¿Es esto representativo de La Falange? ¿Quién dijo por 1 vez Patria o Muerte?

Me gustaría saber si esta osamenta cadavérica representa a Falange.
Desde cuando. Por qué.
Que diferencias, si las hay tiene con la cadavérica masona.

A mi particularmente, me parece horrorosa.
Si Falange dice defender la vida, el Hispanismo, el catolicismo.... No encuentro o quizás en mi ignorancia desconozca su por qué.

Hyeronimus, Leolfredo, Carolus V, Valmadiam, Lucius, Krontrapoder, Raolbo, Donoso, Mexispano, Reino de Granada, Trifon, Doble Águila, Rodrigo.... Ya no recuerdo más a los que leo...haberlos, hailos
Que no pido que vengan todos XD! pero sí con 1 o 2 me conformo ( por ello los citó )

A ver la historia y si es consecuente este símbolo u como se denomine, bajo su punto de vista.
Gracias de antemano.

Aqui las imágenes, con sus frases también: http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8216&stc=1 http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8217&stc=1

Patria o muerte ¿no será recogido, quizás de luchas anteriores al siglo XX? Creo que en Hispanoamérica fue citada en Chile, Argentina, Cuba.... Me resulta como más antiguo trasformado, no se. Es como que no me casa con muchos que la adoptaron, como si no fuese invención suya quiero decir.
Primera Línea Y con nosotros o contra nosotros también me parecen incluso más antiguas, quizás recogidas de otras causas militares.

Estimada Vainilla, dicha calavera con ese diseño específico, NO forma parte del acervo falangista sino del NAZI; en concreto con la 3ª división "Totenkopf" Waffen-SS. Los nazis, a su vez, la copiaron de las insignias de los húsares prusianos del II Reich (era un emblema de la caballería del Kaiser). Ha sido "diseñada" y colocada en ese llavero por algún gilipollas "neofalangista" de los que hoy existen (que probablemente no sea más que un niñato o un mamarracho), y además lo ha mezclado con otras cosas más que no tienen nada que ver las unas con la otras. Se trata de una composición de fantasía mezclando elementos como si hiciéramos una ensalada.

-La mano en forma de zarpa ("garra hispánica"), hace referencia al partido que fundó Ramiro Ledesma (que fue falangista, pero que despues se marchó de ella)
-El lema "Con nosostros quien quiera, contra nosotros quien pueda", es un viejo lema del Ejército Español del siglo XIX.
-"Patria o Muerte" es el lema de los revolucionarios cubanos (hasta donde a mí me alcanza).
-La "Primera Línea" de Falange, fue una subdivisión de la Falange madrileña de los años 30, dedicada a enfrentarse violentamente con los rojos antes de la Guerra Civil (1936-1939). Algunos fantasmones, creen que todavía existe tal "Primera Línea" (no sé dónde, quizá en sus sueños).

Tal es el refrito o mezcolanza, así que no te asustes.

Por si alguno me saliera con que algunos divisionarios de la División Azul pertenecieron a las SS una vez retirada la División Azul; el batallón Ezquerra bajo las órdenes de Degrelle y demás, les digo que pertenecieron a la División "Wallonien", no a la "Totenkopf". Y que nunca estuvieron mezclados en matanzas de civiles.

Interesante pregunta que paso a responder brevemente, sin perjuicio de ampliar o rectificar algún punto en un futuro.

Esa calavera la han sacado de las SS indirectamente:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...601273bce0.jpg

En la Transición (1975-1982) la empezó a utilizar la Primera Línea de FE-JONS. Se supone que la Primera Línea era el reducido grupo de militantes que se ocupaba de las tareas más peligrosas para la integridad física, aunque en la práctica degeneraba en violencia gratuita y, a veces, en delincuencia común. Posteriormente ha pasado a usarla La Falange en alguna de sus propagandas.

Cuando se les pregunta por qué usan ese símbolo, suelen argumentar que la Primera Línea de la Falange fundacional (1933-1936) ya la usaba, pero esto es incierto. La Falange fundacional nunca usó ningún símbolo nazi y mucho menos de una organización siniestra como las SS que por aquel entonces no era tan conocida. Si acaso pudo usar en algún momento la calavera que usaron puntualmente los fascistas o algunos regimientos italianos, de grafía muy diferente:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8223&stc=1
Despacho de Mussolini

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8220&stc=1
Regimiento italiano Folgore

Probablemente los fascistas lo tomaron de los Arditi. Mucho antes, algún caudillo carlista también había usado la calavera:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8221&stc=1
Bandera de Cabrera

Y la usaron los españoles en la Guerra de Independencia contra los franceses:
http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8224&stc=1
Regimiento de la muerte

Es un símbolo que se ha usado mucho en la milicia para indicar fiereza en el combate, voluntad de guerra sin cuartel o disposición a morir en defensa de la patria. No tiene ninguna connotación ocultista o siniestra. La han usado también regimientos franceses o antifascistas italianos, como los anarquistas de la columna Malatesta, por lo que no tiene connotaciones ideológicas:

http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8222&stc=1
Batallón de la muerte, Guerra Civil española

Ahora bien, la calavera en la grafía que vienen usando algunos falangistas sí tiene connotaciones nazis, aunque en algunos casos no serán conscientes de ello.

En conclusión, esa calavera es un símbolo que algunos neofalangistas han tomado de los nazis. Los verdaderos falangistas rechazamos radicalmente ese símbolo de las SS porque no tiene nada que ver con nosotros. Los falangistas sinceros deberían dejar de usarla y deberían ser conscientes de que han sido víctimas de un engaño mayúsculo. La calavera con la grafía fascista, carlista o de otro origen es admisible, pero no es conveniente usarla en tiempos de paz, pues induce a confusión.

La calavera y las tibias fue un símbolo usado por Falange durante la Guerra Civil como se ve en la 1a. bandera de Falange de Navarra o la bandera de Falange de Marruecos. También los divisionarios del 1er. Batallón del Regimiento Vierna usaban esa calavera sobre los colores falangistas. (Perdonad pero no sé cómo puedo subir fotos). Según tengo entendido ese símbolo hace referencia a un batallón anticarros.
Como bien dice Kontrapoder, se empezó a usar por Primera Línea durante la transición, ya que el símbolo fundacional de la Primera Línea era un ángulo de plata de 4cm de lado por 4mm de ancho, nunca la calavera, según el Reglamento de la Primera Línea de la Falange del año 1936.
Por cierto, identificamos esa calavera como simbología nazi cuando los españoles la usamos 250 años antes, durante el reinado de Felipe V, en el Regimento de Caballería Ligera Acorazada Lusitania no. 8, conocida originariamente como los Dragones de la Muerte.
Falange Española tiene perfectamente definidos sus emblemas desde sus inicios y en ningún caso aparece esa calavera.

Precisamente es lo que yo quería. Que ustedes lo contarán. No sabía tanto como Uds. Agradezco la información. Pero si que hay mucho que tiene distorsionado lo que es la patria y como debe defenderse....Y que, por supuesto, no es reivindicando la muerte.

La calavera habrá sido símbolo en periordos de guerra, conflicto grave a punto de ella. Osea: Militar.
Incluso como la esvastica tendra origenes de la época antigua, antes que la medieval....algo habrá ahí. Pero no procede ni en esta fecha que falange ha mostrado.....Pues nosotros no buscamos la guerra. Para nada. Me senti muy ofendida. Y quería que ustedes con sus conocimientos y la confianza que les tengo, nos diesen la explicación histórica y decente.

No estamos en guerra ya.

Puse este post por qué en el tw de La Falange el día 29/10/16 me colocó esta infumable imagen ( abajo la muestro).

Yo tengo con candado mi tw, pero les he solicitado la retirasen. Y hasta retado ir a la calle Silva con algun libro: A ver dónde está que esto se pueda y deba poner en la celebración de su conmemoración. O que me muestren sus libros el por qué sí procede.

No he tenido respuesta alguna, en la cual cite atambien el tw de M Andrino. Ni la han quitado. Ni me han contestado. Supongo que yo que sigo a la Falange en tw, no a M Andrino, al menos ella aún "teniendo yo candado en mi tw"...vería mis respuestas y menciones.

Recordé ayer a 1 persona que conoci, que se declaraba falangista y era racista declarado , gustaba de pelarse no sólo por causas fútboleras, que 1 día tras una acalorada discusión dejó de hablarme. Ni el saludo siquiera.... defendedor de la calavera a ultranza y otras cuestiones más.
También conocí a otro falangista de hechura sana que practicaba deportes, bien musculado, pero jamás se enzarzó en una pelea.....Hablo de hace tiempo, por amistades unicamente. Pero conversábamos....Y en las conversaciónes personales se muestra como somos finalmente.

Por lo tanto hay de todo. El problema es lo que le inoculen a la juventud. Falange no es racismo, ni de salir a zurrarse con rojos, emigrantes u otros. Eso no es patriotismo, ni civismo. Jose Antonio despreciaria esas conductas y esos símbolos en este preciso momento actual. Yo creo que si.

Aqui el tw al que me refiero, por el que abrí este post:


http://hispanismo.org/attachment.php...tid=8227&stc=1

Queremos y Creemos en el espíritu religioso, SÍ, que fue el mejor Arco de nuestra Historia....Y cada cual es libre de creer hoy en Dios o no, pero ese 29/10/33 esto se declaró. No a los cánticos individuales, sino que el hombre, por el hecho de serlo, gane su vida con su trabajo en vida justa E digna.
Proclamamamaron la Unidad espiritual de los pueblos.....Esto Sí es Grandeza.

Dios que buen vasallo si ovierá buen Señor!

Pd: 1 Falangista nunca sería racista, ni violento, únicamente defendería su ideal y su madre patria con espada si llegara el caso. Aunque el sistema nos tiene discriminados. Pero cuidado!! Repito lo de siempre: Lo Dado puede estar sometido a discusión pública.....pero no retorcerlo, distorsionarlo. Es como la historia...el mismo bucle de siempre.

Arriba España!! Dios es nuestro dueño. Moriremos en carne, pero le pertenecemos a Él. Nuestra Alma es eterna, como son nuestros hechos en esta vida terrenal. Donde somos juzgados....Y nos veremos en la Otra Vida, que también se nos aplicará la justicia Divina.

Gracias por sus explicaciones. Como me dijo alguien por aquí: Este es el mejor foro de Hispanidad.

Desde luego, estimada señora Vainilla, le puedo asegurar que nada me une a una simbología tan siniestra como la que ha dado lugar a su apertura de este hilo. Se lo digo por alusiones, primer post, en el que se me menciona junto a otros.

Saludos en Xto.

Es que esto... Ya lo presentía yo. Más: Lo sabía (darlo por hecho)

Pero por eso quería que ustedes, Valmadiam lo dejasen escrito aquí... Digamos en un post actual. Puesto que si alguien pasea y lee, se suele fijar en lo reciente. Aunque busque en inmensos post aquí, donde entendería cuál es su visión y la de los citados por mi.

Lo hice adrede Y por qué me ofendió...(sentí rabia, si, ver ese tw​) Y ando muy harta de tanta "tontería" infundada que no nos trae y traerá más que reavivar odios.
La guerra acabo
El racismo es infumable para 1 falangista
España no se ha construido sobre el desprecio a tus semejantes, jamás
Nosotros somos bajo los Pirineos. Mediterráneos de hechura de inmensos pueblos
Nuestros ancestros lucharon. A nosotros nos toca evitar la muerte, despreciar sus símbolos sin dejarnos pisotear.
Y cuidar que no nos descoloquen Ni retuerzan nuestra historia

Y a los que creemos en Dios: Aún con más ahínco. La Espada de Cristo es Su Palabra.

Saludos. Y gracias a todos por contestarme

Me digno a contestar por habérseme mencionado (lo cual me honra en exceso en foro como este) pero siento tener poco que aportar al respecto.

Puede que la representación calavérica tenga cierta tradición en España pero mucho me temo que esta simbología viene por el contagio "identitario".

Independientemente de eso, el simbolito en cuestión no me despierta ninguna simpatía ni "buen rollo".

Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Puede que la representación calavérica tenga cierta tradición en España pero mucho me temo que esta simbología viene por el contagio "identitario".

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Efectivamente, el símbolo viene por contagio identitario que ya empezó en la Transición, pues es claro que la calavera la han tomado de las SS. A primera vista pueden parecer iguales todas las calaveras, pero la de las SS es muy diferente al resto: están marcadas las regiones del cráneo y la calavera y las tibias aparecen como en escorzo. Es absolutamente inaceptable que se use ese símbolo y es claro indicador de que el que lo porta está muy alejado del falangismo, salvando los casos de ignorancia invencible. Menos mal que quedan personas, como Vainilla, que saben apreciar lo que verdaderamente es la Falange y el pensamiento de José Antonio, que nada tiene que ver con lo que representan las SS.

Baguz.....Pues si Falange tiene perfectamente definidos sus emblemas.....desde el principio.....Ha sido Falange quien ha permitido aún por encima en fecha señalada, fundacional, que quien escribe en su tw, haya puesto esa calavera.

Y es falange quien permite en muchas ocasiones, en sus filas a racistas, incultos. Y es quien habla de totalitarismo para España, puede escuchar su último podcast "La hora del café".

Vamos! Que como se suele decir con ese viejo refrán: Si levantaran la cabeza ....se volvían a la tumba horrorizados.
En este caso José Antonio.
Creo, que dada la situación política actual, al verse tan minoritaria, y que a la par, muchas personas se han acercado a sus ideales ante este capitalismo salvaje carente de cristianismo verdadero O empatía espiritual con tu pueblo ( según se sea creyente o no en Dios), Falange se arrima a quien no debe. Ser Patriota es asimilar que tú Nación no ha despreciado ni siquiera al judio, negros, hispanoamericanos...Las guerras anteriores a falange fueron para defender nuestra Fe y nuestros territorios. Y como resulta que Falangue defiende nuestra historiografia histórica. Debe ser coherente. Las causas se defienden con toda su asimilación esencial. Una cosa es que la IIGM deba ser analizada, revisada....desde la IGM, incluso antes. El holocausto, si todos los buenos eran tan buenos y los malos tan malísimos. Y otra radicalmente opuesta es que consideres que visto como anda el país, mejor estar con los que defienden la territorialidad inviolable de la madre patria al precio que sea: Y me da igual que se llamen liberales O nazistas. Y me da la impresión que Falange lo lleva haciendo mucho tiempo. Ósea que también está algo infectada.

Lo que debe hacer Falangue, en política, es revisar sus dogmas, no puedes socializar todo, pues caes en el socialismo que es fruto del marxismo. Ya no estamos en tiempos de José Antonio. ¿Qué hacemos con tanta población? ¿Echamos a patadas de España a los que no nos gustan? Hay que tener visión amplia de la vida actual. Estudiar soluciones sin calaveras.

Mire, yo no tengo la solución a los problemas. Pero lo único que veo es que si te desvías de tus preceptos.....te reportará en más problemas. Y los preceptos de Falangue fueron claros: El Catolicismo se defiende. Y este es Cristiano. Y el Cristiano no desprecia a sus semejantes. Por lo tanto, la base es la educación Sana y remitir a la juventud que lean a José Antonio. Que se les explique por qué tuvo Falangue que defenderse y defender junto a otros al clero torturado, violado, y que fue el mismo socialismo el que destrozo su República. No sacar calaveras.....No estamos en guerra, y por supuesto totalmente en contra de ellas. Somos conscientes del lavado de cerebro que se ha gestado hace décadas. Pero sería una locura ir en post de un fascismo o totalitarismo. ¿Nos volvemos a matar?. Entonces....¿para que nuestros abuelos se perdonaron? Ya me explicara sino, como España se reconstruyó. Que Franco no lo hizo todo, no. Lo hizo el pueblo. Trabajar y olvidar.

Asique menos osamentas guerreras. Y más construcción intelectual que analice y explique cómo solucionaría los problemas del país. Chicha, no unos cuantos eslóganes que el ciudadano medio ve imposibles dada la coyuntura actual. A tus adversarios les debes derrocar con argumentos coherentes Y con que previsión estudiada a conciencia vas a traer soluciones a la política. Que es lo que nos legisla. Un programa político tiene que tener previsto todo. A eso es a lo que se deberían dedicar más tiempo. Que no quiere decir que olvides tu historia. Pues el hombre vive de pan...Y no sólo de pan.