Demostremos a la clase política catalana lo que se deben al resto de España. Montilla, Artur Mas y Carod de burbugitos!!!
http://www.cavadelboicot.com
Versión para imprimir
Demostremos a la clase política catalana lo que se deben al resto de España. Montilla, Artur Mas y Carod de burbugitos!!!
http://www.cavadelboicot.com
Espero que este año no volvamos al espectáculo grotesco del año anterior con el tema del boicot...
Y porqué los catalanes hemos de pagar el pato de Carod?Que culpa tienen los productores de cava de la imbecilidad de Carod=? Y si ahora EEUU y Inglaterra hacen boicot a todo lo Español por la posición de Zp en las guerras de éstos paises? Y porque no boicoteamos a la mierda de neocons soberbios,mafiosos y especuladores que mandan en Madrid y Valencia y que como el que ha escrito el post van alardeando de españolidad atacando contra una de sus partes mas importantes? Creo que toda esa ralea de gente que es igual o peor que los socialistas (mentira es la misma mierda) tienen envidia a los catalanes, ya que por mucho que nos llamen polacos y nos odien nostros tiramos para adelante, la verdad viendo que en España hay gentuza de mierda así que ensucian el nombre de España y español con semejantes sandeces se le pasan las ganas a uno de defender España...Y que lo sepais el independentismo si tiene tantos adeptos es precisamente por vosotros nacionalistas-jacobinos que nos odiais y no aceptais nuestras diferencias culturales dentro del seno de nuestra amada Patria España, y que no aceptais que somos una Nación dentro de la Patria y aunque hablemos catalán y tengamos una cultura diferente a la centralista somos igual o más españoles que vostros.
En fin como odio a esta gente que confunde España con =PP= Bono e Ibarra = Castilla = y demás mierda que son más antiespañoles que nada.
Sincerament que us donguin per el sac malalts!
Sí, vamos, que la clase política valenciana es la pera limonera......Dios mío.....:no3:
La gran capcidad mental de ésta gente queda clara en su discurso donde acusan a los catalanes de no solidarios y a la vez de saquear las arcas del estado.. en fin queda claro la verdad y dogmatismo de las declaraciones de éstos perturbados...
Cita:
Iniciado por Von Feuer
Qué barbaridad ..y solo por mencionar lo del boicot..
pues no lo vas a poder evitar : llámanos "mierdas" o como quieras.. pero yo lo seguiré haciendo.. da un gustazo irresistible.. y no solo al cava..
y a ver si por fin os independizais ya de una vez de Madrid..
que total.. ¡¡si seguiréis siendo españoles de todas formas..!!
Solo te faltaba un Viva Castilla! y mueran los fueros y la tradición! y ponerte la foto de Felipe V en el avatar. Parece mentira que éstes en este foro y aun no te hayas dado cuenta cual es la esencia de la verdadera España y su verdadera grandeza y cual es la anti-España, no te culpo, os lavan el cerebro, como aquí también intentan hacer con nostros para odiar al resto de España, pero gente como tu ( y como el PP-COPE) les hace la vida fácil a Carod y compañia y les dais la razón (centralismo e independentismo son un pez que se muerde la cola)... Claro que hariais sin los polacos para echarles las 1000 pestes en su contra? Pero claro a la hora de ser solidarios si que os acordais de los polacos, que paguen la mierda de polacos que para eso tienen indústria y espíritu emprendedor ¿no?...No quiero caer en tópicos pero actitudes de menosprecio hacia la Nación Catalana parte de las Españas no acaba de cuadrarme, y menos en un foro como éste lleno de referencias históricas y textos sobre el tema.
Visca Espanya!
Perdón mi moscacojonería, pero los que peor parados salieron con Felipe V fueron los valencianos, no los catalanes. Lo de Viva Castilla no lo dicen realmente los centralistas, y Castilla no tiene nada que ver en el ajo. En Cataluña hay centralismo y no dicen Viva Castilla ellos. Creo que son tópicos que sobran. Como el falso valencianismo también.
Cada uno suele tener su idea de la esencia de la "verdadera España" ; que, en mi caso, no coincide necesariamente con todo lo que se dice en este foro.Cita:
Iniciado por Von Feuer
Hace 11 años que decidí NO leer periódicos, NI oir las noticias de la radio o de la tele. La pena es que uno se tiene que acabar enterando de estas pesadillas por más que intente evitarlo..Cita:
no te culpo, os lavan el cerebro,
Ah ¿es que Carod empezó por culpa de los demás españoles? Nunca tuve nada contra nadie hasta que llegó Carod y su gente (y sus cientos de miles de votos..)Cita:
a Carod y compañia y les dais la razón (centralismo e independentismo son un pez que se muerde la cola)...
No Gothico. Tu idea de España es la " médula de Castilla ", propia desde el Conde-Duque hasta el necionalismo decimonónico. En el fondo, no muy distinto de los planteamientos de Carod. Lo de la Zamora Castellana ya ha sido la repanocha. Y sí, el separatismo es hijo legítimo del centralismo.
Si te fijas Carod ataca, los otros pícan y le justifican, siempre es así, claro que estoy en desacuerdo con Carod pero estas medidas anti-cava y anti-catalanes solo ayudan a convencer a más gente de que en el resto de España nos ven como el enemigo y los malos y así acercarse más a Carod, y no me dirás que Jímenez Losantos y algunos dirigentes del PP o PSOE no dicen auténticas barbaridades y fomentan el odio contra los catalanes, así que de radicales hay en las 2 partes... Y la gilipollada de boicotear productos en castellano solo la hacen 2 o 3 tontos, yo creo que está bién fomentar el etiquetaje en catalán también pero la manera de fomentarlo no es no comprando productos etiquetados en castellano ya que la culpa es de las empresas y no de los productos etiquetados en castellano.
Y Ordoñez aunque digas que Castilla no tiene que ver nada en el ajo los valencianistas estos son iguales y defienden lo mismo que los centralistas Jímenez Losantos, Vidal, Rajoy etc... y bién lo sabes
Gothico, te contaré una historia personal real, que me paso hace unos años cuando ocupaba un puesto de responsabilidad en una empresa situada en la comarca vizcaina de Busturialdea de donde soy originario (vamos un RH- puro de los de Arzallus).
Recibí una llamada de un cliente de Madrid diciendo que no nos iba a comprar más nuestros productos, porque éramos unos separatistas antiespañoles y que había leido que más del 90% del pueblo donde se ubicaba la empresa había votado por fuerzas nacionalistas.
Bien, no pude darle en aquella ocasión una respuesta que le satisficiera y me limité a darle una respuesta cortés. Pero desde la experiencia te digo que tiene mucho valor defender la idea de España desde donde ésta se cuestiona que desde donde ésta es la corriente común de pensamiento.
Hay miles de personas en la Vizcaya y Guipúzcoa profundas, nietos de personas que sólo hablaban euskera, que defienden en silencio su españolidad y que ven como hijos de inmigrantes gallegos, extremeños, leoneses y castellanos fundamentalmente, corean consignas antiespañolas y proetarras, generan violencia callejera, intimidación y mucho silencio...y con esto no quiero decir que no haya miles de vascos, no descendientes de inmigrantes, que sean nacionalistas y además violentos (que enanos mentales hay en todas partes).
Si tienes apellidos diferentes, una lengua diferente, costumbres diferentes y hasta un aspecto diferente, es lógico que tiendas a considerarte diferente, sobre todo si hay grupos que sólo se encargan de resaltar esas diferencias.
Una España fuerte se construye ante todo reconociendo nuestra pluralidad y desde luego también resaltando lo muchísimo que nos une.
Una lectura de españoles buenos y españoles malos (residentes en territorios con nacionalismos periféricos) es pérfida y sumamente perjudicial para la causa Hispánica.
Soy profundamente español, me siento bien en cualquier rincón de mi país, pero estoy seguro que si le piden a un pastor asturiano que describa España, su descripción no coincidirá en nada con la de un pastor almeriense y sin embargo, los dos tendrían razón sobre España.
Siempre beberé Cava, por ser un buen producto, por ser catalán y por tanto español.
Y por último, si te digo la verdad, y esto ya es una apreciación muy personal, cada vez que oigo a hablar a alguien con la boca muy grande de España, tiendo a mirar que coche conduce, qué tipo de productos consume en base a su procedencia,... y siempre resulta que cuanto más patriotero, más importador. Amar a España empieza por consumir español. El más efectivo de los nacionalismos, el único en el que creo fervientemente, es el nacionalismo económico.
Consumir lo que producen mis compatriotas!!!!!! Generar riqueza y bienestar entre los mios!!!!
Madre mia como esta el patio!!! ahora resulta que a los valencianos se nos intenta absorver por medio del tema de la lengua y nos tneemos que quedar parados?
¿Sabes las millonadas que la Generalitat d eCataluña da a asociaciones catalanistas de Cataluña y Valencia para promocionar lo catalán?
¿quieres que compre productos catalanes para que con esos impuestos (sobretodo despues del estatut) financien a esas asociaciones?Decis de Carod, pero para mi CIU es el peor de todos, pacta con el diablo si hace falta y miente como un zorro, por el contrario Carod dice lo que piensa. Parece mentira que la gente olvide quien ha mandado de Cataluña des de la Transición y que nunca se os olvide que tanto el PSOE como el PP han pactado con ellos y no precisamente a cambio de una limosnita. Alos valencianos nos metiron la Academoia Valenciana de la Lengua por
sigo este mensaje:Cita:
Iniciado por CARLISTE
porque Pujol asi se lo habia mandado. Ants era nacionalista porque los valencianos siempre somos los agredidos por las decisiones de Barcelona y Madrid, ahora ya no, porque no tengo el por que de renunciar a la rwalidad historica española, eso si, si Cataluña se independiza me haria el hombre mas feliz del mundo, porque asi dejariamos de ser la moneda de cambio de los pactos Madrid-Barcelona
Madre mía cómo está el patio, un poco de templanza, que si no salimos todos a puñaladas.
Gothico, yo no hago boicot a los productos catalanes y creo que no hay que hacerlo porque, entre otros, perjudicaría a catalanes que son tan españoles como los que más y que no tienen la culpa de nada. Y Carod es un producto inevitable del sistema, igual que Hitler lo fue de la república de la Weimar. Por cierto, respeto tu opinión, pero no leer periódicos no va a conseguir que las cosas cambien.
Correcto. Pero no todas las concepciones de España serán igualmente buenas.Cita:
Cada uno suele tener su idea de la esencia de la "verdadera España" ; que, en mi caso, no coincide necesariamente con todo lo que se dice en este foro.
Von Feuer, lo catalanes teneis que pagar el pato de Carod porque, simple y llanamente, ha habido un porcentaje significativo de la población que lo ha votado, a apechugar con lo que habeis elegido. por cierto... ¿¿Nación catalana?? ¿Y que más? ¿¿República independiente de Logroño??
Don Cosme, eso ya pasó en la Roma de César y Augusto. Catón y compañía (de ascendencia dudosamente Romana) sentía la necesidad de soltar gilipolleces "nacionalistas" para sentirse más romano. Tuvo que venir César (un verdadero romano) para ponerlos a todos en fila. Sólo los que sois - somos - "nietos de personas que sólo hablan euskera, que defienden en silencio su españolidad" tenemos el derecho y el deber de luchar contra esa chusma descerebrada. Y piensa que si en ese pueblo había un 90% de personas que votó al nacionalismo (Y más de uno votaría por miedo) todavía había un 10% que no lo hacía.
Muy cierto.Cita:
Y por último, si te digo la verdad, y esto ya es una apreciación muy personal, cada vez que oigo a hablar a alguien con la boca muy grande de España, tiendo a mirar que coche conduce, qué tipo de productos consume en base a su procedencia,... y siempre resulta que cuanto más patriotero, más importador. Amar a España empieza por consumir español. El más efectivo de los nacionalismos, el único en el que creo fervientemente, es el nacionalismo económico.
Consumir lo que producen mis compatriotas!!!!!! Generar riqueza y bienestar entre los mios!!!!
"Antes una España roja - Nacionalista - que una España rota..." No sabes lo peligroso que es eso. Los nacionalismos tienen cura (aunque sea traumática) pero si cataluña o cualquier otra región se independiza... No quiero ni pensarlo.Cita:
Ants era nacionalista porque los valencianos siempre somos los agredidos por las decisiones de Barcelona y Madrid, ahora ya no, porque no tengo el por que de renunciar a la rwalidad historica española, eso si, si Cataluña se independiza me haria el hombre mas feliz del mundo, porque asi dejariamos de ser la moneda de cambio de los pactos Madrid-Barcelona
Cataluña es nación, por historia, cultura y tradición, al igual que las otras naciones historicas de España, pero eso no quita que nuestra patria común sea España y que seamos españoles, estudia un poco de historia y veras que hasta el siglo XIX siempre fué así.
Ahora se que los valencianos se me tirarán al cuello pero, el valenciano no existe como lengua es un dialecto del catalán.LLamadme imperialista catalan, pero es mucho más diferente el catalán de Mallorca al catalán central que no el de Valencia,además porque el catalán de Valencia es tan parecido al de Lérida? Pués senzillamente porque fueron las tropas catalano-aragonesas al mando de Jaume I que conquistaron Valencia a los moros, y los que repoblaron Valencia eran gente de Lérida que hablaba catalán y eran catalanes con sus peculiaridades, a no ser que un pueblo mágico venido de ha saber donde repoblara valencia y enseñare el tan diferente idioma del valenciano a los repobladores catalanes cosa totalmente probable, y si como decis el valenciano es un idioma como puedo leer sin ninguna dificultad todos los textos en valenciano de ahora? o los antiguos de Ausiàs March o Joanot Martorell? Sinceramente esto del idioma valenciano es una gran mentira para diferenciaros de los catalanes, entiendo que no os gustemos, entiendo que han habido muchos ataques imperialistas des de Barcelona y teneís derecho a defenderos (yo mismo desapruebo estos ataques de Barcelona hacía Valencia)pero decir que el valenciano es una lengua no tiene mucho sentido...
Patetico que alguién que se autodenomina "carliste" ponga la propaganda de ese grupo casposo, porque no te pones otro nick más casposo agiba ezpaña o algo así...a parte del mal gusto del diseño del cava y la diferencia que habrá con el del penedés. Este año ya ni se molestan a buscar una escusa decente, ala todos al pelotón así "fem país", no se quién se carga más españa erc o ciu...o grupejos estilos estos.
Creo que te equivocas de foro, lo que dices demuestra pura ignoracia, a parte de no saber que Catalunya es la que consume más productos españoles. Si quisieramos os tendríais que comer solitos los jamones, el vino, las naranjas...etc...en definitiva patético.
Estudia TU un poco de historia y dime donde demonios se dice que Cataluña es una nación. Y haría bien en presuponer que antes de contestar me he cuidado de asegurarme que no digo ninguna barbaridad.Cita:
Cataluña es nación, por historia, cultura y tradición, al igual que las otras naciones historicas de España, pero eso no quita que nuestra patria común sea España y que seamos españoles, estudia un poco de historia y veras que hasta el siglo XIX siempre fué así.
Extraido de el diccionario de la RAE, nación:
Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común
mm quizá sea cataluña? Historicamente ha tenido fueros propios, cultura propia, tradición propia, instituciones propias y diferenciadas de las del resto de territorios que conforman las Españas, lengua propia, grandes pensadores propios ( y por cierto catalanistas pero más españoles que nadie como Verdaguer, Maragall, Pla, Balmes). Que os creais las mentiras y falacias de estado = nación que os quieran colar el PP, la COPE, el PSOE y demás falsos españoles, España es nuestra Patria y Cataluña nuestra nación! No dicen que españa es un estado plurinacional? Pues porque será poruqué engloba varias naciones que tienen la voluntad de integrarse en un mismo estado para un proyecto común y teneiendo en este estado su Patria.
Ya me diras tu cuales son las tradiciones comunes y homogeneas en toda España? Porque hay bien pocas o cual es la lengua propia de toda España? No hay ninguna. Qu se haya utilizado el castellano como lengua vehicular para entendernos todo perfecto, pero el Catalán es la lengua propia de cataluña. el gallego del de galicia, el euskara el del País Vasco, el Castellano el de Castilla, el leonés de Leon etc..
No, dímelas tu, ¿Que tradiciones comunes tiene tu patria, Von Feuer? Según tú ni siquiera el idioma.Cita:
Ya me diras tu cuales son las tradiciones comunes y homogeneas en toda España? Porque hay bien pocas o cual es la lengua propia de toda España? No hay ninguna. Qu se haya utilizado el castellano como lengua vehicular para entendernos todo perfecto, pero el Catalán es la lengua propia de cataluña. el gallego del de galicia, el euskara el del País Vasco, el Castellano el de Castilla, el leonés de Leon etc..
En lo de nación tienes razón, la confundí con "estado".
Religión, carácter, sentimiento de hispanidad y vínculos historicos muy fuertes de pertenecer a un mismo pueblo pero con diferencias claro está, des de las épocas de la reconquista y anteriores siempre hubo entre los diferentes reinos a pesar de las diferencias que tenian ganas de luchar en comun y un fuerte vínculo religioso y espiritual el sentimiento de hispanidad que era más grande que el de separarse (des de la época prerromana eramos un mismo pueblo todos los Íberos y celtiberos), defendiendo la diversidad de culturas pero haciendo frente común contra amenazas exteriores y para ser fuertes dentro de Europa, lo malo vino cuando ciertos sectores de uno de estos reinos intentan centralizar el gobierno y aplastar a los demás...
Que se haga boicot al grupo Eroski porque financia a ETA-HB es políticamente necesario.
Que antes de comprar miremos las etiquetas de la ropa, calzado, alimentación, etc, para intentar no comprar productos importados es políticamente necesario y una via de lucha contra la globalización y la deslocalización de empresas.
Lo del tema del boicot al cava me parece fuera de lugar en este foro, una estupidez y munición para los anormales de Carod y compañía.
PD: el catalán y el valenciano son la misma lengua y el agua del rio Ebro es de todos
No creo que la mejor forma de "ofrenar noves glories a Espanya" sea boicotear a los productos de toda una región española.
Por otro lado, eso del "foralismo constitucional" que defiende CV me parece tan disparatado como el "patriotismo constitucional" del PP.
Respecto del boicot una cosa seria hacer boicot a empresas que apoyan el nacionalismo y el separatismo y otra lanzar llamadas a boicots indiscriminados de productos españolísimos, como el Cava Plus Ultra de Codorniu. No me extrañaría que hubiese claros intereses comerciales detrás de este boicot. En el Reino de Valencia es donde menos productos catalanes se consumen y esto lo están aprovechando determinadas empresas. El Cava valenciano Torre Oria tiene mucha calidad, pero si a eso le unimos fortalecer esa opción ideológica de la mayoría de los valencianos de hacer boicot a los productos catalanes se puede poner a la cabeza del mercado nacional.
Respecto de las consideraciones lingüísticas veo demasiado nacionalismo en las opiniones. La denominación "lengua valenciana" es históricamente anterior a la de "catalán", que sólo se generaliza a partir del s. XIX, cuando existían desde siglos antes gramáticas y ortografías valencianas. Además de un Siglo de Oro de la literatura valenciana. Curioso que una de las plumas más insignes fuese la de Sor Isabel de Villena, oriunda de un pueblo al que no llegó la repoblación catalana. (O mejor dicho leridana, pues cuando la reconquista aragonesa de Valencia no se hablaba mucho de Principado).
De todos modos, la amenaza imperialista del nacionalismo no puede generar reacciones tan grotescas como el propio hecho del nacionalismo. Por un valencianismo constructivo, por la Tradición Valenciana.
En primer lugar diré que en mi casa como el año pasado se tomará vino espumoso, cava, de extremadura, lo recomiendo está muy bueno y en nada desmerece a los de otras partes de la nación española. Tambien se tomará Montilla-Moriles que es de aquí y como según un contertulio lo que debemos es hacer es tomar cada uno lo de su tierra haré Patria; procuraré eso si comer buen jamón y naranjas a mansalva, ya que nosotros, el coforero catalán ha hecho una explicita mención a vosotros que suena mucho a bando, no queremos imponerles a ustedes los de la "nación catalana" nuestros gustos culinarios.
Ya detenidamente miraré, cosa que nunca he hecho , en que lengua están etiquetadas las marcas que consumimos, parece ser que a algunos de este foro les molesta que vayan en Español, si Español es mi lengua , y en la que mal escribo, pero siendo del reino de Córdoba yo no hablo andaluz, ni hablo castellano que eso queda para los de Logroño o Valladolid, yo hablo una lengua que de san Millán se modula, cambia y tomo prestamos de los dialectos y hablas leonesas y del Galaico Portugués, que con la Reconquista se expande en la mayor parte de la peninsula, y que después es llevada a America por gente de Almagro, de Córdoba, de Toledo, de Vizcaya, de Guipozcoa, de Almeria, de Soria, de Lugo, etc., etc.
A mi me importa poco lo que diga la RAE sobre el termino nación, pueblo, o estado, conceptos todos ellos muy manoseados por la filosofia y la política, a mi me importa lo que diga sobre el caso la Comunión Tradicionalista, y ésta habla de una sóla nación; la Española que entre otras cosas puede estar orgullosa de tener diversas lenguas que hablan sus habitantes, el Catalán, las diferentes lenguas de Euscalerria, no esa normativa batua que si es un crimen contra el pueblo vascongado; la lengua valenciana, que me alegro que algunos entiendan, yo no he estudiado portugués y para mi asombro he llegado en este mismo foro a descubrir que lo comprendo bastante bien.
Pero vamos que lo que yo defiendo no tiene sentido porque los españoles no tenemos ninguna costumbre en común, nuestra historia pues es un galimatias dificilmente explicable, que el malo es el Conde-Duque y el tal Carold un eximio exponente de la catalanidad, y una respuesta sensata a los males que desde Madrid les ha llovido al principado; el que la burguesia catalana destruyera aniquilando la incipiente industria textil andaluza no tiene importancia alguna; que los vascos de los altos hornos boicotearan el nacimiento de la misma industria en Málaga pues tampoco, ya se sabe que los andaluces no tenemos impetu emprendedor como en las "naciones" vascas y catalana, y que por eso tenemos lo que nos merecemos, menos mal que el inclito Chaves apoyado por su compadre Arenas nos van a salvar de la estulticia del centralismo a nosotros también y ya seremos realidad nacional, cosa que le ha parecido muy bien a un diputado nacionel de ERC, que ayer desde la tribuna del congreso bramaba diciendo que cuando dentro de unos años cataluña se haga independiente de España podrá contar con la comprensión de Andalucia. Claro que España es un estado plurinacional, eso dicen, pero quíen lo dice, los demagogos de la izquierda progresista nacionalista, el partido único de la burguesia catalana, porque yo creo que desde una sensibilidad no ya patriota sino tradicionalista es imposible. Porque la Hispanidad puede ser un concepto pluriestatal pero nunca plurinacional.
Entonces los brasileños querido Sixtino no hablan portugués puesto que no son de Portugal....Nosotros no hablamos como escribimos. Aprendemos a escribir en la escuela, en un castellano " standarizado " que realmente gasta poco más o menos de dos siglos. Castellano porque esa lengua nació en Castilla. Como el latín nació en en Lacio. Valladolid no es Castilla, sino León. Yo vengo de una zona donde no sólo entró la lengua de San Millán de la Cogolla, y por eso se explican muchos dejes de estas nuestras hablas rurales. El castellano nunca se ha hablado en Portugal. Y en mi pueblo ha habido gallegos que aprendieron castellano ya de mayor. No es la lengua de todos los españoles.
Yo no digo que el valenciano sea catalán ni nada de eso. Lo que sí es que si un humanista valenciano se hubiera dedicado a unificar la gramática de ese sistema lingüístico poco más o menos común presente en la Corona de Aragón ( Hasta la Italia ), hubiera pasado como pasó con el castellano de Elio Antonio de Lebrija. Elio Antonio no gramatizó tal y como se hablaba aquí. Aquí ya tuvimos la Jarcha antes que el castellano, te recuerdo Sixtino. Si esas lenguas se originan por el lemosín....Ya tampoco lo sé del todo. Lo que sí los valencianos se quejan de que enseñan un valenciano " standarizado ".....¿ Qué nos enseñan a nosotros, pues....? Si eso de la gramática hubiera pasado con otras que llaman " falas ", estaríamos hablando de lo mismo. Nos aferramos a cosas que no son tales. Ni que decir tiene, clarísimo está, que los regionalistas valencianos tienen todo el derecho del mundo a defenderse de las bufonadas de los falsos catalanistas. Pues los primeros y auténticos catalanistas eran tradicionales y no desvariaban como luego pasó con Macià o Dencàs.
Y Von Feuer, tu " Castilla " es la misma de los nacionalistas " periféricos ". Castilla no tiene nada que ver con eso y yo sí que lo sé. Tomas ese tic " castellanófobo " y no es justo.
Préstamos lo toman todas las lenguas, no sólo la nacida en Cantabria y Burgos en contacto con Álava. Y esa lengua pasa a América, como a Canarias, con las influencias propias de los Reinos Andaluces y de la Extremadura de Toledo. El Galaico-Portugués está mucho más en contacto y relación con el Astur-Leonés, ya lo advierte Oliveira Martins y recoge su testigo Menéndez Pidal, el que acabó por considerar a León como artífice de la reunificación hispánica.
De " nación vizcaína " hablaba Cervantes. De " naciones españolas " hablaba Camoens. Sobre el término " nación " ha hablado también Carlos Ibáñez Quintana, de la CTC Vizcaína. En su obra, Fernando Serrano Mangas expone documentos del siglo XVII donde se habla " de nación catalán ". No defiendo el batua, pero vamos, no me aferro a que mi lengua sea sacrosanta por estar uniformada; lo cual da ventajas para escribir. Sé de muchos castellanos que cuando han llegado aquí apenas se enteraban.
De " Andalucía realidad nacional " es ridículo porque jamás hemos tenido unidad política, el mismo caso vascongado. Y cuando al Reino de Sevilla o al de Jaén se han desgajado. O cuando un sevillano tiene más en común hasta con un cacereño que con un granadino. A América, Asia y Oceanía también llegó el portugués. Y a Italia el catalán y etc. Y yo, desde luego ,como andaluz del Reino de Sevilla, tengo más en " común historia " con lo leonés que con lo castellano, sin desmerecer por ello a la racial e ínclita Castilla. Nuestro Fuero no es el de Castilla. Nuestra lengua sí. Pero en mi caso está llena de dejes que vinieron por la relación entre gallegos, portugueses, asturianos y leoneses. En el caso cordobés ya es mejor que hablases tú.
En resumidas cuentas, que cada uno beba lo que le de la gana. Pero que el que trabaja en la viña no tiene por qué sufrir a los hijos de perra de la política. ¿ Se hará al boicot a nuestras aceitunas por nuestro Estatuto ? O será que el Madrid de Gayllardón es un remanso de Tradición....No tenemos grandes empresas tradicionalistas que yo sepa en España; por lo cual motivos de boicots habría muchísimos.....
Por cierto Von Feuer, eso de que en época prerromana éramos un mismo pueblo no es así pero que ni por asomo. En esa época teníamos mentalidad de tribu. No sólo hubo celtas e iberos. Hubo culturas indoeuropeas aisladas como Cogotas. Hubo también tartessos y vascones. Iberos que se mezclaron con celtas y los que no. Lo mismo se aliaban con Roma que con Carthago. En Roma, y bajo el nombre de Hispania ( Puede ser por el fenicio Is-fania o por el helénico Hispán de Hércules ) fue cuando empezamos a adquirir eso, que nos lo afirmó el Altar Católico y el Trono y sus Libertades.
Atentos, porque ya he escuchado a gente decir que están boicoteando los productos andaluces por lo de la "realidad nacional". Que no pare el espectáculo....
Te equivocas Ordoñez, se que Castilla fué un gran reino y su historia, la "Castilla" que critico yo es la que los jacobinos y demás fauna de la presunta derecha española intentan de llamar España y borrar el resto de tradiciones y culturas, la "España" del PP, la COPE, algunos sectores del PSOE, ya me entiendes
Recomiendo unos artículos que han aparecido en este foro y en la revista que da origen a este foro L'ESCLAT, sobre temas tratados aquí más o menos.
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=75 sobre la lengua catalana
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=113 Catalanitat i hispanitat
Yo te entiendo Von Feuer, pero fueron los centralistas los que malamente utilizaron siempre el nombre de " Castilla ". Por tanto, habría que hablar de centralismo y no de Castilla. En Castilla no se dio el centralismo jamás.
Y sí Paco. Por lo visto, como buenos españolators, sólo podremos comprar productos del Madrid Gayllardonista o de la Valencia Campista o qué se yo.....Alea Jacta Est !
www.llenguavalencianasi.com
www.cardonavives.com
a los catalanistas estos que se llamán carlistas les recomiendo el libro "Origenes del Reino de Valencia" del A.Ubieto.
No se si sereis catalanes o que, pero si eso que decis lo habeis aprendido en las ikastolas catalanas creo que no hace falta que discutamos.
Y tu no se si sabes quien fué Jaume I y quién repoblo valencia...
Estas navidades:
http://www.weinhandel-kappus.de/bilder/w1031.jpg
Carliste, el catalanismo tradicional, que existió, y que es legítimo que sea reclamado, no se metía con los valencianos. Aquí se mete a todo el catalanismo en el mismo saco y eso no me parece justo en honor a la verdad.
Por cierto Von Feuer, Jaume I era Rey de la Corona de Aragón.
Creo Ordoñez que sabes que Jaume I no gozaba de grandes simpatías entre los nobles aragoneses quien lo secuestraron en 1225 y fué liberado básicamente gracias a la ayuda catalana. Aunque si que fué rey de la Corona de Aragón, no he dicho lo contrario en ningún momento, pero como bién sabes se expresaba en catalan y la mayoría de su ejercito era catalan-
Carliste no has hecho ninguna argumentación sobre los artículos que te recomiendo leas. Y no se que será peor si las Ikastolas Catalanas como dices o las Ikastolas Liberales de tu reino.
Me ha llegado vía mail y me parece interesante:
Carta que he remitido al partido valenciano blavero que promueve la campaña contra el cava catalán
Señores de Coalición Valenciana,
Soy catalán, y por tanto español. Y además soy de los que ejercen de español, es decir de los que aman a España, defienden la exhibición pública de su bandera y se emocionan al escuchar su himno.
Políticamente me considero de derechas, no liberal que quede claro, sino de derechas, sin centros ni complejos; conservador tampoco es una definición que me agrade demasiado pues cada vez quedan menos cosas que conservar, y al contrario hay que renovar, reformar y cambiar a fondo mucho de esta nación llamada España.
Siempre he votado al PP, excepto en unas elecciones en las que lo hice a la Plataforma per Catalunya, partido que como sabrán pide un mayor control de la inmigración, y mano dura para frenar la inseguridad ciudadana. Y he votado al PP, mientras espero que, al igual que en otros países de Europa, surja una derecha social, alternativa, desacomplejada, no de intereses económicos sino de ideales.
No voy a extenderme mucho más, les he explicado todo esto para quitarme cualquier san benito que, dado su pobre silogismo catalán = separatista anti valenciano, me puedan colgar.
El motivo de mi escrito es decirles que me parecen formalmente patéticas, moralmente impresentables, y nacionalmente repugnantes (nación española, por supuesto) sus campañas anti catalanas, en las que nos meten a todos los catalanes en el mismo saco, piden el boicot sistemático de nuestros ricos productos, y se asocian indirectamente con ERC para aumentar el odio del resto de compatriotas españoles respecto a los catalanes.
Como catalán, igual que ustedes como valencianos, defiendo los intereses de mi Comunidad Autónoma, el bienestar de sus ciudadanos, el ser solidarios sin tomaduras de pelo, su crecimiento económico, y por supuesto sus signos de identidad: lengua, bandera, escudo, etc, sin renunciar jamás a los comunes. Por ello me duele en el alma la utilización que hace su partido del discurso ya no anti catalanista sino directamente anti catalán, para ganar unos votos, que Dios, “la moreneta” y la “geperudeta” quieran que sean pocos.
Por otra parte no tengo ningún tipo de anhelo en cuanto a que su región, junto con las Islas Baleares y la mía, formen ningunos estrambóticos países. El único que forman, junto con otros territorios, es España. Pero no por ello voy a negar la evidencia científica y filológica en el tema de las dos lenguas que nuestras comunidades comparten: castellano y catalán en su dialecto valenciano.
Volviendo al tema, les diré que las campañas navideñas de boicot al cava, y a otros productos, son campañas profundamente anti españolas, pues atacan a productos catalanes y por tanto españoles, pero lo que es peor: fomentan el odio entre compatriotas. La diferencia entre ustedes y el señor Carod-Rovira es mínima, él es un separatista y ustedes unos separadores, y ambos se retroalimentan con sus discursos anti español por un lado, y anti catalán por otro. El de ustedes hace ganar adeptos en Catalunya para ERC, y el de Carod hará lo propio dándoles apoyos en el Reino de Valencia. Forman un buen tándem, y España sale perdiendo. A Carod ya le va bien porqué busca la ruptura, pero teóricamente a ustedes no, pues se dicen españoles y por tanto quieren unidad. Muchos catalanes luchamos por otra Catalunya, aguantamos al tripartito y a CiU, sin renunciar a trabajar para que nuestra comunidad sea la lanza de España en Europa y en el mundo; y ahora encima tenemos que soportar los daños colaterales de esos torpedos, que los separadores como ustedes, lanzan hacia sus vecinos del norte. Por eso, tras llegarme el enésimo "puto" email -con perdón- de boicot, he querido escribirles, ante la indignación que como catalán, pero también como patriota español me producen sus oportunistas campañas contras los productos de mi tierra, que por cierto, son excelentes.
Sin más, en lo personal, y ahora que está de moda quitar belenes y prohibir villancicos en las escuelas, les deseo una feliz natividad de nuestro Señor Jesucristo.
Gracias por la atención prestada.
xxxxxxxxxxxxxxxx (Barcelona, Catalunya, EspaÑa)
La carta en sí tiene una médula sana. Pero esa forma democrática maburre.
Creo que esta carta, mejorando el estilo de letra, por su clarividente contenido, debería figurar en TEMAS DE PORTADAS de este foro. Y cerrar este hilo de una vez por todas, pues estas líneas cierran cualquier debate posterior.
Ahí esta el origen del problema, has caido en lo mismo que criticas, se te pasan las ganas de defender España igual que a los otros se le pasan las ganas de defender a Cataluña, deberíamos todos aprender que España NO es la mayoria de sus habitantes, la mayoria de los españoles no son España, ni la mayoria de los catalanes son Cataluña.Cita:
Iniciado por Von Feuer
Si no, podríamos decir que ser español es ser maricon, por tener un presidente pro-maricon votado por la mayoria, que ser español es ser rojo, porque la mayoria de los españoles que fueron a votar votaron partidos rojos, que ser español y moro yihadista es perfectamente combinable porque miles de moros tienen un DNI que así lo dice y eso gracias a gobiernos votados por la mayoria de españoles.
Igualmente ser catalan o vasco no es ser separatista, sino es ser español. Como decia el grandisimo patriota Jose Antonio Primo de Rivera, España es una unidad de destino en lo universal.
La democracia no importa, solo importa la verdad, la verdad de España.
Pues sí, estoy de acuerdo, el tema no da más de si. En unos días paso la carta a portada.