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Tema: Cava Antiestatut Catalán

  1. #21
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Religión, carácter, sentimiento de hispanidad y vínculos historicos muy fuertes de pertenecer a un mismo pueblo pero con diferencias claro está, des de las épocas de la reconquista y anteriores siempre hubo entre los diferentes reinos a pesar de las diferencias que tenian ganas de luchar en comun y un fuerte vínculo religioso y espiritual el sentimiento de hispanidad que era más grande que el de separarse (des de la época prerromana eramos un mismo pueblo todos los Íberos y celtiberos), defendiendo la diversidad de culturas pero haciendo frente común contra amenazas exteriores y para ser fuertes dentro de Europa, lo malo vino cuando ciertos sectores de uno de estos reinos intentan centralizar el gobierno y aplastar a los demás...

  2. #22
    Avatar de Miquelet Chaira
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Que se haga boicot al grupo Eroski porque financia a ETA-HB es políticamente necesario.

    Que antes de comprar miremos las etiquetas de la ropa, calzado, alimentación, etc, para intentar no comprar productos importados es políticamente necesario y una via de lucha contra la globalización y la deslocalización de empresas.

    Lo del tema del boicot al cava me parece fuera de lugar en este foro, una estupidez y munición para los anormales de Carod y compañía.


    PD: el catalán y el valenciano son la misma lengua y el agua del rio Ebro es de todos
    Última edición por Miquelet Chaira; 04/11/2006 a las 23:19

  3. #23
    Avatar de Villores
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    No creo que la mejor forma de "ofrenar noves glories a Espanya" sea boicotear a los productos de toda una región española.

    Por otro lado, eso del "foralismo constitucional" que defiende CV me parece tan disparatado como el "patriotismo constitucional" del PP.

    Respecto del boicot una cosa seria hacer boicot a empresas que apoyan el nacionalismo y el separatismo y otra lanzar llamadas a boicots indiscriminados de productos españolísimos, como el Cava Plus Ultra de Codorniu. No me extrañaría que hubiese claros intereses comerciales detrás de este boicot. En el Reino de Valencia es donde menos productos catalanes se consumen y esto lo están aprovechando determinadas empresas. El Cava valenciano Torre Oria tiene mucha calidad, pero si a eso le unimos fortalecer esa opción ideológica de la mayoría de los valencianos de hacer boicot a los productos catalanes se puede poner a la cabeza del mercado nacional.

    Respecto de las consideraciones lingüísticas veo demasiado nacionalismo en las opiniones. La denominación "lengua valenciana" es históricamente anterior a la de "catalán", que sólo se generaliza a partir del s. XIX, cuando existían desde siglos antes gramáticas y ortografías valencianas. Además de un Siglo de Oro de la literatura valenciana. Curioso que una de las plumas más insignes fuese la de Sor Isabel de Villena, oriunda de un pueblo al que no llegó la repoblación catalana. (O mejor dicho leridana, pues cuando la reconquista aragonesa de Valencia no se hablaba mucho de Principado).

    De todos modos, la amenaza imperialista del nacionalismo no puede generar reacciones tan grotescas como el propio hecho del nacionalismo. Por un valencianismo constructivo, por la Tradición Valenciana.
    Última edición por Villores; 05/11/2006 a las 00:52

  4. #24
    Avatar de Corgos
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    En primer lugar diré que en mi casa como el año pasado se tomará vino espumoso, cava, de extremadura, lo recomiendo está muy bueno y en nada desmerece a los de otras partes de la nación española. Tambien se tomará Montilla-Moriles que es de aquí y como según un contertulio lo que debemos es hacer es tomar cada uno lo de su tierra haré Patria; procuraré eso si comer buen jamón y naranjas a mansalva, ya que nosotros, el coforero catalán ha hecho una explicita mención a vosotros que suena mucho a bando, no queremos imponerles a ustedes los de la "nación catalana" nuestros gustos culinarios.

    Ya detenidamente miraré, cosa que nunca he hecho , en que lengua están etiquetadas las marcas que consumimos, parece ser que a algunos de este foro les molesta que vayan en Español, si Español es mi lengua , y en la que mal escribo, pero siendo del reino de Córdoba yo no hablo andaluz, ni hablo castellano que eso queda para los de Logroño o Valladolid, yo hablo una lengua que de san Millán se modula, cambia y tomo prestamos de los dialectos y hablas leonesas y del Galaico Portugués, que con la Reconquista se expande en la mayor parte de la peninsula, y que después es llevada a America por gente de Almagro, de Córdoba, de Toledo, de Vizcaya, de Guipozcoa, de Almeria, de Soria, de Lugo, etc., etc.

    A mi me importa poco lo que diga la RAE sobre el termino nación, pueblo, o estado, conceptos todos ellos muy manoseados por la filosofia y la política, a mi me importa lo que diga sobre el caso la Comunión Tradicionalista, y ésta habla de una sóla nación; la Española que entre otras cosas puede estar orgullosa de tener diversas lenguas que hablan sus habitantes, el Catalán, las diferentes lenguas de Euscalerria, no esa normativa batua que si es un crimen contra el pueblo vascongado; la lengua valenciana, que me alegro que algunos entiendan, yo no he estudiado portugués y para mi asombro he llegado en este mismo foro a descubrir que lo comprendo bastante bien.


    Pero vamos que lo que yo defiendo no tiene sentido porque los españoles no tenemos ninguna costumbre en común, nuestra historia pues es un galimatias dificilmente explicable, que el malo es el Conde-Duque y el tal Carold un eximio exponente de la catalanidad, y una respuesta sensata a los males que desde Madrid les ha llovido al principado; el que la burguesia catalana destruyera aniquilando la incipiente industria textil andaluza no tiene importancia alguna; que los vascos de los altos hornos boicotearan el nacimiento de la misma industria en Málaga pues tampoco, ya se sabe que los andaluces no tenemos impetu emprendedor como en las "naciones" vascas y catalana, y que por eso tenemos lo que nos merecemos, menos mal que el inclito Chaves apoyado por su compadre Arenas nos van a salvar de la estulticia del centralismo a nosotros también y ya seremos realidad nacional, cosa que le ha parecido muy bien a un diputado nacionel de ERC, que ayer desde la tribuna del congreso bramaba diciendo que cuando dentro de unos años cataluña se haga independiente de España podrá contar con la comprensión de Andalucia. Claro que España es un estado plurinacional, eso dicen, pero quíen lo dice, los demagogos de la izquierda progresista nacionalista, el partido único de la burguesia catalana, porque yo creo que desde una sensibilidad no ya patriota sino tradicionalista es imposible. Porque la Hispanidad puede ser un concepto pluriestatal pero nunca plurinacional.

  5. #25
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Entonces los brasileños querido Sixtino no hablan portugués puesto que no son de Portugal....Nosotros no hablamos como escribimos. Aprendemos a escribir en la escuela, en un castellano " standarizado " que realmente gasta poco más o menos de dos siglos. Castellano porque esa lengua nació en Castilla. Como el latín nació en en Lacio. Valladolid no es Castilla, sino León. Yo vengo de una zona donde no sólo entró la lengua de San Millán de la Cogolla, y por eso se explican muchos dejes de estas nuestras hablas rurales. El castellano nunca se ha hablado en Portugal. Y en mi pueblo ha habido gallegos que aprendieron castellano ya de mayor. No es la lengua de todos los españoles.




    Yo no digo que el valenciano sea catalán ni nada de eso. Lo que sí es que si un humanista valenciano se hubiera dedicado a unificar la gramática de ese sistema lingüístico poco más o menos común presente en la Corona de Aragón ( Hasta la Italia ), hubiera pasado como pasó con el castellano de Elio Antonio de Lebrija. Elio Antonio no gramatizó tal y como se hablaba aquí. Aquí ya tuvimos la Jarcha antes que el castellano, te recuerdo Sixtino. Si esas lenguas se originan por el lemosín....Ya tampoco lo sé del todo. Lo que sí los valencianos se quejan de que enseñan un valenciano " standarizado ".....¿ Qué nos enseñan a nosotros, pues....? Si eso de la gramática hubiera pasado con otras que llaman " falas ", estaríamos hablando de lo mismo. Nos aferramos a cosas que no son tales. Ni que decir tiene, clarísimo está, que los regionalistas valencianos tienen todo el derecho del mundo a defenderse de las bufonadas de los falsos catalanistas. Pues los primeros y auténticos catalanistas eran tradicionales y no desvariaban como luego pasó con Macià o Dencàs.




    Y Von Feuer, tu " Castilla " es la misma de los nacionalistas " periféricos ". Castilla no tiene nada que ver con eso y yo sí que lo sé. Tomas ese tic " castellanófobo " y no es justo.




    Préstamos lo toman todas las lenguas, no sólo la nacida en Cantabria y Burgos en contacto con Álava. Y esa lengua pasa a América, como a Canarias, con las influencias propias de los Reinos Andaluces y de la Extremadura de Toledo. El Galaico-Portugués está mucho más en contacto y relación con el Astur-Leonés, ya lo advierte Oliveira Martins y recoge su testigo Menéndez Pidal, el que acabó por considerar a León como artífice de la reunificación hispánica.




    De " nación vizcaína " hablaba Cervantes. De " naciones españolas " hablaba Camoens. Sobre el término " nación " ha hablado también Carlos Ibáñez Quintana, de la CTC Vizcaína. En su obra, Fernando Serrano Mangas expone documentos del siglo XVII donde se habla " de nación catalán ". No defiendo el batua, pero vamos, no me aferro a que mi lengua sea sacrosanta por estar uniformada; lo cual da ventajas para escribir. Sé de muchos castellanos que cuando han llegado aquí apenas se enteraban.




    De " Andalucía realidad nacional " es ridículo porque jamás hemos tenido unidad política, el mismo caso vascongado. Y cuando al Reino de Sevilla o al de Jaén se han desgajado. O cuando un sevillano tiene más en común hasta con un cacereño que con un granadino. A América, Asia y Oceanía también llegó el portugués. Y a Italia el catalán y etc. Y yo, desde luego ,como andaluz del Reino de Sevilla, tengo más en " común historia " con lo leonés que con lo castellano, sin desmerecer por ello a la racial e ínclita Castilla. Nuestro Fuero no es el de Castilla. Nuestra lengua sí. Pero en mi caso está llena de dejes que vinieron por la relación entre gallegos, portugueses, asturianos y leoneses. En el caso cordobés ya es mejor que hablases tú.




    En resumidas cuentas, que cada uno beba lo que le de la gana. Pero que el que trabaja en la viña no tiene por qué sufrir a los hijos de perra de la política. ¿ Se hará al boicot a nuestras aceitunas por nuestro Estatuto ? O será que el Madrid de Gayllardón es un remanso de Tradición....No tenemos grandes empresas tradicionalistas que yo sepa en España; por lo cual motivos de boicots habría muchísimos.....




    Por cierto Von Feuer, eso de que en época prerromana éramos un mismo pueblo no es así pero que ni por asomo. En esa época teníamos mentalidad de tribu. No sólo hubo celtas e iberos. Hubo culturas indoeuropeas aisladas como Cogotas. Hubo también tartessos y vascones. Iberos que se mezclaron con celtas y los que no. Lo mismo se aliaban con Roma que con Carthago. En Roma, y bajo el nombre de Hispania ( Puede ser por el fenicio Is-fania o por el helénico Hispán de Hércules ) fue cuando empezamos a adquirir eso, que nos lo afirmó el Altar Católico y el Trono y sus Libertades.
    Última edición por Ordóñez; 07/11/2006 a las 14:42

  6. #26
    Avatar de Paco
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Atentos, porque ya he escuchado a gente decir que están boicoteando los productos andaluces por lo de la "realidad nacional". Que no pare el espectáculo....

  7. #27
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Te equivocas Ordoñez, se que Castilla fué un gran reino y su historia, la "Castilla" que critico yo es la que los jacobinos y demás fauna de la presunta derecha española intentan de llamar España y borrar el resto de tradiciones y culturas, la "España" del PP, la COPE, algunos sectores del PSOE, ya me entiendes

  8. #28
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Recomiendo unos artículos que han aparecido en este foro y en la revista que da origen a este foro L'ESCLAT, sobre temas tratados aquí más o menos.

    http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=75 sobre la lengua catalana

    http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=113 Catalanitat i hispanitat

  9. #29
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Yo te entiendo Von Feuer, pero fueron los centralistas los que malamente utilizaron siempre el nombre de " Castilla ". Por tanto, habría que hablar de centralismo y no de Castilla. En Castilla no se dio el centralismo jamás.



    Y sí Paco. Por lo visto, como buenos españolators, sólo podremos comprar productos del Madrid Gayllardonista o de la Valencia Campista o qué se yo.....Alea Jacta Est !

  10. #30
    CARLISTE está desconectado Miembro graduado
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    www.llenguavalencianasi.com

    www.cardonavives.com

    a los catalanistas estos que se llamán carlistas les recomiendo el libro "Origenes del Reino de Valencia" del A.Ubieto.

    No se si sereis catalanes o que, pero si eso que decis lo habeis aprendido en las ikastolas catalanas creo que no hace falta que discutamos.
    VALENCIANS,PROU DE TEMPS S´ANYUNTAREM
    OBLIDANTMOS DE QUE EREM GERMANS.
    AJUNTEMOS, QUE YA HA ARRIVAT L´HORA
    DE SER DIGNES DE SER VALENCIANS!!!

    VALENCIANS, DEFENGAM NOSTRA TERRA
    CONTRA LLADRES, BOCHINS I TIRANS;
    AJUNTEMOS, QUE YA HA ARRIVAT L´HORA
    DE SER DIGNES DE SER VALENCIANS

    AGRAIM L´AMOR PUR DE VALENCIA
    QUE MOS VOL VORE UNITS I GERMANS,
    I ELS FILLS NOSTRES DIRAN RECORDANTMOS
    QUE SOM DIGNES DE SER VALENCIANS.

  11. #31
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Y tu no se si sabes quien fué Jaume I y quién repoblo valencia...

  12. #32
    Avatar de Fera Foguera
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Estas navidades:


    "Va arribar per mar un dia
    de mil nou-cents vint-i-dos,
    no coneix amo ni guia
    perquè és un drac molt furiós.

    Li diuen Fera Foguera
    i surt per la festa gran,
    i llença foc pel darrera,
    i llença foc pel davant."

  13. #33
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Carliste, el catalanismo tradicional, que existió, y que es legítimo que sea reclamado, no se metía con los valencianos. Aquí se mete a todo el catalanismo en el mismo saco y eso no me parece justo en honor a la verdad.



    Por cierto Von Feuer, Jaume I era Rey de la Corona de Aragón.

  14. #34
    Avatar de VonFeuer
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Creo Ordoñez que sabes que Jaume I no gozaba de grandes simpatías entre los nobles aragoneses quien lo secuestraron en 1225 y fué liberado básicamente gracias a la ayuda catalana. Aunque si que fué rey de la Corona de Aragón, no he dicho lo contrario en ningún momento, pero como bién sabes se expresaba en catalan y la mayoría de su ejercito era catalan-

  15. #35
    Avatar de David de l'horta
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Carliste no has hecho ninguna argumentación sobre los artículos que te recomiendo leas. Y no se que será peor si las Ikastolas Catalanas como dices o las Ikastolas Liberales de tu reino.

  16. #36
    Avatar de Fera Foguera
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Me ha llegado vía mail y me parece interesante:

    Carta que he remitido al partido valenciano blavero que promueve la campaña contra el cava catalán

    Señores de Coalición Valenciana,

    Soy catalán, y por tanto español. Y además soy de los que ejercen de español, es decir de los que aman a España, defienden la exhibición pública de su bandera y se emocionan al escuchar su himno.
    Políticamente me considero de derechas, no liberal que quede claro, sino de derechas, sin centros ni complejos; conservador tampoco es una definición que me agrade demasiado pues cada vez quedan menos cosas que conservar, y al contrario hay que renovar, reformar y cambiar a fondo mucho de esta nación llamada España.
    Siempre he votado al PP, excepto en unas elecciones en las que lo hice a la Plataforma per Catalunya, partido que como sabrán pide un mayor control de la inmigración, y mano dura para frenar la inseguridad ciudadana. Y he votado al PP, mientras espero que, al igual que en otros países de Europa, surja una derecha social, alternativa, desacomplejada, no de intereses económicos sino de ideales.
    No voy a extenderme mucho más, les he explicado todo esto para quitarme cualquier san benito que, dado su pobre silogismo catalán = separatista anti valenciano, me puedan colgar.
    El motivo de mi escrito es decirles que me parecen formalmente patéticas, moralmente impresentables, y nacionalmente repugnantes (nación española, por supuesto) sus campañas anti catalanas, en las que nos meten a todos los catalanes en el mismo saco, piden el boicot sistemático de nuestros ricos productos, y se asocian indirectamente con ERC para aumentar el odio del resto de compatriotas españoles respecto a los catalanes.
    Como catalán, igual que ustedes como valencianos, defiendo los intereses de mi Comunidad Autónoma, el bienestar de sus ciudadanos, el ser solidarios sin tomaduras de pelo, su crecimiento económico, y por supuesto sus signos de identidad: lengua, bandera, escudo, etc, sin renunciar jamás a los comunes. Por ello me duele en el alma la utilización que hace su partido del discurso ya no anti catalanista sino directamente anti catalán, para ganar unos votos, que Dios, “la moreneta” y la “geperudeta” quieran que sean pocos.
    Por otra parte no tengo ningún tipo de anhelo en cuanto a que su región, junto con las Islas Baleares y la mía, formen ningunos estrambóticos países. El único que forman, junto con otros territorios, es España. Pero no por ello voy a negar la evidencia científica y filológica en el tema de las dos lenguas que nuestras comunidades comparten: castellano y catalán en su dialecto valenciano.
    Volviendo al tema, les diré que las campañas navideñas de boicot al cava, y a otros productos, son campañas profundamente anti españolas, pues atacan a productos catalanes y por tanto españoles, pero lo que es peor: fomentan el odio entre compatriotas. La diferencia entre ustedes y el señor Carod-Rovira es mínima, él es un separatista y ustedes unos separadores, y ambos se retroalimentan con sus discursos anti español por un lado, y anti catalán por otro. El de ustedes hace ganar adeptos en Catalunya para ERC, y el de Carod hará lo propio dándoles apoyos en el Reino de Valencia. Forman un buen tándem, y España sale perdiendo. A Carod ya le va bien porqué busca la ruptura, pero teóricamente a ustedes no, pues se dicen españoles y por tanto quieren unidad. Muchos catalanes luchamos por otra Catalunya, aguantamos al tripartito y a CiU, sin renunciar a trabajar para que nuestra comunidad sea la lanza de España en Europa y en el mundo; y ahora encima tenemos que soportar los daños colaterales de esos torpedos, que los separadores como ustedes, lanzan hacia sus vecinos del norte. Por eso, tras llegarme el enésimo "puto" email -con perdón- de boicot, he querido escribirles, ante la indignación que como catalán, pero también como patriota español me producen sus oportunistas campañas contras los productos de mi tierra, que por cierto, son excelentes.

    Sin más, en lo personal, y ahora que está de moda quitar belenes y prohibir villancicos en las escuelas, les deseo una feliz natividad de nuestro Señor Jesucristo.


    Gracias por la atención prestada.
    xxxxxxxxxxxxxxxx (Barcelona, Catalunya, EspaÑa)

    "Va arribar per mar un dia
    de mil nou-cents vint-i-dos,
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  17. #37
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    La carta en sí tiene una médula sana. Pero esa forma democrática maburre.

  18. #38
    Avatar de Arnau Jara
    Arnau Jara está desconectado Miembro graduado
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Creo que esta carta, mejorando el estilo de letra, por su clarividente contenido, debería figurar en TEMAS DE PORTADAS de este foro. Y cerrar este hilo de una vez por todas, pues estas líneas cierran cualquier debate posterior.
    Vita hominis brevis:
    ideo honesta mors est immortalitas

    Que no me abandone la Fe,
    cuando toque a bayoneta,
    que en tres días sitiamos Madrid
    y en otros quince la capital, Lisboa.


    Sic Semper Tyrannis

  19. #39
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Cita Iniciado por Von Feuer Ver mensaje
    la verdad viendo que en España hay gentuza de mierda así que ensucian el nombre de España y español con semejantes sandeces se le pasan las ganas a uno de defender España...
    Ahí esta el origen del problema, has caido en lo mismo que criticas, se te pasan las ganas de defender España igual que a los otros se le pasan las ganas de defender a Cataluña, deberíamos todos aprender que España NO es la mayoria de sus habitantes, la mayoria de los españoles no son España, ni la mayoria de los catalanes son Cataluña.
    Si no, podríamos decir que ser español es ser maricon, por tener un presidente pro-maricon votado por la mayoria, que ser español es ser rojo, porque la mayoria de los españoles que fueron a votar votaron partidos rojos, que ser español y moro yihadista es perfectamente combinable porque miles de moros tienen un DNI que así lo dice y eso gracias a gobiernos votados por la mayoria de españoles.
    Igualmente ser catalan o vasco no es ser separatista, sino es ser español. Como decia el grandisimo patriota Jose Antonio Primo de Rivera, España es una unidad de destino en lo universal.
    La democracia no importa, solo importa la verdad, la verdad de España.

  20. #40
    Avatar de Donoso
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    Re: Cava Antiestatut Catalán

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Pues sí, estoy de acuerdo, el tema no da más de si. En unos días paso la carta a portada.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


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