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Que conste, q cada dia veo esta ley mas blanda, pero weno, sigue siendo un paso, uno de los muchos para llegar a erradicar el tabaco de nuestra sociedad, y no olvidemos q muchos de los fumadores se enganchan cuando son adolescentes, y tienen una personalidad vulnerable
Esto abre un debate, ¿se puede ser español y vegetariano? yo creo q es un pecado tener la rica y variada gastronomia española y ser vegetariano :DCita:
Iniciado por Ordóñez
Yo Magallanes creo que antes del tabaco habría que erradicar la química en los campos, el alcoholismo, la cocaína, las chucherías y sus caries, etc. Es cuestión de opiniones. Y la ley esta no soluciona nada al respecto. No es una ley hecha para dejar de fumar, sino para montar un tinglado macroeconómico y poder manejar desde el estado a las tabaqueras. Como no se quejan de las sustancias " especiales " que le echan al tabaco, ni dejan de cobrar sus impuestos. Al alcohol también accedemos siendo muy niños; y a los problemas dentales, y a los alimentos transgénicos...Si vamos de " puritos "; vayamos con todo. Pero yo creo que esta ley es pura hipocresía puritana.
A lo otro te suscribo
Von Feuer se admite que unas copas de vino o de cerveza comiendo no hacen mal sino bien. Un puro después de una cena tampoco hace mal. En cambio, un whisky o un paquete de tabaco al día.....El alcohol también provoca trastornos no sólo en el hígado, sino en la mente. No conozco a muchos tíos que después de haberse fumado 20 cigarros hayan matado a su mujer o hayan enseñado el nabo en plena calle; en cambio, sí se da eso por ejemplo con el exceso de alcohol....
¿ Beneficiarnos ? El único que se beneficia con esta ley yanqui es el PRI$OE y sus impuestos.
Que no se deba fumar en sitios cerrados es más cosa de educación que de ley, pero no entiendo por qué un kioskero no puede vender tabaco y sí chucherías, y tampoco entiendo por qué una empresa no puede habilitar un cuarto para fumadores. Vería más coherente que prohibieran el tabaco, la verdad....
No obstante, es lo que digo : Me quitaré del tabaco cuando me salga de los cojones, no cuando un estado que hace abortos me lo diga. Y ello no quiere decir que por mala educación me ponga a fumar al lado de alguien que le molesta; aunque si está en un bar que se permite fumar, pues ya eso es otro cantar. Por ejemplo, a mí no se me ocurre encender un pito en un autobus o en el coche de un amigo.....Al que no le gusten los humos pues que no vaya al bar. Porque hay olores de alcohol que también pueden parecer asquerosos....Todos tenemos derecho a ser tiquismiquis, ¿ no ?.....
Sí, pero el problema son los fumadores pasivos. En cambio no hay tomadores pasivos.
Y quien anda detras de las empresas de tabaco mas que o los comunistas cubanos en los puros (es una de las principaes fuentes de financiamiento de Fidel y junto al ron es una de las cosas que más exporta Cuba),o lo judíos-masones americanos que después de ganar la guerra de secessión se pusieron al frente de la indústria tabaquera y algodonera del sur? Yo tmb a veces me fumo algún cohiba fumar tabaco 100% como son esos puros es dañino pero menos que el tabaco normal que lleva no se cuantas sustáncias nocivas.A parte de ser un vicio nocivo, en mi empresa x ejemplo (y en las demás empresas que conozco)los fumadores paraban todo el dia a fumar y los no pues a jodernos y a trabajar, la verdad que un vicio sea un beneficio y los que no tenemos ese vicio estemos perjudicados lo veo mal eso de premiar al vicio.
Bueno a parte dejame esgrimir el argumento Goebbeliano contra el tabaco que era básicamente que los enemigos del Reich y de sus valores (entre ellos el cristianismo ) todos consumian tabaco y eran viciosos como Roosevelt, Stalin siempre con la pipa en la boca o el colmo de los vicios era Churchill que todo el dia estaba fumando, no se si es válido o una solemne memez pero lideres que han intentado y en parte han consguido destruir los valores tipicos de europa eran todos fumadores empedernidos, ojo lo apunto como dato xq fijo no tenia nada que ver y es más una coincidencia o anecdota historica.
Otro punto es que el alcohol hace cambiar el comportamiento de las personas si se bebe mucho, pero el que hace daño a los demás es la persona x no saber controlarse no el alcohol en si, si alguien es un burro y bebe para evadirse es culpa de él que no sabe controlarse no del alcohol, en cambio el tabaco jode a quien les rodea, yo creo que hay libertad y si quieres fumar hazlo en un entorno donde se permita o sea habitual o donde no molestes. No digo que sea tu caso, pero hay fumadores muy mal educados y sin respeto.
Haber lo que si veo una solemne tonteria a la altura de Zapatero y en eso coincido contigo, es lo de no dejar vender en kioskos o en algunos bares, los que quieran fumar comprarán tabaco igualmente para que quitar gran parte del sustento economico de los kioskeros? en fin igual se piensan que lo que la gente no se gaste en tabaco en los kioskos se lo gastaran comprando otro vicio peor aun que el tabaco o sea la basura mediatica del Grupo Prisa... o igual en un futuro no muy lejano dejaran vender tabaco a los kioskeros que solo vendan la basura de PRISA,a saber ya nada me extrañaria como estan las cosas hoy en dia
No sé para qué pones de ejemplo Goebbels. Ni somos alemanes ni estamos en los años 30. Los valores de esa época eran una amalgama política en la que prevaleció el gusto prusianista, que no fue otra cosa que centralizar los estados del antiguo Imperio Alemán. Y repito : No entiendo a qué viene.
Yo entiendo que joda el tabaco, pero también habría de entender al que le joda el olor del alcohol.....Aunque como te digo yo intento ser educado. Entiendo que en sitios cerrados no se pueda. Lo demás, me parece hipocresía puritana.
Lee bién sobre lo de Goebbels porque tu antigermanismo te ciega,ese esel primer precedente sobre la ley anti-tabaco que conozco yo y mira que puse al final : ojo lo apunto como dato xq fijo no tenia nada que ver y es más una coincidencia o anecdota historica.Ni que este de acuerdo ni que no tan solo citar un ejemplo anterior como anécdota si hubiera habido alguna que yo conociera en la URSS o en Manxukuo la hubiera citado, se ha de puntualizar todo porque por lo visto, todo lo que suene a germano les repugna a algunos no se porqué.Por cierto he tenido que hacer numerosos trabajos para la universidad o para el instituo sobre nacional-socialismo o judíos es normal que cite cosas del tema ya que lo conozco bién, bueno explico todo esto aunque no tendría porqué, ya que veo que algunos por aquí me toman por Hitler o algo parecido que no soy, aunque simpatice con varias posturas del nacionalsocialismo, otras me repugnan y me parecen horribles, en fin....
Estimado Ordóñez, le recuerdo que la primera ley antitabaco la puso el Santo Oficio, el cual también prohibió el chocolate en México durante un tiempo porque unas monjas se habían hecho adictas. El papa Urbano III, si mal no recuerdo, condenó el uso del tabaco; el zar de Rusia castigaba con azotes a los fumadores y el sultán turco les cortaba los labios. En esos tiempos se perseguía al tabaco como hoy a la droga. Y para finalizar, en el último Catecismo Católico se lo incluye, el fumar, como pecado.Cita:
Iniciado por Ordóñez
"El Liberalismo es pecado" (Sardá y Salvani)
"El Tabaquismo es pecado" (Ratzinger)
Adolpo también hay jesuitas que lo alababan pero no voy a entrar en eso.
Von Feuer no soy antigermanista; pero que te digo que me da igual. Soy hispanista, simplemente.
Por cierto me gustaria que pusieras los documentos de lo que dices adolpo. Gracias.
En cuanto al Catecismo Católico (1993) lo podés descargar de sitios de apologética; es una versión muy linda y musicalizada (software Kyrios); y en cuanto a los otros datos los tengo en unos artículos sobre tabaquismo del "Diario Catarinense", de Florianópolis de octubre del '91. Tendría que ponerme a buscar en unas cajas donde tengo recortes de diarios.Cita:
Iniciado por Ordóñez
No me pareceria nada raro que fuese catalogado de pecado ya que todos los vicios lo son y el tabaquismo es uno más.
Je, je, muy bueno, el cómico Raúl Portal, tipo muy ingenioso para inventar palabras, dice que el argentino que no se come un asado cada tanto es un "vegetarado". Pero igual, fuera de broma, parece ser más saludable; igual parece que es mejor no hacerse vegetariano de golpe porque si no vienen trastornos como le ocurrió al tío Adolfo. Sería bueno crear un foro sobre este tema, homeopatía y medicinas alternativas; los alemanes o comen mucho cerdo y comidas pesadas o se hacen vegetarianos y te inventan estas cosas. ¿Qué opinan de Hahnemann, Hering y Mesmer?Cita:
Iniciado por Magallanes