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Tema: Católicos contra el Papa

  1. #61
    Avatar de juan vergara
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    Re: Católicos contra el Papa

    Lo que no puede hace un papa es cambiar a Piacere y con seis doctores protestantes un rito bimilenario, por otra parte como dije debes antes de hablar informarte del tema, porq

  2. #62
    Avatar de juan vergara
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por juan vergara Ver mensaje
    Lo que no puede hace un papa es cambiar a Piacere y con seis doctores protestantes un rito bimilenario, por otra parte como dije debes antes de hablar informarte del tema, porq
    , perdón se me "escapo" el mensaje... continuo:
    porque Benedicto XVI tuvo que confirmar que la misa codificada por San Pió V quinto nunca estuvo prohibida, con lo cual demostró que Monseñor Marcel Lefebvre tuvo razón.
    En cuanto al contenido doctrinario, y canónico de tu último hilo, hiere al Magisterio de la Iglesia.
    No lo tomes a mal si te recomiendo la lectura de un Tratado sobre Teología, (o al menos un manual).
    Cordiales saludos.

  3. #63
    Avatar de Donoso
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Cuando hablo desde mi perspectiva es por el simple hecho de que yo no constituyo el magisterio de la Iglesia, no porque lo que yo diga no corresponda con lo que enseña el magisterio. Busco no tener la soberbia de instaurarme como maestro de la Iglesia, pero si quieren pueden remitirse al concilio Vaticano II Lumen gentium, 14, allí se enterarán claramente de que todo aquel que se niega a permanecer en comunión con el obispo de roma se niega a permanecer en comunión con la Iglesia, y fuera de la Iglesia no hay salvación. ¿te parece suficiente referencia?
    Fantástico y muy de acuerdo, pues entonces busca un foro donde haya gente que no esté en comunión con el obispo de Roma y se lo cuentas a ellos.

    ¿O a lo mejor es que desde tu perspectiva de la no soberbia te reservas el derecho a echar de la Iglesia y declarar cismático a quien tu quieras? Porque la mayor parte de tus palabras van mucho más allá de lo que nunca ha dicho nadie en Roma, a lo mejor es que tu no soberbia te da más autoridad que al mismo obispo de Roma.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #64
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    Re: Católicos contra el Papa

    Donoso, ¿Tu comulgas en el rito Ordinario de la misa?, ¿sí, no?.

  5. #65
    Avatar de juan vergara
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Donoso, ¿Tu comulgas en el rito Ordinario de la misa?, ¿sí, no?.
    Estimado carrillo:
    Tu comulgas con el Magisterio de la Iglesia anterior al V.II?
    ¿Si o no?
    Claro que antes de apurar la respuesta, no vas a tener más remedio que leer de que se trata ese Magisterio, del cual atravez de tus dichos has demostrado que lo ignoras en absoluto.

  6. #66
    Avatar de Anorgi
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    Re: Católicos contra el Papa

    Sí mucho echar balones fuera, pero Donoso no ha contestado: SÍ o NO.
    Y lo que digo para Donoso vale para todos los que pensáis igual que él.
    «Todo lo que manda el Rey,
    que va contra lo que Dios manda,
    no tiene valor de Ley,
    ni es Rey quien así se desmanda.»
    (Lope de Vega)

  7. #67
    Avatar de Nicus
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Anorgi Ver mensaje
    Sí mucho echar balones fuera, pero Donoso no ha contestado: SÍ o NO.
    Y lo que digo para Donoso vale para todos los que pensáis igual que él.
    Sí, porque no tengo capilla que celebre el Rito normal cerca, sino sólo el nuevo y además porque antes de no ir a misa prefiero ir a una nueva, pero por lo menos respetuosa (y no circos extraños como los carismáticos). Igualmente el Conciliábulo en sí está mal, como ya se lo demostré.
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  8. #68
    Avatar de Donoso
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Donoso, ¿Tu comulgas en el rito Ordinario de la misa?, ¿sí, no?.
    ¿Y a tí qué te importa lo que yo piense sobre la misa nueva? ¿qué mas dará lo que yo piense sobre cualquier asunto para dirimir la verdad sobre este tema? ¿no te enteras que la perspectiva personal aquí no cuenta? ¿es esto lo más elevado que se te ocurre para discriminar católicos de los que no lo son? Porque hasta el propio Benedicto XVI, que es un gran admirador de la misa nueva, acepta que se puede ser católico sin tener el más mínimo aprecio por ella. ¿es que eres más papista que el Papa?

    Yo soy católico, y como tal creo los dogmas de la Iglesia Católica, vivo intentando seguir sus reglas y el magisterio que proviene de la tradición iniciada por el propio Cristo. Exactamente igual que cualquier otro católico que quiera serlo como Dios manda, incluído el obispo de Roma o el más humilde granjero. Si es que saber esto te sirve de algo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  9. #69
    Avatar de ALACRAN
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Tristemente me he enterado de que algunas parroquias lefebristas de los Estados Unidos, luego se hicieron Sedevacantistas y luego se pasaron a las filas de la Iglesia Ortodoxa del Este de rito Occidental. RABIA la que me dió, Satanás hace de quienes se desperdigan del rebaño paja de fogón. Luego el Patriarca de la iglesia "Ortodoxa" del Este de Antioquía ordenó que todos los que participaban en el rito occidental se pasaran ya al rito oriental porque se iba a dejar de permitir el rito Occidental en su jurisdicción. Allá van los anti-vaticano II, convencidos de haber llegado a la verdadera Iglesia, la verdaderamente tradicional, eso claro hasta que los Orientales los convenzan de que El concilio de calcedonia es un anticoncilio tan grave como el vaticano II, y los Tradicionalistas se convenzan de ello y se vayan a la Iglesia Copta, hasta que llegue algún grpo neoarriano que los convenza de que los concilios de Constantinopla y nicea eran anticoncilios porque antes no se creía en la divinidad de cristo y del Espíritu Santo, y así. ad infinitum. hastq que lleguen a algún grupo donde les digan que ellos son los sucesores auténticos de Melquisedec.
    Pues aplícate el cuento, que los vaticanos- segundistas hace ya décadas que habeis dejado atras lo del incidente de Antioquía, de los “Hechos de los apóstoles”, que si Pedro, que si Pablo y tal etc. y ya vais, no por Melquisedec sino por lo del Gran Arquitecto del Universo, como los hermanos "tres puntos".

    Yo no pertenezco a ninguno de esos grupos, pero tampoco se si han negado la divinidad de Cristo, su naturaleza humana y Divina, tampoco se si han negado la Procedencia del Espíritu Santo del Hijo, ni creo que hayan negado la Inmaculada Concepción de María, ni si hayan negado que El Papa es infalible en materia de doctrina, cuando habla Ex Catedra
    No niegan la infalibilidad directamente pero la IGNORAN de facto (tanto esos grupos como estos últimos papas) cuando siguen doctrinas falsas, condenadas ex catedra y que CONTRADICEN las dogmáticamente ciertas. Sin comunión en las verdades de fe (que los vaticanosegundistas contradicen, lo sepan o no) nadie puede estar en la verdadera Iglesia. EStar en comunión con la Iglesia no equivale exactamente a hacer caso a disparates contrarios a la Fe y al Dogma, por mucho que los pueda decir en Roma un señor de blanco.

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Pues Dentro del Grup o de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



    Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.
    Otro más de los insultos monstruosos de gente que no viene más que incordiar al foro. Y por supuesto sin consecuencias, nada de nada,
    Última edición por ALACRAN; 20/05/2011 a las 21:11

  10. #70
    Avatar de Donoso
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    Otro más de los insultos monstruosos de gente que no viene más que incordiar al foro. Y por supuesto sin consecuencias, nada de nada,
    Este si lo he visto y habra consecuencias, pero de momento he preferido dejar seguir la jugada y sacare la tarjeta luego.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  11. #71
    Avatar de Triaca
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    Re: Católicos contra el Papa

    Antes de que el Sr. Donoso tome cartas en el asunto, desearía poner de manifiesto que no me ha gustado que se dirijan al Sr. Presidente del foro con ese tipo de expresiones o confianzas que no les ha dado. Si los foristas deben respetarse entre ellos, ¿cómo se permiten esas familiaridades con el Sr. Administrador?
    Aprovecho la ocasión para presentarles mis respetos.
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  12. #72
    Manuel Villegas Ruiz está desconectado Miembro graduado
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    Re: Católicos contra el Papa

    Si lo que debe caracterizar a los usuarios del foro es el respeto, la cordialiad la educación y la tolerancia, aunque no se esté de acuerdo con las ideas que se expongan, quienes no están dispuestos a cumplirlo no tienen cabida en al mismo.

    Maniel Villegas

  13. #73
    Avatar de Donoso
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    Re: Católicos contra el Papa

    Cita Iniciado por Jorge_Carrillo Ver mensaje
    Pues dentro del Grupo de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



    Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.
    Este insulto, que revela una mala fe enorme en un debate con lo que en principio deberían hermanos católicos con los que se disiente en algo, es inadmisible es una casa donde se ha invitado a participar con respeto y seriedad.

    Porque la ignorancia que demuestras mensaje a mensaje se puede perdonar, pero ser un miserable no. Y aquí no queremos miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No quiero gentuza como tú aquí.
    Última edición por Donoso; 23/05/2011 a las 04:23
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  14. #74
    Manuel Villegas Ruiz está desconectado Miembro graduado
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    Re: Católicos contra el Papa

    Donoso, soy Manuel Villegas supongo que las frases "Y aquí no queremos
    miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No
    quiero gentuza como tú aquí." No se referirá a mi. Entiendo que estará
    dirigida a Jorge Carrillo. Pienso que en ningún momento me he suscrito al
    tema de "Católicos contra el Papa" Si estoy equivocado, espero me digas
    cuándo lo hice. Ni he opinado sobre ello, pues la Iglesia Católica y su
    cabeza visible Pedro (se llame Juan Pablo, Benedicto, o como sea, para mí,
    es Pedro) con su doctrina son las pautas que guían mi conducta humana y
    espiritual.
    Estoy por mis principios cristianos, católicos y por la misma ley natural en
    contra de que se asesine a un nonato. S. Pablo llama pecado nefando a la
    sodomía, para mí asesinar a una criatura indefensa es más nefando y nefasto
    que la sodomía. Por convicción estoy a favor de toda la vida, hasta la de
    los insectos, a los cuales no los privo de ella. Tanto es así que, cuando
    una mosca me molesta en mi despacho u otro lugar de la casa, si logro
    cogerla, la suelto por la ventana porque no soy nadie para eliminar un ser
    creado por mi Padre Dios. También evito pisar un insecto, hormiga u otro
    cualquiera que me encuentre en mi camino. Si tuviese tiempo, te explicaría,
    cómo, siendo un niño, devolvía a la vida a las avispas que se habían ahogado
    en una charca o fuente.
    Rectificar es de sabios y para mí aún más de caballeros (un sabio no tiene
    porqué ser un caballero) por lo tanto, espero que me aclares debidamente,
    por este mismo medio, por qué me has enviado este mensaje, dado que te
    considero un caballero, además de sabio.
    Aprovecho tu mensaje y te digo que he puesto varias comunicaciones sobre la
    imposibilidad que tengo de "colgar" trabajos en el Foro, a las cuales no se
    me ha dado la solución.
    En espera de tu respuesta, recibe mis respetuosos saludos.
    Soy mienbro de hazte oir. org y colaboro activamente con ellos todo lo que puedo "Que tu mano inzquierda no sepa lo que hace tu derecha".

    Manuel Villegas Ruiz

    Para Jorge Carrillo: eres un felón la R.A.E. lo define como cruel, malvado. Posiblemente venga del franco fĭllo, -ons, verdugo, der. del germ. *filljan, desollar, azotar). Te cuadra divinamente.

  15. #75
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    Re: Católicos contra el Papa

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    Cita Iniciado por Manuel Villegas Ruiz Ver mensaje
    Donoso, soy Manuel Villegas supongo que las frases "Y aquí no queremos
    miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No
    quiero gentuza como tú aquí." No se referirá a mi. Entiendo que estará
    dirigida a Jorge Carrillo.
    No sé porque crees que ha sido a tí, pero no, está referida a Jorge Carrillo exclusivamente.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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