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#1 |
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Proscrito
![]() Registro: 19-04-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 6
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Por qué García Moya no tiene credibilidad
Pseudo-intel.lectual blaver alacantí que porta molts anys ja siguent un dels escriptors habituals de la premsa blavera. D'entre les seues delirants teories destaca la que diu que a Lleida es parla de manera semblant a València perquè en l'Edat Mitjana hi anaven valencians a la Universitat de Lleida (!). Els darrers temps semblaria haver-se decantat més envers l'activisme blaver per Internet. Alguns diuen que ell estaria darrera d'un tal "Alerta i Acció", que fa delirants intervencions als fòrums d'internet.
Podem trobar una recopilació dels seus increïbles articles en aquest enllaç: http://www.garciamoya.cjb.net/ |
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#2 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 05-05-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Reino de Toledo
Mensajes: 418
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
¿Tendremos que volver a poner la ínclita página babosa de donde sale este comentario tan estúpido? El peor favor que haces a tu interés es poner en enlace a los artículos de García Moya (no están todos, ni siquiera los más brillantes) porque quien quedará en evidencia son los argumentos en su contra. Ni un solo argumento de los manejados por García Moya ha sido aún impugnado, en cambio el profesor alicantino ha develado centenares de manipulaciones. Y que decir de su libro "Tratado de la Real Señera". Inapelable. Usado hasta por los necionalistas catalanas para explicar el origen de las barras aragonesas.
Hablando de la valencianización de Lleida hace poco "Le Mode" ha defendido que el valenciano llega hasta allí. ¿Tendrá algo esto que ver con la referencia al normativización del químico Pompeu de «infame e infecto dialecto barceloní» que hizo el necionalista Padre Batllori? Pero en fin, más argumentos da García Moya. Con quien por cierto, no concuerdo en el tono de muchas de sus intervenciones, que quede claro.
__________________
¡Por España!, y el que quiera defenderla honrado muera; y el que, traidor, la abandone,no tenga quien le perdone, ni en tierra santo cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos. |
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#3 |
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Proscrito
![]() Registro: 19-04-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 6
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Tu mismo te descalificas a ti mismo, calificando esta excelente página (que voy a poner aquí: www.antiblavers.info) de "babosa".
Mira por dónde esta página ya tiene más de 30.000 visitas, más que todas las webs blaveras juntas. Y todo lo que se dice está excelentemente documentado. Si en vez de insultar leyeras esa página verías también cómo la bandera de la franja azul, además de ser única y exclusivamente de la ciudad de Valencia, data de mediados del s. XIX. Te paso el enlace para que lo leas: http://www.antiblavers.info/pages/in...F3/bandera.php Por último, ya veis que hasta "Le Monde" reconoce ya la unidad de la lengua catalana, valenciana, mallorquina, o como quieras llamarle. Vosotros, los secesionistas, lo único que queréis es que desparezca, por lo cual merecéis el calificativo de genocidas. Y lo cual evidentemente, nunca os dejaremos que consigais. |
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#4 |
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Proscrito
![]() Registro: 19-04-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 6
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Se me olvidaba decir que el Sr. García Moya ni es profesor ni es nada.
Por lo tanto, sus opiniones tienen la misma validez "científica" que la que puedan tener las de la portera de mi casa (con todo mi respeto y admiración para las porteras y su encomiable labor en nuestra sociedad). |
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#5 | |
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Miembro graduado
![]() Registro: 27-03-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Bergidum
Mensajes: 154
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Cita:
¿Puedes decirme, por poner un ejemplo al azar, que estudios linguisticos poseia el amigo Franz Boas, "padre de la antropolgia norteamericana" o cual de estos gigantes de la filologia y los estudios linguisticos: John Bowring, A.K. Coomaraswamy, Wilhelm von Humboldt - y otros muchos - fueron profesores universitarios? La historia de las artes y de las ciencias esta llena de apariciones inesperadas, repentinos cambios de rumbo - aqui diriamos batzegada - propiciados por estos diletantes que, precisamente por que no forman parte de la "Academia", no se hallan bajo el maligno, paralizante influjo de los paradigmas en las que esta - la academia, la convencion... - encalla de tanto en tanto.Cierto es que las producciones de estos marginales - "outsiders" los llama el mundo anglosajon - adolecen casi siempre de graves defectos formales y otras fallas diversas, propias de sabiduria autodidacta y la falta de preparacion escolastica, pero esta no es razon suficiente para menospreciar los magnificos servicios ofrecidos a la Ciencia - y al Saber en general - por estos bravos pioneros solitarios.saludos |
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#6 | |||
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Miembro graduado
![]() Registro: 20-03-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de Valéncia
Mensajes: 12
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Cita:
http://bell.lib.umn.edu/map/PORTO/ROS/medit.html Sobran las palabras. Cita:
Si no recuerdo mal, el señor García Moya es profesor de secundaria, aunque no puedo aportar nada que asi lo atestigüe, no obstante si puedo afirmar que Pompeu Fabra era químico y no lingüista, con lo cual sus opiniones y acciones en cuanto a la lengua se refiere, tiene para mi "la misma validez "científica" que la que puedan tener las de la portera de mi casa (con todo mi respeto y admiración para las porteras y su encomiable labor en nuestra sociedad)." Cita:
Un saludo a todos. |
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#7 |
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Proscrito
![]() Registro: 19-04-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 6
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Las franjas azules sólo aparecen en mapas portulanos, y no en todos.
Hacen referencia al terciopelo azul que se colocaba detrás de los escudos con cuatro barras limpios de los reyes de la Casa Real de Aragón. Qué curioso que la franja azul empiece a aparecer de manera masiva en el s. XIX. Sobre los demás insultos y descalificaciones, nada que decir, no es mi estilo perder el tiempo en tonterías. Me hace gracia lo de "catalanista". Al final resultará que tu quieres que los catalanes se vayan de España, con lo cual eres tú (y los tuyos) los separatistas. No entrais a analizar las verdades como puños del enlace que os he puesto, que os vuelvo a poner: http://www.antiblavers.info/pages/in...F3/bandera.php ...porque os escuece que os digan la verdad. Tengo prisa, después seguiremos. P.D.: Ricardo García Moya no es profesor de secundaria, creo que ejerce la actividad empresarial. |
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#8 | ||||||
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Miembro graduado
![]() Registro: 20-03-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de Valéncia
Mensajes: 12
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
Cita:
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#9 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 03-12-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Las Españas
Mensajes: 532
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
No entraré en el tema de la lengua, pero ¿a que viene en un foro hispanista que venga un indocumentado a negar la Real Señera para el Reino de Valencia? Sinceramente no pinta nada, ni él ni el enlace a los infames, manipuladores y babosos de antiblavers y sus demencias.
He tenido ocasión de echar un vistazo a los artículos de García Moya y me parecen bastante demoledores de la manipulación nacionalista. Y aún no he visto que nadie los rebata, pese a que está todo el día en boca de los antivalencianos. Por cierto, sigue derrapando el tonto de turno: García Moya en efecto es profesor de secundaria en Alicante. Conozco a gente que lo ha tenido de profesor y atestiguan que es un hombre sabio (no solo en temas filológicos e históricos, que son sus dos licenciaturas, sino también en filosofía y ciencías exactas) y sobre todo un incansable investigador, capaz de estar catorce horas seguidas entre los principales archivos históricos de las Españas, incluidos los catalanes. Además de un profesor exigente pero que sabe enseñar y si procede incluso tomarse una caña con los alumnos. En Alicante y en el resto del Reino de Valencia es de sobra conocido García Moya así como su actividad profesional, lo que sin duda denota que los cerdos que se esconden detrás de la página de chistes antiblavers.info poca relación tienen con el Reino. Así que aunque no podamos estar de acuerdo en todo lo que escribe tampoco procede en un foro de jóvenes con principios la crítica y el insulto gratuito. Menos si procede de unos bastardos secesionistas como "antiblavers". Última edición por Villores; 20-04-2006 a las 00:40 |
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#10 |
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Technica Impendi Nationi
![]() ![]() Registro: 06-03-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Castellano
Ubicación: Bellatrix Castilla
Mensajes: 2.045
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Ni siquiera es interesante como forero a secas, no es mas que un "copiapegador", abundan mucho por internet. Ahora que ya he leído bien su aportación en efecto Hug está de mas en este foro.
__________________
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra. Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI |
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#11 |
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Proscrito
![]() Registro: 01-05-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 5
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
A Desperta Ferro:
Comenzando por el final, García Moya es empresario, no profesor. Lo repito de nuevo. Investiga y lo averiguarás. Y luego, sí, sólo en portulanos aparece la franja azul, y hace referencia al terciopelo que te he dicho, como este cuadro de la primera misa tras la reconquista de Morella demuestra: ![]() Y, mira, te voy a poner unso simples ejemplos aleatorios de la preexistencia de las cuatro barras a la franja azul en el Reino de Valencia. -Catedral de Orihuela: -Catedral de Castellón de la Plana: ![]() -Torres de Quart (s. XV. Valencia): -Torres de Serranos (S. XV. Valencia): -Almodín (depósito de trigo) de Valencia (S. XIV): -Ángel custodio del Reino de Valencia (1550): ![]() -Castillo de Játiva (del tiempo de la conquista. Uno de los sitios preferidos de Jaime I, donde redactó parte de su Crónica): ![]() -Cruz de término de Valencia (Avenida del Puerto): -Puerta de los Apóstoles de la Catedral de Valencia (s. XIV): Y aún podría seguir mucho más. ¿Has visto alguna franja azul? Yo no. Y no vengais con el cuento de que representa la corona, porque la corona era de oro, y el oro es amarillo. Y aún podría seguir mucho más, pero esto debería ser ya suficiente. |
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#12 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 03-12-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Las Españas
Mensajes: 532
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Por favor, que este barceloní pirado se tome la medicina. ¿Cual era la bandera que custodiaba el Centenar de la Ploma? |
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#13 |
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Proscrito
![]() Registro: 01-05-2006
Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de València
Mensajes: 5
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Para empezar no soy barceloní. Como dice mi ubicación, vivo en el Reino de Valencia.
Ya sé que te duelen las evidencias, pero es lo que hay. Repites como un loro las tonterías que dicen los blaveros. |
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#14 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 03-12-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Las Españas
Mensajes: 532
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
El Rey Pedro IV de Aragón y II de Valencia creó un protocolo y ceremonial muy especial para la Real Senyera, que se viene observando desde entonces, y que el profesor e investigador Fermín Juanto Manrique resume en estos tres puntos: 1. Que no haga reverencia, ni se incline ante nadie. 2. Que su salida no sea nunca por la puerta, sino que solemnemente sea bajada verticalmente desde el balcón consistorial. 3. Que de su custodia se encargue el Maestre Racional, quien le entregará al Justicia de lo Criminal para las conmemoraciones ciudadanas y al jefe del Centenar de la Ploma para las salidas por contrafueros o en defensa del Reino. Reglas de los ballesteros El mismo Rey también reguló la elección de los 100 ballesteros artesanos que, como miembros de dicha institución, custodiaban la Senyera. El 23 de Julio de 1.376, Pedro IV añadió a esta tradicional escolta otros 100 hombres, nobles o plebeyos, tal es la importancia que siempre tuvo la Senyera. Pedro IV de Aragón y II de Valencia concedió, además, que la moneda al uso (florins) se acuñaran en Valencia a partir de 1.369, se acuñara en valencia a partir de 1.369 y que apareciera en el reverso la corona real, y que siempre que se escribiera el nombre de Valencia en los documentos diplomáticos fuera coronada la letra "L" (leal). Bandera tricolor La Real Senyera estaba debidamente guardada y custodiada, y se les rendían Máximos Honores cada vez que entraba o salía de la sede del Consell. El protocolo con respecto a la Real Senyera siempre se le ha guardado con absoluta escrupulosidad. Tiene también por Especial Privilegio del Rey un escudo "fet a cayró", es decir, en forma de rombo y con los cuatro palos gules, todo lo cual era exactamente "el timbre" del Rey. En 1.377, los Jurats del Consell, hicieron la siguiente recomendación muy especial: "Lo dit Consell pensam que en los segells no havia convinents ne encara deguts senyals de edificis a forma de una ciutat e ès cert que el senyal per los molts altas Senyors Reys otorgat e conformat a la dita ciutat, era e ès llut propi senyal de bastons o barres grogues e vermelles. Per tant, lo dit Consell, deliberadament e concordant, tenc per be e volc e provei dites corts usen del dit senyal real de cascun segells". 2.2 La senyera: premio al valor Pedro II distinguió con la Corona la valentía valenciana Es completamente falsa la leyenda de que Wifredo el Vellloso fue herido en el año 814 en una batalla contra los normandos, mientras luchaba a favor de Carlos el Calvo, quien sobre su escudo de color oro plasmaría con sus dedos cuatro rayas rojas verticales con la sangre del herido. Dicha leyenda apareció por primera vez en 1.550, siete siglos más tarde de que hubiera ocurrido el presunto suceso. La recogió Pere Antonio Beuter, que escribía y daba como buena cualquier fábula que se le contara, sin aplicar ningún método crítico. Más tarde lo que él dijo lo copiaría, sin más, el historiador Escolano. Hay que buscar en las fuentes directas, y en este caso, en la dura y cruenta guerra entablada entre Aragón y Castilla, a consecuencia de querer anexionarse el rey Pedro I el Cruel de los territorios de la Corona de Aragón. Entonces, valencia lucho con denuedo y valor a las órdenes de Pedro IV de Aragón y II de Valencia, quien acabaría vencedor en la contienda el año 1.365. El monarca aragonés concedió como premio al valor valenciano coronar su Senyera. El historiador Vicente Vives Liern da cuenta del "color azul del cual los antiguos reyes de Aragón, solían llevar en sus banderas". Martí de Viciana testimonia que "en la dicha añadidura del sobredicho color se sobrepongan o entretejan o se pinten, tres coronas reales de oro". Explica el profesor e investigador de la Senyera, Fermín Juanto Manrique que "el azul era el antiquísimo color del señorío de Sobrarbe, primitivo núcleo del reino de Aragón. Por ello, las armas de la antigua Casa Real de Aragón llevaban sobre fondo azul celeste la famosa Cruz de Iñigo Arista". 2.3 El azul de la senyera Este es el color de mayor armonía con el oro de la Corona "La causa de que nuestros antepasados escogieran el color azul fue, quizá, por ser el de mayor armonía con el oro de la corona. En la cerámica valenciana del siglo XV era muy usual esa combinación. En Francia también lo utilizaban como fondo heráldico de la flor de lis. Posiblemente, los valencianos también valoraron que era uno de los siete colores heráldicos", acota Ricardo García-Moya, en su tratado de la Real Senyera. La Corona fue un elemento heráldico tan importante como las barras. Lo Rat Penat fue un elemento heráldico incorporado más tarde, el cual se pintaba o bordaba sobre la Corona en las banderas representativas del Reino. En 1.449, el Consell ante el deterioro de la Senyera dispuso que: "...attenets que la bandera d´or e flama, fos squiurada e gastada, per tal proveiren ne nos feta una nova consembant de aquella, empero ab Corona". Así consta en el Manual de Consells, que se conserva en el Archivo Histórico de la Ciudad de Valencia , A-34, fol CC, años 1.447 a 1.450. El matiz es importante, no podía faltar la Corona, que era bordada y costosa de hacer. Una labor de pura filigrana artesanal. Por lo normal, de la bandera se estropeaba la parte contraria al asta y se cambiaba por un tejido nuevo, sin tocar la parte de la Corona. De ahí que se deduzca que en el citado año debió de llegar a tal la situación de destroza de la Senyera, que obligó "als Jurats" a hacer una completamente nueva en el penúltimo año del siglo XV. EL DOCUMENTO DE PISANELLO Alfonso III el Magnánimo entró triunfante en Nápoles en 1.442. Allí conoció a Pisanello, quien ha dejado para la investigación heráldica un buen docuemento: el boceto de un retrato del Rey de Valencia, realizado en 1.448, donde aparece el perfil del monarca junto a las barras, la Corona y Lo Rat Penat, el simbolismo de la Real Senyera. Los símbolos de la Senyera eran utilizados y usados por el Rey, en este caso considerado como el estadista más culto y humanista de toda la Historia del Reino de Valencia. Este documento destruye todas las tesis catalanistas de que la bandera de la ciudad derivaba de su escudo. La Senyera es "la expresión en tejido de las armas del Rey y del Reino de Valencia" . LAS FOTOS QUE CENSURARON LOS DE ANTIBLAVERS CUANDO SE DIERON CUENTA QUE ROJOS UN POCO MÁS VAIENTES QUE ELLOS ONDEARON LA REAL SEÑERA A LO LARGO DEL REINO ![]() |
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#15 | |
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Miembro graduado
![]() Registro: 03-12-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Las Españas
Mensajes: 532
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
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#16 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 16-03-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Catalunya Vella
Mensajes: 1.009
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
No perdamos la calma... Expongamos lo que sea pero sin perder la compostura. Las pasiones desgastan el corasón.
__________________
Vita hominis brevis: ideo honesta mors est immortalitas Que no me abandone la Fe, cuando toque a bayoneta, que en tres días sitiamos Madrid y en otros quince la capital, Lisboa. Sic Semper Tyrannis
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#17 | |
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Miembro graduado
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Sexo: Hombre
Gentilicio: Regne de Valéncia
Mensajes: 12
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Cita:
Y para acabar contigo ya, ¿llego Colón con la Rojigualda a Bahamas? ¿Mantienen en América la Cruz de Borgoña como bandera oficial en algún país? La conquista de Morella se dio en el año 1233, la de Valencia en 1238, la totalidad del Reino en 1245 y la concesión de la corona en 1377. Así pues, no es posible la aparición de la Reial Senyera hasta despues de esa última fecha. Ni que decir tiene que la utilización de la Reial Senyera como representativa del Regne de Valencia no acarrea el abandono de las barras de Aragón como simbolo de la Corona Aragonesa, pues nosotros, ademas de ser Reino independiente, formábamos parte de dicha Corona. |
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#18 |
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Miembro graduado
![]() Registro: 03-12-2005
Sexo: Hombre
Gentilicio: Las Españas
Mensajes: 532
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Habrá que juzgar sobre lo que García Moya escribe y ver si miente o no. Algunos artículos cogidos aleatoriamente (estos sí, y no las manipuladas imagenes que nos quería meter Hug): |
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#19 |
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Puerto y Puerta D Yndias
![]() Registro: 14-03-2005
Edad: 27
Sexo: Hombre
Gentilicio: Andaluz ( Reino de Sevilla )
Ubicación: España
Mensajes: 6.684
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Yo sigo pensando que se debería crear YA un foro regional del Reino de Valencia en Hispanismo. Pero seguís sin hacerme caso.....
__________________
Defendiendo la Bandera de la Santa Tradición http://lasantaalianza.blogspot.com/ http://reynosdelandaluzia.blogspot.com |
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#20 |
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Miembro junior
![]() Registro: 16-07-2008
Sexo: Hombre
Gentilicio: valéncia
Mensajes: 10
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Re: Por qué García Moya no tiene credibilidad
Dos aportaciones quería hacer:
1º El Señor Moya efectivamente es profesor de secundaria, pero lo más importante es su trabajo de investigación altruista, además no podemos olvidar los distintos volúmenes publicados que hablan por si mismos. Por ejemplo una recopilación de más de 30.000 voces valencianas que hoy por hoy no son aceptadas por cierta academia lingüística y que están detalladas y referenciadas a lo largo de los siglos (S.XX inclusive). 2º Decir que el señor Hug confunde bandera y escudo. Es como decir que la bandera rojo-igualda no es la bandera de España y aportara como prueba las monedas de peseta por ejemplo donde aparece el escudo, simplemente ridiculo. Además añadir que el mismo Ricardo en sus artículos aporta un documento (factura de compra) de x metros de seda para la confección de una Real Señera Valenciana nueva y está inlcuida la ela azul. Si es necesario lo localizo. Por cierto Hug, hay decenas de paginas valencianistas con más visitas y más serias que la que aportas, por ejemplo, www.valenciafreedom.com, www.loratpenat.org , www.cardonavives.com , etc. Si le dedicas un rato por ejemplo a esa última citada descubrirás muchas cosas que no te han contado. Saludos a todos. PD en documentación hay muchos artículos en español. http://www.cardonavives.com/documentos.asp |
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