos, creando asociaciones periféricas/satélite para mantener la pluralidad y el gran abanico de voto.

Asociación Juvenil Batzegada, o el Moviment Patriòtic Català hacen bién por el hispanismoy son asociaciones. Pero te haré una pregunta, a parte de la defensa de esa supuesta "nación" o como ellos la entienden, que más te une a esa gente?, quizá si que este sea tú sitio o no.

Yo creo que las asociaciones son para difundir ideas doctrinales, poscionamiento cultural, crear alternativas y aportar soluciones siempre dentro de una fidelidad "ideológica" se trata de mantener la llama más pura posible, otra cosa es el partido que tú despues acabes votando por eso del electoralismo cosa que puedo comprender. Una asociación de esas satelite popular no tienen el mayor interés, es muy fácil hacer cultura así.

De acuerdo con Donoso, Campano, Ordoñez et alia.

A decir verdad, uno no sabe que veneno es, a la larga, mas siniestro y mortal: si los inmaduros y flácidos "mundos de yupi" de la izquierda o la hipocresia monetarista, pseudopatriotica y egotista de la "derecha" española - y si pensamos en la vida de Jesus uno tiene a menudo la impresion de que le hubieran preocupado mas los fariseos de la gaviota que no los ciegos de la rosa.

El español no esta ni a la izquierda ni a la derecha sino en "el centro del mundo" y - sobre todo - en el centro de la cruz. Stat crux, dum volvitur orbis" (La cruz permanece firme, mientras el mundo da vueltas)

Saludos en Cristo

Cita:

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Iniciado por venator

De acuerdo con Donoso, Campano, Ordoñez et alia.

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A mí que la mayoría opine de un mismo modo me importa un pepino, aparte de saber que no soy el único(dentro del hispanismo), ni mucho menos, que se alegre de todo acto o nueva asociación que se proclame favorable a España o al Hispanismo.

Al igual que me alegro de esta asociación también me alegro de la aparición de Ciutadans Per Catalaunya, que del pp tienen lo que los marcianos.

Y más me atrevería a decir, si apoyar lo de la Fundación es perverso como dice alguno, ¿También lo es apoyar a la AVT?

Aunque sea sólo, siempre adelante.

Cuando dices que CpCatalunya tiene del pp lo que los marcianos, es cierto, porque es aún peor que el PP...creo que no conoces mucho esa asociación a parte de las loas de Pedro J. y Los Santos...curiosamente liberales, laicos y seguidores de aquello (libertad, igualdad, fraternidad...)

El problema es ese, que esas asociaciones no defienden ni a España ni al Hispanismo. Por lo demás, la AVT yo estoy por las víctimas, pero si éstos creen que lo mejor es apoyar al PP pues no. Pero bueno, ir a sus manis puede ser una muestra de respeto, y también de intentar mostrar a la gente la verdad mediante nuestra propaganda. La España que defienden las asociaciones que dice Templanza es tan falsa como la que defiende el PNV o Batasuna. Que Euskalerria no ha existido nunca y demás....

"A los tibios los vomitaré de mi boca", dicen los Evangelios y el refranero español habla de los "lobos con piel de cordero". Así veo yo este tipo de fundaciones o asociaciones que no tienen la valentía de señalar al culpable de la situación actual, porque los culpables son ellos mismos, por liberales, por abrir la puerta a todo tipo de males "mayores" o "menores".

¿Defender la Nación española? ¿qué Nación española? porque a mí no me vale cualquiera. Lo importante no es sólo la unidad de la Patria, son los principios que la gobiernan.

Y puede que la solución a la situación presente es que todo empeore más, a ver si así la gente espabila porque de puro aburguesados aquí ya tragamos con todo. Quizás así, los pocos o muchos que aún conservamos una serie de ideales, quizás entonces seamos escuchados.

Cita:

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Empezado por Templanza
A mí que la mayoría opine de un mismo modo me importa un pepino...

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Querido Templanza, ya te habrás percatado de que por aqui no somos demasiado amigos de la "mayoria" - al menos tal como la entiende el "demos". Por lo demás, es tipico del hispano enfrentarse al mundo entero si es necesario cuando la verdad y la justicia estan en juego - aunque en ocasiones eso nos lleve por los infernales caminos del error, el orgullo desmedido y la locura.

Por lo demás, no es el asentimiento mayoritario y becerril la unidad que gusta al español, antes al contrario, toda uniformidad forzada (ya sea esta socialista, fascista o cualesquiera clase de estatismos - y esta es la razon de que el franquismo, a pesar de todas las cosas positivas del "regimen", deje un regusto amargo en el patriota), toda adhesion que no sea completamente libre repugna al sentir profundo del hispano (y de ahi tambien que ciertos aspectos de la Santa Inquisicion nos parezcan inversiones del genuino espíritu cristiano). La unica union posible a estos "espíritus indómitos" que habitan desde antaño la peninsula y sus prolongaciones es aquella que definió magistralmente el obispo de Hipona: unidad en lo necesario, libertad en lo dudoso, caridad en todo.

Tan solo, Templanza, queria expresar mi convencimiento - y es muy posible que este del todo equivocado - sobre el parlamentarismo actual, a saber, que lo que se denomina "izquierda" y "derecha" no son mas que los dos brazos de una misma tenaza (posesos y fariseos- por utilizar el lenguaje evangélico:) ).


En cuanto a las victimas del terrorismo, algunas precisiones - que una vez mas, son personales y se hallan sujetas al error.

Primero, y esta demas decirlo, hay que apoyar economica y espiritualmente a todas aquellas personas golpeadas directa o indirectamente por el terror irracional - pues en un "Reino como Dios manda" nadie excepto las leyes por El impartidas o derivadas de su Amor infinito tiene derecho a tomarse la justicia por su mano (y ahora mismo veremos que ocurre cuando el reino esta "manga por hombro", "dejado de la mano de Dios" y ya no hay en él justicia visible). Sin que todo esto signifique, en modo alguno!, que se comparten las manipulaciones interesadas que partidos y poderes diversos realizan del dolor ajeno.

Segundo: aunque la tradicion guerrilera es antiquísima, tan antigua que bien se puede decir que es ya implicita en el ser español (como lo refleja de manera indubitable el propio lenguaje: "echarse al monte"*), hay tambien dentro de esa misma tradición una serie de limites, formas y "marcas" que limitan el explosivo contenido de la resistencia violenta - y el pueblo español ha tenido desde siempre un acertadísimo olfato para distinguir entre el guerrillero y el simple bandolero o salteador de caminos( y sin duda Ordoñez, Vacongado, del Aguila y muchos otros podrían ilustrar todo esto que digo con infinidad de ejemplos). Entre esa dilatada saga de luchadores se encuentran, desde luego, numerosos casos de personajes realmente endurecidos, de una brutalidad explícita y descarnada; ahora bien, es dudoso que ninguno de ellos hubiera consentido de ningún modo el asesinato cobarde, a traición, sin riesgo personal alguno, de inocentes desarmados, de niños y mujeres..., antes al contrario, tales comportamientos hubieran sido castigados por los jefes de guerrilla con una crueldad proporcional.

Dicho lo cual, y para terminar ya - que me enrollo como las persianas:) - si el mundo batasuno cree que debe luchar por la "supuesta" libertad de su pueblo ahi tiene el monte a su disposicion y la lucha abierta en su mano - lo demás es pura infamia, cobardía y condenacion eterna.

Saludos en Cristo


* Sigo muy de cerca el interesantísimo hilo sobre el derecho a tomar las armas - que recomiendo por su gran calidad y contraste de opiniones a todos los foreros - pues es un tema que me interesa desde siempre. No obstante, no me he decidido a intervenir aún - pues todavía no tengo clara mi propia postura - es decir, todavía no tengo claro, cuales sean esos limites y "marcas" de las que hablo más arriba en este extraño mundo tecnificao en el que vivimos.

Cita:

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Iniciado por David de l'horta

Cuando dices que CpCatalunya tiene del pp lo que los marcianos, es cierto, porque es aún peor que el PP...creo que no conoces mucho esa asociación a parte de las loas de Pedro J. y Los Santos...curiosamente liberales, laicos y seguidores de aquello (libertad, igualdad, fraternidad...)

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Sobre qué es peor PSOE que PP, me da la risa floja cuando alguno dice que hay catolicismo en el PP, jajaja, para mí son lo mismo de lo mismo; eso sí, soy un tipo optimista y creo en que parte de estos dos grupos sociales es captable, "tan sól"o tienen que acatar a Cristo y lo demás vendrá de seguido, de ahí que cualquier iniciativa que más o menos tienda un pequeño puente con posiciones hispánicas debe ser celebrado con alegría.


Venator: Gracias por tú argumentación, loable y decirte que hay mucho más en común que lo que nos separa. Por cierto en cuál apartado estaba el artículo sobre la libertad de armas.

No me has entendido, solo te daba una explicación de alguién que conoce perfectamente de primera mano lo que es ese partido y la gente que lo compone, como los que lo apoyan, yo lo más cerca que quiero ver al PP es en Francia que es dónde debería estar todos besando el culo al arco del triumfo y cantando la marsellesa.

Cita:

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Iniciado por Templanza

Por cierto en cuál apartado estaba el artículo sobre la libertad de armas.

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Esta en Tertulia, es un hilo empezado por Arnau Jara y lleva como titulo: Por el dertecho a portar armas.