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Tema: [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

  1. #1
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    [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

    Resulta que Córdoba no tiene historia que te tienes que poner lo que los árabes mal llamaron de " Cordvba "; y Murcia lo mismo....

  2. #2
    Qurtuba está desconectado Proscrito
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Resulta que Córdoba no tiene historia que te tienes que poner lo que los árabes mal llamaron de " Cordvba "; y Murcia lo mismo....
    La alusión a Murcia no la entiendo, en cuanto a mi nick, pues lo utilizo en otros foros por poner algo alusivo a la historia de mi ciudad, te guste o no se llamó así durante más de 500 años, y puestos a corregir, celebro que escribas en perfecto latín el nombre de Córdoba, pero ¿acaso no es la grafía del invasor de la originaria ciudad turdetana?

    En cualquier caso:

    *El nombre de Sevilla tiene origen árabe (Isbilya)
    *El originario Reino de Sevilla es Taifa (ni antes ni después ha habido realmente un rey de Sevilla, en época cristiana es el rey de Castilla y después España el que ostenta ese título, pero no es más que una denominación sin entidad política o administrativa, también es rey de Atenas, fíjate.)
    *La toponimia de muchos accidentes geográficos y de lugares tiene origen árabe: Genil, Guadalquivir, Benacazón, Algaba...
    *El monumento más conocido de Sevilla es la Giralda, de cuerpo almohade y remate factura de un arquitecto cordobés.

    Vamos que coincido contigo en la cantidad de topicazos sobre nuestra herencia árabe, ya que no somos más que descendientes de distintos repobladores leoneses y castellanos (en Córdoba principalmente burgaleses y gallegos), pero tampoco es cosa de renegar de las partes de la historia que no gustan, entre otras cosas porque la base de la población era hispanorromana y fue la cultura la que se impuso por las oligarquías árabes. Por cierto que Abderramán III era rubio y blanquito, y para más señas sobrino de la reina Toda de Navarra. Con esto quiero decir, que las cosas son muy relativas y hay que enmarcarlas en su época.

    Saludos

  3. #3
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    Qurtuba me recuerdas a Veleta....

    Que confundas Roma con islam dice mucho en tu favor....Para España ha significado lo mismo.....


    También hay una teoría que dice que " Ishbiliyya " es una deformación de " Hispaliyaa ", lo cual no me extraña.


    Sí, nosotros no somos tan salvajes como los musulmanes que fabricaban sus mezquitas arrasando iglesias. La Catedral Gótica más colosal está coronada con el símbolo de la victoria. La planta es almohade, y por desgracia, el problema del traidor muladí estaba también....


    Comparar los reinos de taifas con los Reinos Cristianos establecidos en la Política de Las Españas me parece ignorante por no decir otras cosas....El Reino de Sevilla tenía su propio Fuero, establecido como los Reinos Andaluces del Fuero Juzgo a partir de Alfonso de Toledo. Reyes eran los reyes españoles de todos sus reinos, no sólo de Castilla o de Aragón.

    Me da igual si un musulmán es tan blanco como yo. No soy racistamaterialista. Prefiero a un católico sincero del Altiplano o del Líbano antes que a un bosnio o a un anglicano.

    El islam pertenece a la Historia Negra de nuestra Patria ,y nuestra reafirmación, ya plasmada en los Concilios Toledanos, se ha hecho luchando contra el islam ( Fueran muladíes, bereberes, sirios o árabes ) y el judaísmo. Al Andalus no es España y no es compatible.

  4. #4
    Qurtuba está desconectado Proscrito
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Qurtuba me recuerdas a Veleta....

    Que confundas Roma con islam dice mucho en tu favor....Para España ha significado lo mismo.....


    También hay una teoría que dice que " Ishbiliyya " es una deformación de " Hispaliyaa ", lo cual no me extraña.


    Sí, nosotros no somos tan salvajes como los musulmanes que fabricaban sus mezquitas arrasando iglesias. La Catedral Gótica más colosal está coronada con el símbolo de la victoria. La planta es almohade, y por desgracia, el problema del traidor muladí estaba también....


    Comparar los reinos de taifas con los Reinos Cristianos establecidos en la Política de Las Españas me parece ignorante por no decir otras cosas....El Reino de Sevilla tenía su propio Fuero, establecido como los Reinos Andaluces del Fuero Juzgo a partir de Alfonso de Toledo. Reyes eran los reyes españoles de todos sus reinos, no sólo de Castilla o de Aragón.

    Me da igual si un musulmán es tan blanco como yo. No soy racistamaterialista. Prefiero a un católico sincero del Altiplano o del Líbano antes que a un bosnio o a un anglicano.

    El islam pertenece a la Historia Negra de nuestra Patria ,y nuestra reafirmación, ya plasmada en los Concilios Toledanos, se ha hecho luchando contra el islam ( Fueran muladíes, bereberes, sirios o árabes ) y el judaísmo. Al Andalus no es España y no es compatible.
    Ciertamente tu contestación necesita poca respuesta, es totalmente esclarecedora y no necesita más comentarios. Solamente me gustaría que me aclararas un par de cosas:

    1) ¿En qué momento confundo Roma con el Islam?
    2) ¿Cuando he comparado los reinos taifas con los cristianos?. Los reinos Taifas en algún momento fueron soberanos y en otros tributarios pero los cristianos no, solo divisiones territoriales realizadas principalmente para efectos fiscales. No tuvieron jamás nada parecido a un auténtico reino, los fueros no eran más que normas que se otorgaban a cada territorio conquistado y que se podían respetar o no ¿te suena el de Granada?

    Por otra parte decir que no somos tan salvajes porque no arrasamos iglesias para construir mezquitas es toda una espléndida demostración de tu pensamiento, ¿qué había antes de esa fabulosa catedral gótica de Sevilla? ¿cuantas mezquitas quedaron en Sevilla en pie después de 1236? ¿y hablas tu de ignorancia?

    Desde luego uno puede fabricarse las teorías que quiera cogiendo de la historia lo que le apetece, soslayando lo que no le gusta, tergiversando lo que sea necesario para que se ajuste a su idea preestablecida, pero no deja de ser un autoengaño. Eso sí, suerte que estamos en una época donde se pueden expresar todos los pensamientos por peregrinos que sean, porque en "Las Españas" tan añoradas nunca se gozó de ese privilegio.

    Saludos

  5. #5
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    A ver morito :

    1 ) - Decir que no existieron auténticos Reinos, Señoríos o Principados, con su Constitución Foral, en fin para qué seguir.....

    2 ) - Según tú, que gustas tanto del arabismo, significa lo mismo para España la invasión islámica que Roma.....Así lo das a entender.

    3 )- ¿ No somos tan salvajes ? ¿ Eres musulmán ? La mezquita de Córdoba se hizo sobre una iglesia bizantina, como la de Sevilla. Al menos quedaron Giraldas o Torres de Cuatrovitas. Mira qué iglesias quedaron y mira las que quedan en países islámicos.....Estás poniendo al mismo nivel islamismo y cristiandad, en fin.....

    4 ) - En España no existe libertad de expresión más que para el que acepta la democracia como sistema político y el capitalismo como sistema económico. En fin, veo que amén del dorado cuento andalusí, te crees el cuento constitucionalista......

    Salem aleikum, cordobééé

  6. #6
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    Cita Iniciado por Ordóñez
    A ver morito :

    1 ) - Decir que no existieron auténticos Reinos, Señoríos o Principados, con su Constitución Foral, en fin para qué seguir.....

    2 ) - Según tú, que gustas tanto del arabismo, significa lo mismo para España la invasión islámica que Roma.....Así lo das a entender.

    3 )- ¿ No somos tan salvajes ? ¿ Eres musulmán ? La mezquita de Córdoba se hizo sobre una iglesia bizantina, como la de Sevilla. Al menos quedaron Giraldas o Torres de Cuatrovitas. Mira qué iglesias quedaron y mira las que quedan en países islámicos.....Estás poniendo al mismo nivel islamismo y cristiandad, en fin.....

    4 ) - En España no existe libertad de expresión más que para el que acepta la democracia como sistema político y el capitalismo como sistema económico. En fin, veo que amén del dorado cuento andalusí, te crees el cuento constitucionalista......

    Salem aleikum, cordobééé
    Como todo esto nada tiene que ver con el reino de Murcia, me parece que lo mejor es que algún moderador cambie estos mensajes de sitio o directamente los borre.

    Paso a contestar cada punto:

    Si crees que me ofende que me llames morito lo llevas mal. Primero porque no ofende quien quiere sino quien puede, y lo segundo porque yo no soy racistamaterialista como tu te defines y, a partir de ahí, sí que es mejor ni hablar. En cualquier caso, el animo de ofender me parece bastante impropio de un foro de debate y contrario a sus normas.

    1) Llamas auténticos reinos a un conjunto de territorios con el mismo Rey, moneda, fuero, lengua, religión... Ya me gustaría que me dijeras alguna diferencia no retórica entre los reinos de Córdoba, Jaén o Sevilla, cada uno a su vez dividido por señoríos y tierras de realengo, cambiando de manos y por ende de régimen jurídico, cada dos por tres según las relaciones entre Rey y señores.

    2) Los romanos invadieron un territorio que no era suyo y lo esquilmaron hasta el agotamiento de gran parte de sus recursos, sin escatimar las matanzas que fuesen necesarias, cosa que por otra parte han hecho todos los que por este solar hispano se han asomado (será ley de vida posiblemente, pero no hay que caer en el maniqueismo), por cierto que la invasión islámica fue bastante más pacífica y rápida.

    3) Dices que soy amigo del arabismo, no conocía tus dotes adivinatorias, porque lo primero que he dicho es que no estaba de acuerdo con la teoría, tal vez romántica, de la influencia de lo musulmán en nuestra cultura. Somos descendientes de los cristianos que colonizaron el sur de la Península, y los musulmanes fueron unos desarraigados y otros deportados, muy cristiano todo ello. Y es que esto de ser cristiano no es como ser del Barça o del Madrid, hay que vivir tal como dicen las escrituras, y creo que del racismo no dijo nada Jesucristo, sino de amar al prójimo, por cierto "¡que horror!" Jesús era judío y predicaba en las sinagogas.

    4)¡¡¡¡Pongo al mismo nivel islamismo y cristiandad!!!! Pues va a ser que sí. De hecho hasta desde el Vaticano se tienden puentes de diálogo con otras religiones, inclusive la musulmana, va a ser que eres más papista que el Papa. Pero con esto no quiero que aproveches la ocasión para soltar el rollo de Bin Laden y del ultraislamismo. Lo "ultra lo que sea" es siempre una postura cerril y hasta salvaje, me da igual que sea de judío, cristiano islámico, vasco, biri o bético.

    5) ¿En España no existe libertad de expresión? Pues llevas más de 2000 mensajes en este foro y todavía nadie te ha fusilado, en tus añoradas Españas no existía este privilegio, entre otras cosa porque casi nadie sabía escribir. En cuanto al capitalismo, pues no es perfecto, pero en la época de tu Reino de Hispalis (que Sevilla suena a moro) solo había miseria, explotación del señor al vasallo y hasta esclavitud. Seguramente te gustaría el derecho de pernada, es muy tradicional en Las Españas.

    Por último, ya que tenéis el cuerpo de Fernando III en Sevilla y se expone una vez al año, fíjate como está ya el pobre de demacrado; no es cosa de seguir pensando como él, el mundo va cambiando.

    Saludos

  7. #7
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    Re: Límites territoriales de Murcia

    Ofendes a la memoria de San Fernando.


    La libertad de expresión es ficticia. Y en la España Tradicional existía. Sólo que un hombre un voto esa falacia no. No se premiaba al delincuente. No se dejaba entrar a una inmigración masiva. Se procuraba castigar al que delinquía. Léete al Padre Alvarado sobre la " libertad de expresión " y menos las falacias de la Revolución Francesa que millones de muertos viene causando desde el XVIII.


    ¿ Crees que me publicaría algún periódico ? Sé que no escribo bien, pero imagínate a cualquier otro compañero que lo haga bien....¿ Se lo publicarían ? Ay libertad sin ira que cantaba Jarcha...Como también homenajeaban a José Antonio....


    Los Reinos no sólo eran diferencias retóricas; sino demarcaciones territoriales habituadas por lógicos vínculos etnoculturales que aún son reales.


    La etnicidad hebrea de Jesús y el falso ecumenismo son más de tu triste democratismo. Jesús hablaba con judíos, con palestinos con romanos....Su doctrina, la Religión Verdadera, es Universal. Por cierto, Jesús en la Biblia los llama " raza de víboras "....El judío como " raza " es un cuento chino; como cosmovisión me parece una barbarie muy poco diferente del islam.


    ¿ Los íberos vinieron del Cáucaso a invadir algo que no era suyo...? Si nos ponemos en ese plan....Fuimos el Vietnam de Roma, guerras muy sangrientas; también dimos cinco Césares; y con Roma aprendimos a concienciarnos. De Roma se fundó la Afirmación Católica.De Roma vinieron nuestras lenguas. Del árabe algunas palabras, no sólo nosotros te recuerdo. No, no es lo mismo hombre.....Con romanos nunca se prohibió el matrimonio, salvo en tema " elitista "; con judíos y con moros ya ves....


    El islam permite la poligamia, el maltrato a la mujer, la esclavitud, el matar al infiel por la espalda. Léete el Corán y ve como lo aplican los alfaquíes. ¿ Qué tienen que ver con 2000 años de Magisterio de la Iglesia ? ¿ Cómo se expande el farsante de Muhammad....? El igualitarismo, y más en estos temas, es propio no ya del liberalismo sino más bien de su marxista sección.


    Teniendo un Gran Capitán y ponerte de nick Qurtuba en un foro de HISPANISMO......




    Veo que estás más cerca del PSOE o del PP que del Patriotismo Hispánico. Felicidades cordobéééé.


    P.D. : Cuando juegue el Barça o el Madrid en Sevilla, siempre podrás venir a verlos. Allah-u Akbar !

  8. #8
    Avatar de VonFeuer
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    Re: [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

    Una persona que pone al mismo nivel islamismo y cristiandad creo que deberia ser baneado de este foro, porqué no a entendido para nada su significado. El islam solo a echo daño a las Españas a parte de ser nuestro enemigo de siempre, vease Al-Andalus, Imperio Otomano, guerrilleros de Abd El Krim etc... Se que ahora esta de moda entre los progres alabar lo islámico pero teneis miles de foros para hacerlo no en uno tradicionalista hispánico que defiende la tradición romano-cristiana de Las Españas por encima de todo.

  9. #9
    Avatar de Bruixot
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    Re: [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

    Cita Iniciado por Von Feuer
    Una persona que pone al mismo nivel islamismo y cristiandad creo que deberia ser baneado de este foro, porqué no ha entendido para nada su significado.
    De acuerdo. Pero más que baneado (neo-anglicismo) yo diría poscrito (ya que de momento no lo podemos desterrar.. sólo de momento).

    Qurtuba, ¡recuerdos a Mohammed!

    El islam sólo ha echo daño a las Españas a parte de ser nuestro enemigo de siempre, vease Al-Andalus, Imperio Otomano, guerrilleros de Abd El Krim etc...
    Sí, aunque también es cierto que el carácter de las Españas, un carácter único, se forjó en la lucha contra este enemigo secular.

  10. #10
    Avatar de Corgos
    Corgos está desconectado Miembro graduado
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    Re: [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

    Aceptando que en el fondo estoy más con el sevillano que con mi paisano, detesto su chanza sobre el acento cordobés y lo de Córdoba en general: No entiendo porqué cada dos por tres el hispalense se burla y maltrata a Córdoba, puede ser que su subsconciente centralismo sevillano aflore, pero en cualquier caso no es de recibo


    Un saludo en Xto Rey

  11. #11
    Avatar de Ordóñez
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    Re: [Corte] Al-Andalus vs Reinos Andaluces

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    Hombre Sixtino era un mal chiste, perdón si no tiene ni puta gracia. Por lo demás te adelanto que yo como cateto de pueblo soy el primero en denunciar ese centralismo sevillano, que no se basa en las otras provincias de esta artificial Andalucía, sino con los mismos pueblos de su provincia. Por cierto que muchos acentos de la Sevilla capitalina me parecen artificiosos y amanerados.


    Por lo demás no me burlo, porque en otras regiones andaluzas se nos ataca mucho argumentando el amor por ese terruño cuando son todos del Barça o del Madrid ( O del Atleti ). Yo personalmente no lo entiendo, aunque comprendo que mi lenguaje no es el más educado. Y es que por mucho esfuerzo de mis padres siempre seré un maleducado. Así que disculpas, pues.

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