Olivenza (otra vez)

Sin discutir su exposición bién informada; por mi parte, la situación de Gibraltar, ainda que anti-natural, decorre de tratados Internacionales. Y quién sabe?! poderá evoluir até para una autonomia dentro de España. De Grã-Bretaña, para España. Pacificamente. Espero que si,- y que viena a ser español, quién sabe, con una autonomia que respecte su situación especial - y sus habitantes.

Pero la situación más grave es la situación de Olivenza y su território.
Ocupada iligalmente por él exército hispano-francés, en 1801; permanece ilegalmente ocupada até hoy. Se aplicó una política de 200 años de desportugalización, incluso de la lengua, incluso del uso de la misma por los luso-decendientes. Até el Esquecimiento de sus orígenes.

Pero España, en el plano jurídico-internacional, fue justa, y acordo con Portugal la devolución del território ilegalmente ocupado, assi como Portugal se comprometio a retirar del Uruguay e de alguanas localidades españolas ocupadas aquando de estas guerras penínsulares contra el exército napoleónico.

Portugal cumprió cabalmente el Tratado de Viena y los posteriores. España cumprió parte, pero nunca cumprió la retirada de Olivenza.

Fez la política del hecho consumado. El ensino del portugués, lo creio que só el el final deste ultimo siglo, fue permito en alguns años del liceo(no sei si és assi), después de 200 años de política cultural anti-portuguesa.
El território permanece, à luz del derecho internacional - portugués.

Quanto á Ceuta y Melilla, son territórios legitimamente españoles.
Los Marriquins, poderán, quando mucho, invocar una pertença natural a su território y a al Atlas. Pero no más.

Pero Ilegal, en el sentido puro del término jurdico, só lo és Olivenza.
La negocación destes 4 territórios , sobretudo Gibraltar, es idessuciáble de otras situaciones más graves, como Olivenza.

Saludos

Templário, este es el foro de Gibraltar, si quieres hablar de otras cosas usa el foro correspondiente.
Pero ya te adelanto que el problema de Olivenza es tan tan grave, que ni los propios habitantes de Olivenza saben que existe tal problema.

Es plena verdad lo que dices.

La politica de 200 años de Espãna en Olivenza fez con que toda la población se tornace estremeña y OLVIDACE el problema y también su origen. No obstante lo território ser actualmente portugués por el direcho internacional.

Sugundo lo sei, y segundo lo tengo visto, la población en Gibraltar tambíén no vê ningum problema en su actual situación. Antes en el contrário.

Se no hai problemas con la población actual en OlivenÇa, tambiém no hai en la población de Gibraltar. Tudo normal.
Qual és el problema afinal?

Saludos

Me refiero a que la población de Olivenza no es consciente de que exista algún tipo de reclamación sobre su territorio. Los gibraltareños si lo son del suyo.

No tengo ni idea de qué derecho internacional es ese del que hablas ni quién lo avala. Yo sé que Olivenza fue reconquistada por Alfonso IX de León en el siglo XIII. Pero de todas formas es un problema que contra tu opinión, me parece que tiene un importancia mínima: esté en Extremadura o esté en Portugal, Olivenza siempre es España. Eso es suficiente para mí, que los oliventinos estén donde quieran estar.

Y Campo Mayor? y Elvas? y metade de la Beira Interior en el cientro? Quasi un terço de Portugal?

É que TODALAS estas poblacioens eran leonesas, y passaran para manos portuguesas en tratado de ALCANIZES, en el Siglo XIII!

Por que quieres só OLIVENZA? Si é el tratado de Alcanizes quié está en causa, porque no levas el resto. No es coerente de tu parte.

Quando Olivenza faz parte de un território que vai del Duero à Alentejo, legítimamente conquistado por leoneses, y integrado en Portugal en este tratado.

Aracena, una parte de Andalucia y territórios Estremeños legítimamente conquistados por los portugueses a los moros passaran para manos castellano-leonesas en el tratado de ALCANIZES.
Si quieres Olivenza, por que non nos dan Aracena, por exemplo? O Albuquerque? o otra ciudad reconquistada por nosotros? y que passó para vosotros en este tratado - por una questión de igualdad?
Vosotros tiene más derechos?

Qual es el Derecho Internacional?
Son varios tratados como el de Viena y Otros, que reposeran la legalidad, após las invasiones y ocupaciones ilegales, durante las guerras napoleonicas. Portugal cumprio toda su parte. Até del Uruguay retiro, poco antes de las independencias americanas.

Y se PORTUGAL es HISPÂNIA? Entonces, en su visión, la portuguesa Olivença estar en EXTREMADURA o ALENTEJO es la MISMA COSA. Mui bién!
Por que no nos dan BADAJOZ? o ALBUQUERQUE? ES la Misma cosa. BADAJOZ o ALBUQUERQUE en EXTREMADURA o ALENTEJO es la misma cosa! Tudo es HISPANIA.

Si tudo es la misma cosa, si tudo tido es HISPÂNIA? Qual és el vuestro problema en Integrar una destas ciudades - para que fiquemos "quites" y en Plena Igualdad? Tudo es " HISPÂNIA", qual es el problema?

Y Lérida? Pode passar a ser Aragoneza? Y Salamanca? deve dejar de ser Leonesa y passar a ser Andaluza? Y Sevilla? deve passar ser Murciana? y Pamplona, puede passar para Cataluña? Se tudo es Hispânia?!

Cada ciudad en su reino, y nada de robos.

Y los tratados? El Honor? La Palabra? Nada vale? Se dá la PALABRA Y NO SE CUMPRE?

Tudo es "Hispânia"?
En la próxima crise Internacional o invasión francesa o otra, ocupamos oportunisticamente Badajoz (y no salimos de lá),( fue nuestra durante algun tiempo, un siglo antes de tratados de Alcanizes, por isto es legítima una ocupación futura)

No es la misma cosa? Tudo no es "Hispania"?

Entonces, ciertamiente, no hai ningum problema para vosotros! si hacermos futuramente una destas Ocupaciones.

Con la mitad de energía que estás gastando escribiendo barbaridades igual reconquistabas Olivenza tú solo.

Cita:

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Qual es el Derecho Internacional?
Son varios tratados como el de Viena y Otros, que reposeran la legalidad,

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Pues vale leelo despacio a ver si te queda claro:

1. Olivenza pasó a ser de España por el Tratado de Badajoz, que Portugal firmó, y que era de OBLIGADO cumplimiento. Por ese mismo Tratado España perdió la Isla de Trinidad a favor de Inglaterra, que nunca se devolvió, por lo que el tratado sigue VIGENTE en tu famoso derecho internacional.

2. El Tratado de Viena, que España firmó, la devolución de Olivenza NO ERA OBLIGATORIA, como tampoco lo era la devolución de la Isla de Trinidad a España por parte de Inglaterra, que nunca se devolvió.

Y ese es todo el derecho internacional, señor legalista.

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Y te lo vuelvo a repetir: que Olivenza esté donde tenga que estar. Como patriota no me produce ninguna preocupación que esté en Extremadura o en Évora. Tú por lo que se ve consideras que Portugal no debe tener ningún problema aparte de ese.

Y añadiendo más profundidad al asúnto ¿Qué ganan los olivetanos con el cambio?
Pasarán de vivir bajo el gobierno demócrata, abortista, ateo, liberal, masónico y capitalista de España para vivir bajo el gobierno demócrata, abortista, ateo, liberal, masónico y capitalista de Portugal.
Para alguien como tú, Templário, que tanta preocupación aparenta tener por las cosas "superiores y Divinas", no entiendo que tengas tanto nerviosismo por un cambio que no cambia nada que sea realmente importante.
"Problema grave". En fin, las cosas que hay que leer...

Lamentable su resposta;

Lamentable, porque el tratado de Badajoz, resultante de la invasión jacobina de Godoy y de la imposición, fue formalmente y claramente anulado por el tratado de Viena. Reconocida esta anulación por España.
Mismo sién la obligación, España tenia lo dever moral de buena fé con su hermano, de la devolver, segundo las desposiciones de Viena.

Portugal devolvio todos los territórios ocupados en la guerra. El Uruguay a España,(mucho maior que Olivenza o Trinidad) Localidades de España a la própria España. La Guiana francesa a los Franceses. So no devolveo lo que no estaba en sus manos, como Trinidad, porque estaba en otras manos. Tudo devolveu a España.

Que Olivenza esté en España o en Portugal es lo de menos, pues ambos son territorios de Hispania, y por lo tanto de las Españas,...No puede compararse al caso de Gibraltar, que se encuentra en manos de la pérfida Albión...Es un territorio de las Españas, que físicamente se encuentra en la península Ibérica y que rige un gobierno extranjero y lejano que mantiene su estatus de colonia...
Ya está bien de esa anglofilia tradicional portuguesa, incompensible a éstas alturas...:no1:

Só mas una reflexión:

1º Agradecer a Donoso la abertura del tópico. Prometo no alimentar mucho más esta questión.

Só más una reflexión: Ni era preciso invocar el tratado de Viena siquier. Porque qualquer español con de Inteligância dá Graças a Dios por el tratado de Alcanizes, qui és sufeciente antiguo(data del siglo XIII) y suficiente amplio (estipolo las fronteras desde el Norte - Galicia, até el Algarve y Andalucia) para servir de farol y de eterna Paz entre los reinos y las comunidades portuguesa y Castellano Leonesa(y Española en General) .

No havia problemas de dudas y discussiones de Occitânia, ou Catalunia (Rousiilhão); o Alcacia Lorena(Entre Francia y Alemania) - o sequier discussiones que ainda hoi existen sobre los limites de las regiones españolas.

En la Idad moderna, la invasión ilegal de una parte portuguesa foi una grave excepción a el tratado que servia de garante de Paz y amistad por siglos y siglos, sin discussiones de limites. Es una question de bueno senso.

Se los españoles acreditan que el afastamento y hostilidad de Portugal valen una ciudad froteiriça y sus limites, es un problema vuestro.

Otra cosa: La invocación de los actuales gobiernos socialistas es el ultimo de todos los disparates. Como se las Comunidades y los reinos de la Península - y su perenidad, no estibecen acima de los regímens políticos y de los sistemas políticos. Existian antes dellos; están acima dellos; estarán depos dellos. Y sus limites deben de ser respectados.

Otra cosa: mismo que Portugal fuera una autonomia o comunidad dentro de España, lo problema persestiria.

Caro Juandealbinas:

La ironia começa logo con la expressión "pérfida Albion". É que la palabra "ALBIÓN" o "ALBANY" como lo demonstran los investigadores - y las proprias antiguas leyendas célticas de Irlanda y Gales lo asseguran - es un nombre Ibérico.

ALBANY (Grã Bretaña) y HIBÉRNIA (Irlanda) son nombre IBÉRICOS - y provêm de "IBÈRIA" y de "IBER".

Las leyendas irlandesas ablan de 6 o 7 invasiones y colonizaciones Hispânicas- ibéricas de Grã-Bretaña y Irlanda. Calacula-se que entre
12 000 a. C. y 2000 a. C.

Ignorar la profunda ligación a los hermanos gémios del Norte, es negar la História.

Quanto à Portugal, no hay anglofilia. Portugal sempre se revolto contra la situación de subalternidad de su alianza em el Siglo XIX. Y só no declario la guerra, após el ultimato Inglés en 1890 (Para los Portugueses retiraren del centro de África) porque isso era impraticable. La Grã-Bretaña victoriana era la primera potência del mundo.

Fuera el siglo XIX, qui es una excepción, la alianza anglo-portuguesa, en los siglos XIV, XV, XVI XVII y XVII sempre fue de plena igualdad entre las partes y nadién se subordino a nadién.

Por lo contrário; en todas las guerras desde el siglo XIV al siglo XVIII, Portugal só conto consigo mesmo, y dependio exclusivamente de si próprio para se mantener idependente.

De 1640 a 1668 combatió completamente isolado lo exército de los Habsburgos(la maior potência del mundo) en la própria península, sin niguna ayuda de Francia o Inglaterra (nunca fue qualquier alianza Inglesa que le garantio la Indepedência - se dependece disso, hoy era una provincia de España) - y al mismo tiempo, facia un enorme esforço de guerra, con sus colonos, en ultramar - para reconquistar parte de Brasil y Angola a los Holandeses. En las duas frentes, Portugal combatio completamente isolado.

La Construción del primero Império de la de la História en 3 continentes, y lo esforzo de guerra por la Independenzia y por la Reconquista de Brasil y Angola. Tudo Portugal debe a si mesmo. A su próprio y isolado esforzo.

Aliás, poco valeu a los Ingleses la antiga alianza. Quando invadian el Império Portugués y sus interesses eran imediatamente punidos por Portugal.
Sus corsários fueran expulsos sen apelo del Brasil. Su tentativa de fixación en Pará(Brasil) fue rechaçada y expulsa por los portugueses. Y sus corsários fueran expulsos, en siglo XVI, de la Costa Africana(considerada mar portugués)
Fue levada cabo la conquista y aquisición de sus navios - o que origino grandes protestos del gobierno de la Reina Isabel I de Inglaterra.

Y la ultima reflexión:

Non está en causa el echo de Portugal ser parte de la Ibéria o de la Península Hispânica.

Pero el vuestro desclecio por Portugal, por lo modo como ablan de Gibraltar y de Olivenza. Tratando Grã-Bretaña como nación soberana; y desprezando Portugal, como si su território o sus ciudads legítimas no passasen de una provincia que pude de estar en qualquer manos - es el grande problema y la razón de no nos entendermos. Catalunia puede continuar en Estado Español y su Barcelona o Tarragona, o Lérida, continuan a ser legitimamente su território.

Si no quieren la aproximación a Portugal y su amistad - es un problema vuestro.
Parece fatal que los portugueses que entre en este foro, por mucho educados y civilizados que seian; por muito respecto y estima quie tienen por el España o el resto de las Españas, acaban fatalmente en conflito o banimento.

Talvez el problema no esteia en nosotros.

Portugal, sendo Ibérico o Hispânico, es ton Soberano y Indepedente para la comunidad Internacional como Francia, Grã Bretaña o Dinamarca. Lo resto es retórica.

E más: es Livre y Soberano, por Voluntad DIVINA, como sus tradiciones, sus histórias y un Documento Sagrado lo Assegura.

Lo resto, lo que el mundo piensa, no nos importa, es indeferente para nosotros y nos passa al lado.

A Vontade de Deus, Abençoado Seja, Prevalecerá.

Un Abrazo.

Ola de novo Templario. Esta a doler-me muito cuando vejo que estas a dizer que nao respeitamos a educaçao e bos intenços dos portugueses, proque precisamente o pessoal deste forum pemsa em Portugal como una parte irma do resto das Espanhas, emtao pemso que o diferente concepto da maneira de tratar isto em Espanha e em Portugal faz criar situaçoes confusas cuando sao coisas muito simples.
Olivença, para ti es portugal cuando basas na historia? sim certo, mas se temos que seguir a basar-nos na historia outras partes de Portugal ja foram Espanha, emtao como fazer? o que tem mais logica es apoiar a comcepçao de que tudo e diferente duna mesma coisa que e Espanhas, as Espanhas, Hispania ou como queras, que é o que pemso que voces os portugueses nao percebem bem.
Com certeza, nos queremos a Portugal e os portugueses, nao penses outras coisas. Em tudas as familias a confusoes. Abraço fraternal irmao portugues.

Olivença fue reconquistada por León como Tras-Os-Montes. Pero ese no es el problema. El problema es que el mal nacido de Godoy, sirviendo a los intereses de Francia y pensando la repartición de Portugal entre Francia y " España " invadió aquel lindo pueblo, en la conocida como " Guerra de las Naranjas ", que es de los episodios más vergonzantes de la historia de nuestros corruptos gobernantes si cabe.



Por tanto, sí que hay gente de Olivença conscientes, como existe una asociación en Portugal. No es un problema como el de Gibraltar, obvio, o el del Rosellón. Pero Olivença es portuguesa y no de la Extremadura del Reino de Toledo.



Portugal no es soberano. Como tampoco lo es el resto de España. La soberanía es otro de los grandes mitos del liberalismo, digo el término en cuanto a que ellos enuncian. No existe " soberanía " alguna dentro de la dictadura del capital, más que del dios dinero.



Pero todo esto es algo que, separados, nunca haremos. Porque la separación ibérica sólo ha convenido a Francia e Inglaterra.

Caros Amigos CRUZADO e ORDOÑES:

Vamos fazer a Paz entre nós.
Claro que somos Ibéricos.

Amigo Cruzado:
Peço perdão - no caso de ter sido demasiado ríspido.
Eu disse, naturalmente, que o tratado de Alcaniçes era suficientemente antigo e amplo, para servir de paz duradoura entre os nossos dois povos. E para que, justamente, não houvesse problemas futuros entre nós. A sua violação foi um erro. Foi apenas um raciocínio.
Mas façamos a Paz neste Forum.

Amigo Ordoñes:
Obviamente que a independência hoje em dia, no âmbito da globalização e sobretudo no plano económico, é algo muito discutível.

Acredito na fraternidade de todas as Espanhas, e até numa concertação futura e conjunta, no plano da política externa e da expanção cultural e espiritual dos povos penínsulares no mundo e nos seus antigos impérios.

E reafirmo a minha Fé na vontade de Deus, que através do Milagre de Ourique, criou Portugal Soberano, livre e Imperial.

Um Abraço a todos.

Acrdito apenas

De espanha nem bons ventos nem bons casamentos.

Orgulhosamente sós.

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

Cita:

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Iniciado por Juan del Águila

Eso es como lo que se decía en Valencia acerca de que de Castilla "ni la gent ni el vent" o algo así, -hace años que no veo a los míos de allí-...una estupidez como la copa de un pino."Orgullosamente solos"
dices.Como decía Franco, por cierto.Para cubrirte de gloria con una aportación tan profunda te lo podías haber ahorrado, sinceramente.A ver si saco tiempo para escribir unas cosillas acerca de este hilo, que no quiero hacer un simple "copiar y pegar"...

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o "orgulhosamente sós" são dos tempos de salazar, em que a ONU e meio mundo nos queriam castigar por termos invadido uns paises perto das colonias africanas portuguesas porque albergavam guerrilhas de resistencia a soberania portuguesa sobre as colonias, quem evito esse castigo foram os USA, Inglaterra entre outros.

Pura e simplesmente acho piada a expressão.

Caro Radge, cuando falas isso queres dizer que nao queres saber naida de Espanha, nao é?Entao cuando volten os fogos a os vossos montes deixamos de enviar apoio? fechamos os rios para que nao tenhan agua? fechamos as fronteiras para que nao podam ir pela Europa? Deixamos de ir no Algarve nos veraos e gastar nosso dinheiro em Portugal? Pelas nossas estradas proibimos ir a os carros portugueses?...obviamente estou a dizer asneiras, mas nao é melhor criar amizades e apoios que deixar apenas una frase destructiva?
Desculpa em caso o sentido da tua frase nao seja a que eu percebo. Tambem,pedo-te que para ficar ca a dizer coisas sem sentido melhor resta na tu casa e deixa espaço para pessoal constructivo como o Templario. Saudaçoes.

Orgulhosamente sos....Lo dices por Mr.Beresford ??


Portugal es tan Espanha como Castela, Leao o Bethis. Lo dize Camoens. Nación-Estado= Basura Liberal contra os povos.


Por os foros de Portugal !

Caro Ordoñes:

Jo ja hablei de la alianza luso-britânica de más de 600 años. Nunca dependemos dellos para nada, ao contrário de lo que diz alguna propaganda castellana (nuestra hermana nim sempre quier investigar la história a fundo)

Nim para erguer el PRIMERO IMPÉRIO MUNDIAL de la história humana,que erguemos nosotros, nim en las guerras de 1384-85, nim en las guerras de 1640-68. Por nuestra independência, combatemos suelos.

El nuestra situación débil en siglo XIX es absoluta excepcíón- ainda por cima coicidindo con el siglo de lo apogeu britânico mundial.
Pero, mismo assim, la Soberania Imperial portuguesa estaba ORGULLOSA y INTACTA, en la Capital del RIO DE JANEIRO, pero sin capacidad militar para resistir a los Franceses,- nuestra defensa y comando en la metrópole Europeia estaba entrege a la aliada Inglaterra e a Beresford.

Pero la metrópole continuo en BRASIL (Lo caso es mui diferente de Espãna, onde la familia real se entregou a Napoléon), despoés da la guerra, la sede del império continuo en Brasil. Y Fue, CURIOSAMENTE, caro amigo, contra Beresford, qui se ergueu la REVOLUCIÓN LIBERAL y CONSTITUCIONALISTA en Porto, en 1820. La Masoneria de Lisboa, através del MÁRTIR GOMES FREIRE DE ANDRADE lo havia intentado en 1817.
La própria Inglaterra es Liberal conservadora, - pero al liberalismo se fez contra Beresford, y por causa del Império estar sediado en Brasil.
Más tarde Inglaterra mudo su actitud y apoió el liberalismo portugués en la guerra civil.

De qualquier manera Portugal imperial era soberano. La sede era lo Rio de Janeiro - Brasil - defendido por el exército portugués, y con la Bandera Imperial (La Esfera Armilar brasileña unida às Quinas Portuguesas) Brasil acendió à condición de REINO. El Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves, que durou até à indendencia de 1822.
Nació, después, el Brasil Império, el la Corona del Próprio Príncipe Herdero y Rei portugués D. Pedro.

Los "nacionalismos" en un certo concepto, son de raís conceptual liberalista del siglo XIX. Pero no és a estos que nos refirimos.

No misturemos lo que es distinto.

La "ANTIGA LUSITANA LIBERDADE" de Camões, en los "LUSÍADAS" es del Sagrado año fundador de 1128, y del MILAGRE DIVINO que antecede la Batalla de Ourique - y que Sagra la Nación Portuguesa y sua orígen Divina, y sua missíón en el mundo.

Um Abrazo.

Cita:

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Nunca dependemos dellos para nada

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:muchagracia::merindo:

No sé si caeis en la cuenta, pero "radge" es uno más de tantos portugueses con nick anglosajón que han pasado por aquí y que se desahoga escribiendo "espanha" con minúscula..

Les debe dar un gusto inmenso "humillarnos" así. Puestos a pensar mal yo creo que hasta entran sólo para eso.
¡Es que la expresion "Las Españas" se las trae en estos tiempos..!

Probaré yo también ese "placer" pero a la inversa..: portugal.
No siento nada.

En fin que si el ratón pudiera escribir, escribiría "gato" con minúscula para darse el gustazo..

A mí Portugal me cae bien, a pesar de estos tipos..

¡Viva Portugal! ¡Viva España!

Caro Juan del Águila:

Jo fui claro: En el príncipio del siglo XIX tornámo-nos totalmente dependentes de Grã-Bretaña.
En el siglo anterior, el Tratado de Methuen en 1703, limitada en parte la produción portuguesa(mui pré-industrial) pero obligava a muchas limitaciones a Inglaterra, en el plano de sus importaciones, preveligiando Portugal, sobretudo en el viño y otros produtos coloniales nuestros, y a secundarizar todas las importaciones inglesas de otros Europeus( y até a banilas)

Pero voltando a el siglo XIX:Totalmente soberanos en Brasil (y con Capital en Rio de Janeiro), pero en Atlântico e en território Europeu, estabamos militarmente yeconómicamente totalmente depedentes dellos, para nuestra defensa y "independencia".

Só que la História no começa en 1800.

Jo estibe para te dar uns "links" o unas referencias a las Batallas más decisivas de la História portuguesa.
Podería dar-te referencias de las victórias sobre Francia en Brasil, sobre los Somalis, Egipcios y Império Turco en El Indico en el siglo XVI.

Después passaria a las victórias decisivas con nuestros(vosotros) hermanos "Españoles":

Nim ablo de la Tomada de Madrid por lo Marquês de Minas so con Portugueses, porque España estaba devidida en la guerra de Sucessión.

Evocaria las Victórias de Atoleiros y Aljubarrota (1383-85);
de Montijo (1644); Liñas de Elvas (1659); Ameixial (1663); Castelo Rodrigo (1664); Montes Claros (1665). Hablava até de la victória sobre los Holandeses: "Guararapes" en la Reconquista del Nordeste de Brasil.

Substituiria entón la pergunta del passatiempo "donde está Wally?" por otra, mas séria: "Donde está lo "Inglés"?"

Bueno, descubririas por exemplo los Arqueiros Anglos que serviran en los flancos en la estratégia y baxo del Comando de lo exército maioritário luso del Nuno Álvares Pereira y del Rei D. João I en Aljubarrota. Y uns Heróis más.

Pero la respuesta Verdadera que encontrarias, ao conecer estes siglos y estas batallas, era contrária a la propaganda que diz que una "mentira" repetida se torna "verdad".

Pero, la culpa no es tua, porque es la história que el "conservadorismo" español ainda insiste, porque lle é "conveniente"(no todo, felizmente).
Ai que hacer desintoxicación del pensamiento portugués sobre España, y del pensamento "español" sobre Portugal.

Descobririas que Portugal so lo debe a si mismo, en estes momentos decisivos, su Indenpendência y su Império.

Caro Gothico:

Jo penso que el erro de "Radge" terá sido no propositado y acidental, pero so el, caso no tenga sido banido, poderá se defender.
:no3:

Saludos
Abrazo

Nacionalistas...

Qué desagradable es el nacionalismo cegato, pazguato, irredento, revanchista, hipertrofiado y susceptible hasta el ridículo...

Hasta luego, que me voy a conspirar para que Castela (la incapacidad para diferenciar Castilla y España puede que sea el defecto de la visión más extendido en Portugal.La OMS tendría que tomar medidas) invada Portugal y os sojuzgue.Y por supuesto, empleando Olivenza de cabeza de puente.Aunque será todo inútil, la intrínseca perfidia de los "castellanos-españoles" volverá a ser nuestra perdición...

(Y sobre aquello que hasta 1800 no hay dominio británico de la política exterior portuguesa, el mejor ejemplo es el de la propia guerra de Sucesión que chovinistamente mencionas -¿las victorias del ejército de Stahremberg eran austríacas, p. ej.?Sin comentarios :rolleyes:-, donde la independencia de actuación de Portugal quedó, una vez más, de manifiesto. De forma gloriosísima además...

Lo dicho:

Cita:

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:muchagracia::merindo:

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)

Caro Amigo,

Creio que no me entendeste.

Tei dei exemplos de siglos criticos en que Portugal luto solo por su independencia, para mostrar quantas ilusiones hai de vuestra parte, sobre la dependência externa europeia.

No me agrado nada hablar, ainda por cima num foro "hispanista", de batallas entre nosotros. Es algo mui triste, fomos obligados por vosotros à travá-las. Espero que no se repitan en el futuro. Tenemos esperanza!

Até quando me referi a vosotros, colequei la designación de "españoles" ("...") - con "aspas"; - numa perspectiva del antigo nombre "Ibéria-España" como se referindo a toda la península.

No pretendo incomodar-vos más.
Reafirmo que Deus, Abençoado Seja, Criou y Sagrou la Independência de Portugal y que dá toda a Sua protécción a nuestros pueblos hermanos.

Abrazo.

Cita:

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Iniciado por CRUZADO

Caro Radge, cuando falas isso queres dizer que nao queres saber naida de Espanha, nao é?Entao cuando volten os fogos a os vossos montes deixamos de enviar apoio? fechamos os rios para que nao tenhan agua? fechamos as fronteiras para que nao podam ir pela Europa? Deixamos de ir no Algarve nos veraos e gastar nosso dinheiro em Portugal? Pelas nossas estradas proibimos ir a os carros portugueses?...obviamente estou a dizer asneiras, mas nao é melhor criar amizades e apoios que deixar apenas una frase destructiva?
Desculpa em caso o sentido da tua frase nao seja a que eu percebo. Tambem,pedo-te que para ficar ca a dizer coisas sem sentido melhor resta na tu casa e deixa espaço para pessoal constructivo como o Templario. Saudaçoes.

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Cruzado pois defacto esta a dizer asneiras, so para lhe lembrar que quem ajudo os Galegos a combater os grandes fogos que devastaram a Galiza foram os Portugueses. É inconcebível para Espanha fechar totalmente a "torneira" dos rios.

A uma coisa que eu não compreendo neste forum talvez porque ainda não me dei ao trabalho de estudar a fundo as regras, sempre que alguem discorda da ideia base deste forum ou é advertido ou banido, Porque? Não estamos numa sociedade livre? É com este tipo de atitudes repressivas contra ideologias e/ou maneiras de pensar diferentes que voces querem chegar a algum lado?

Desculpem caros colegas mas eu não posso de maneira alguma concordar
com: "Portugal es tan Espanha como Castela, Leao o Bethis. Lo dize Camoens. Nación-Estado= Basura Liberal contra os povos."

Uma vez que hoje em dia Espanha é um Pais soberano e Portugal tambem é outro Pais soberano, na altura da criação de Espanha como País livre e soberano Portugal contestou essa denominação uma vez que era como o Rei sueco proclama-se rei da Escandinavia sabendo-se no entanto que na escandinavia existem outros paises, mas mesmo assim a criação do pais com o nome de Espanha sem estar incluido Portugal avançou, por isso hoje em dia nos Portugueses não somos de maneira alguma Espanhois, somos quanto muito Ibericos embora o termo "Iberico" não entre no meu inventario, eu considero-me Beirão-Portugues-Europeu(UE).

Mas uma coisa eu não contesto, Portugal e Espanha são dois paises socialmente muito parecidos e que historicamente estão muito ligados.

"Gothico" desculpe desampontalo mas defacto eu não fiz de preposito ao colocar "espanha" com minusculas, mas se o ofendo e humilho tanto fasso questão de por o "E" bem assinalado Espanha! ;)


Já agora, caros colegas, se considerarem o meu avatar demasiado arrojado e se ferir algumas susceptibilidades digam me, que eu retiro.

Cita:

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Iniciado por radge

Não estamos numa sociedade livre? É com este tipo de atitudes repressivas contra ideologias e/ou maneiras de pensar diferentes que voces querem chegar a algum lado?

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No.
Esta página ni es demócrata, ni liberal, ni tiene libertad de expresión, ni manda ninguna constitución ni nada que se le parezca. Está página está para defender unas ideas y no vamos a dejar que nadie interfiera en ello.

Cita:

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Iniciado por radge

Já agora, caros colegas, se considerarem o meu avatar demasiado arrojado e se ferir algumas susceptibilidades digam me, que eu retiro.

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Pues si te puede poner uno más portugués, mejor.

¿ Qué no dependísteis de Inglaterra para nada ? Menudas eran las cláusulas del Tratado de Methuen....Amigo, quiero pensar que es ignorancia, pero eso es como decir que España no dependió de Francia.....



La soberanía imperial después tampoco estuvo intacta. Inglaterra desplazó a Holanda, muchos años después que se quebrara el Principio de Subsidiariedad entre hispanos por circustancias diversas y malos gobiernos centralistas como el del tirano Olivares. Los ingleses fueron grandes directores en exportaciones e importaciones y en control de ingenio azucarero. A los últimos, también Francia dio por saco, y hasta llegó a tener su misión artística en Río ya en el XIX. No supimos coordinar un Imperio, pues después de Felipe II ( Donde sí se hizo bien ) empezaron a fallar las cosas, y los que más hemos salido perdiendo hemos sido los pueblos de las Españas.



Tienes una manía con la " soberanía " que no la entiendo. Yo que quisiera los foros para Portugal.....

Por cierto, ya que os gusta tanto falar de " soberania "...Entended de una vez que la labor del gobernante es la del servicio a Dios. La de al menos intentar cumplir su palabra y tener en cuenta la Tradición Católica para la administración de justicia y demás quehaceres. No puede haber otra soberanía. Cristo Rey de las Naciones. Monarquía Social y Representativa como mejor forma de gobierno, y en el peor de los casos, República Católica y preparación de la Regencia. Aunque nos faltan nobles la verdad como los de antes....



Con respecto a lo más mundano, ¿ respetáis de veras la soberanía del Reino de Portugal y del Reino de los Algarves ? ¿ O queréis un centralismo en portugués ?

Caro Ordoñes:

Tengo que decir que la dependência económica para Inglaterra, à luz de una história séria, es mucho descutible, en la passagen del siglo XVII para el XVIII.

Sea como sea, partir de 1755, até él comieço del siglo XIX, en Consolado del Marquês de Pombal, se reformolou las relaciones del Tratado de Methuen.(Los Ingleses só acederan a los portos brasileños más, en el siglo XIX, na convulsón francesa)

El Marques de Pombal criou Compañias de comércio; industrias rudimentares Téxteis, fundo ciudades en Brasil, expandio el Império y impôs condiciones a Inglaterra. O que originou problemas diplomáticos con esta, sin por en causa la alianza.

El Marquês de Pombal ainda conocio, en el ultimo año de su consolado, la revolta Americana, que, profeticamente, considerou un exemplo para la América española y para el Brasil.
Cosa que en el reinado de D. Maria, que se seguio, se respecto, no traindo Inglaterra.
Pero España, num erro histórico(Con Francia) vê en el apoio a las Colónias americanas inglesas, (tácito o claro) una oportunidad de golpear Grã-Bretaña. Portugal estaba cierto, y so reconocio EEUU mucho más tarde. Estados Unidos Fueran el primer precedente que servio de exemplo a la América Española y Portuguesa.

Otra Cosa:

Compreendo que para um "Español" (Entendemos la palabra "español aqui, no como "hispanico", pero como del "estado" de España -para nos entendermos), o para un Andaluz en particular, le seia "combeniente" o simpático (y lo digo sen ninguna mala intención) que haia en Portugal una "Catalunia" o una "Vizcaia" o algo próximo, o un Reino histórico en su seio.

Pero nunca exestio.

Lo que acontecio fue el Seguinte: Los Reys portugueses tenian el projecto de un Portugal reconquistado, desde la frontera de la Galicia até el mar. Até Sagres y Faro. En realidad no habia nigun proyeto de terminar Portugal reconquistado en los Montes del Interior Algarvio. Nin faria sentido.

En el tiempo de D. Alfonso III, se deo un problema diplomático con el Rey de León y Castilla. No lo sey qual era lo tratado o acuerdo(terei que ver), pero los historiadores hablan en acordo de precedência de conquista para los Leoneses-Castellanos en Algarve.
D. Alfonso III, quando hace la conquista de Faro y de la ciudads de Algarve, para contornar el problema, segundo algunos historiadores, criou esta figura juridica del "Reino". Una espécie de duplicidad que contemplava la posse administrativa efectiva para del Reino Portugués, sin problemas con Castilla. Pero isto és descotible, los historiadores divergen y contestan esta teoria. Y el Rei Portugués, (a mi ver con Justicia), considerava el território reconquista portuguesa de derecho (y no Castellana), como la Geografia lo demonstra. Es el prologamento de la reconquista Portuguesa, tal qual el Alentejo.

Sea como sea, nunca existio ningun Reino de Algarve(Ocidente en Árabe). Con este nombre, y con este território, es una criación del próprio Reino de Portugal, que conquisto las várias Taifas que o compuñan, y es una criación del proprio Rei que lo Conquisto. Puramente simbólica.

Se decia Reino de Portugal y Algarves, de Aquén y de Alén Mar(cerca de 2 siglos antes de las Coqnquistas en Norte de África, porque já existia el proyecto destas, una recomendación y un Titulo que passo de Rei para Rei, - até que en siglo XV, se levo a termo). Pero, quando se decia "Algarve" de Aquém e Além mar en África, se estaba a referir sobretudo a Marrocos actual. "ALGARVE" era el nombre de lo Marrocos actual, para los portugueses. Los portugueses, en el nombre del Reino, se referian sobretudo a este.

El Algarve de cá(portugués) és puramente simbólico desde el inicio, está incluido como un nombre del Próprio Reino de Portugal. No existia antes y fue criado simbólicamente por D. Afonso de Portugal, su conquistador, que dio esta simbologia de "Reino" a más un prolongamiento de la reconquista portuguesa, - y hace parte del reino de Portugal desde el inicio-desde la conquista de las Taifas que compuñan el território.

El Norte de Portugal tiene una geografia más gallega y Leonesa. Un Alentejano y un Algarvio son más moçarábicos y arábicos(y greco-latinos), pero todos hablan(con su pronuncia própria) el galego-portugués. Un habitante de Faro, desde siempre, y desde el siglo XIII, es ton portugués,(y se considera assim) como uno de Lisboa o del Porto. Todos hacen parte del reino de Portugal y Algarves desde su completa reconquista, lebada a cabo en siglo XIII. No se divide aquillo que estebe sempre unido desde el principio. Sepre fue un portugués como un miñoto o un Lisboeta(desde D. Afonso III)


CLARO que la soberania está en Deus - en Ciélo, y en su Filho, Jesus Cristo y en La Tercera Pessoa, lo Divino Espírito Santo.
Jo soi Cristiano, y assim considero.

-Para los Integralistas Lusitanos, desde António Sardinha, és assim.
Son Católicos Conservadores.

-Para los Sebastianistas, desde Fernando Pessoa, és absolutamente assim también. Pero esta corrente és más heterodoxa y Gnóstica.

Pero las duas correntes defendem la Indepedência Portuguesa, con Origen Divina (ainda que solidariamente ibéricos y hispanos, como se mostraran siempre ambos) Es diferente del espírito Foral que contempla realidades que la Soberania suplanta.

Abrazo

Caro amigo, no es necesidad, es realidad. Hay unos vínculos muy fuertes entre la Extremadura del Reino de Toledo y el Alemtejo así como con el Algarve y el Reino de Sevilla. ¿ Qué otra Vizcaya, si los vizcaínos pactaban los fueros con Castilla, mientras que nosotros teníamos el Fuero Juzgo, que es la tradición de los Reyes de León ? No, no es eso. También existía el concepto " Corona de Castilla " o " Reynos d Castilla y León " con todos sus reinos, principados y señoríos insertos. Tras-Os-Montes fue reconquistada por León. Portugal tampoco fue centralista pues tuvo sus propios foros y una amplia legislación del Código Manuelino, agrandada luego en el Código Filipino, pero pienso que Felipe II fue mejor para el pueblo portugués que los otros. De todas formas la " Restauraçao " fue un mito, pues Portugal no ganó nada. Muchas familias de uno y otro lado se vieron forzadas a emigrar y acabó triunfando en los mares el " Mare Liberum " de Grocio. Casos de combates conjuntos en el Imperio entre " castellanos " y portugueses se dieron en el Asia y en las Américas. Como en los Tercios.



O sea, que si Rolâo Preto llamaba a los gallegos " portugueses alem do Minho " ( Y sigo sin entender el cabreo que se coge Onésimo Redondo, cuando él nos llamaba castellanos y ni él mismo era castellano sino leonés ), me permitirás que yo llame a los del Algarve " sevilhanos alem do Guadiana "....O si quieres, lo decimos al revés, sevilhanos: Algarvenses alem do Guadiana . Sin desprecio absoluto eh, por la familiaridad que existe y creo que sabes.


Sí es cierto que tras Utrecht se produjo el " comercio libre ", con lo que los ingleses tuvieron preferencia hasta el 1750 en el que se " restauró ", pero nunca igual que antes, el modelo hispánico, que poco después pasó al mercantilismo, y a medidas tan vergonzosas como el comercio de neutrales o el reparto forzoso. Ten en cuenta que Methuen es cierto que se " suavizaz ", pero sigue imponiendo, y a posteriori militarmente, la cláusula a Portugal. Como cuando en la época de la 2GM amenazaron a Oliveira Salazar ( A quien mi abuelo materno tenía cariño ); de hecho los castillos de la Banda Gallega fueron hechos para delimitar los Reinos de Algarve y Sevilla, como en Calatayud existe ese " punto fronterizo " entre Castilla y Aragón. Aroche por ejemplo fue reconquistada por tropas portuguesas. Y " español " viene del occitano y del catalán, en la época de la Marca Hispánica, ellos mismos en su romance comenzaron a decir " hispani-ol "....La terminación " ol " no es corriente en castellano.



Caro amigo, yo chapurreo portugués pero escribirlo haría un " pidgin " por eso te escribo en castellano. Mi abuelo trabajó en Évora e iba mucho a los Algarves y a Elvas, y me inculcó siempre mucho amor por Portugal, y hablaba su lengua.

Amigos:

Queria decir que apesar de no concordar con la posición del foro, respecto la pósicion deste.

El foro és de sus administradores, que tienen pleno direcho de tener su ideología y sus regras, y de imponer-las. Só participa quién quer.

Mismo no concordando, respecto-o, e até lo recomiendo como visita. És un foro para se visitar, culto y erudito - y util para conocimientos sobre los reinos y la história peninsular.

Mismo estando en desacuerdo, participei bastante; no con sentido de provocación, pero por respecto, amistad y educación - para no dejar sin resposta quién mi interpelava directa ou indirectamente; - y también para repor aquillo, que a mi ver, és la verdade.

Pero fue importante también en un aspecto: Servio para mostrar que para lá de unos grupos federalistas portugueses, o para lá de alguns ignorantes siempre en confronto con España; - existe una grande maioria de portugueses, que defendiendo la independência que herdaran de sus antepassados, estimão e quiéren bién a España y a las Españas. Somos portugueses y lusitanos en la misma.

"Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini Tuo ad Gloriam"

Un Abrazo

La capital de Lusitania era Mérida. Ese nacionalismo de portugués=lusitano es falso totalmente. Portugal es de Portvs Cale o Gale....Empezando por ahí, y la lengua nacida en el Reino de Galicia, que de hecho en la Corte de Alfonso X el Sabio se hablaba de lengua galaico-portuguesa.




No sé amigo por qué estás en desacuerdo. Aquí no queremos imponer la lengua castellana en Portugal ni queremos un " Estado-Nación "; el mismo " Estado-Nación " no es bueno tampoco sólo a " nivel portugués "; sino que estamos por las Españas en la diversidad. António Sardinha decía que la unidad en diplomacia y ejército podría ser un buen comienzo. Quién sabe.




Vuestros antepasados heredaron Tras-Os-Montes porque los leoneses reconquistaron. ¿ Independencia ? Pues depende de cómo se entienda....Quiero decir que no hay que imponer los fueros castellanos o aragoneses en Portugal. Pero sí el mantenimiento de instituciones e intereses comunes, pues somos una Patria Hispánica. Y juntos nos podremos defender mejor de las agresiones de gabachos o judeosajones, que son los máximos entusiastas de esa " independencia ".

Pego aqui un enlace a la web reivindicativa portuguesa sobre Olivenza/ça, http://www.olivenca.org/ sacar vuestras propias conclusiones, pero a mi me da un poco de pena ver como a estas alturas aun estemos asi entre dos reinos historica y culturalmente hermanos.
Nunca me cansare de decirlo, viva Portugal, viva España!!!

En el Fórum Monarquia también se defende Olivença:

http://monarquia-portugal.forumactif...ght=Oliven%E7a


Fórum Monarquia:

http://monarquia-portugal.forumactif.com/index.htm

Cumprimentos

Caro Templário:


Los de este foro, ¿ son miguelistas ? ¿ Podría vöce informarnos de la situación actual del miguelismo ? Obrigado y perdona las molestias.



Ah, ¿ hay sentimiento portugués en Olivença ? La verdad es que no lo sé. De la poca información que tengo es que el uso de la lengua portuguesa allá decayó notablemente. Con todo te digo una cosa: Preferiría 10000 veces que el Rosellón, la Cerdaña o Gibraltar estuvieran en Portugal antes que con Francia o Gran Bretaña.

Caro Ordoñes

Jo no soy un participante. És un grande foro. Hay de todos. Tanto integralistas-orgânicos ("Miguelistas") como liberales-constitucionalistas(talvez maior número de los ultimos).

Perdona-me agora tu, pero nosotros prefirimos que Roysellon se integre en Cataluña.
Con certeza que se no está en Cataluña, está más bién en Occitânia (y por infelicidade en Francia), que en Portugal. No vamos entrar en demagogias si sentido. languedoc és Languedoc, Cataluña és Cataluña y Portugal és Portugal. Portugal no quer lo que no le pertence. Tu sabes que essas metáforas demagógicas no hacen sentido
Claro que devia estar en Cataluña. Assi como la "Gascoña" en Euskadi (y Navarra).

Sobre Olivença:
Son 205 años, Ordoñes, és natural. Pero no abdicamos de los princípios.

Vamos a ver Templário, no estoy haciendo demagogias, te digo que como " mal menor " preferiría un Rosellón en Portugal antes que en Francia, nada más. Tampoco digo que haya que abjurar de que Olivença sea portuguesa, cosa que yo defiendo. Te preguntaba por su situación, que si nos podrías hablar, y que si hay " lusitanismo " allá; pues la poca información que yo tengo de Olivença es que ha caído bastante en desuso el portugués.



Preferiría que no hablases de Euskadi, puesto que esa palabreja se la inventa un necio que no era vascoparlante como Sabino Arana. En todo caso, si hablamos de Baja Navarra, aun siendo euskalduna, sería Navarra, no Vascongadas. Euskalerría no es un concepto político; sino lingüístico-cultural por llamarlo de algún modo.



Oye, y ahora que me acuerdo, ¿ la República Portuguesa reconoció como " lengua oficial " el mirandés ? Porque tengo entendido que sí, pero me gustaría poder corroborar esto.



De todas formas eso, Templário, ¿ podríamos informarnos, si no es mucho pedir, de la situación del miguelismo ? Obrigado.

Caro Ordoñes

Me referia a Vascongadas y autonomias de influência vasca. Jo sei que és un término de Sabino Arana, pero és mui utilizado y define el pan-vascuense, que no está circunscrito a una só autonomia; mas a Navarra y otros territórios.

Quanto a Portugal:
No hay mucho "Miguelismo", en el sentido rigoroso del término. El "miguelismo" está hoy integrado, en el plano intelectual, en el "integralismo" (este yá és del siglo XX) y transcende el primero. Se coneces la "Casa de Sarto", que creo que és más de temática Católica tradicional, puedes, por los enlaces (links), aceder a un vasto número de blogues portugueses más conservadores(otros nim tanto, até por la radicalidad), y a vários blogues de personas de formación intelectual integralista. És la mejor forma de encontrares la información.

Cumprimentos

A todo esto, y disculpad si me equivoco, creo que no se debatido si existiria la manera de que por lo menos con el tiempo este debate tubiera solucion social, politica y geografica.
¿Posibilidades?, lo que me viene a la cabeza es que si las gentes desde ya tubieramos el buen afer, tanto en Portugal como en el resto de España, de inculcar que lo unico que separa España de Portugal y viceversa cuando se mira un mapa es un linea trazada sobre un papel, que somos reinos hermanos, que tanto una lengua como la otra son lenguas hispanicas, pues el origen es el mismo, que hemos reñido en ocasiones como en todas las familias, pero que hay mas cosas que nos unen que nos desunen, que los españoles queremos a nuestros vecinos portugueses y los portugueses a los españoles, que tenemos un mismo destino, que es la misma tierra la que se pisa, que el portugues, el castellano, el catalan, el gallego, la fabla el bable, etc...son lenguas todas ellas españolas.
¿Tan dificil seria cultivar esto?. Hoy por hoy, por los menos en Catalunya, estoy observando como muchos portugueses estan echarndo raices, comienzan a vivir, trabajar, frecuentar,etc....espero que en el resto de España tambien, manera esta de que ver que los portugueses son gente cojonuda y los españoles gente acojedora, a veces demasiado,y que los españoles que vamos a Portugal somos bien recibidos, o por lo menos eso es lo que percibo cuando voy a Portugal.
¿Olivenza?, quitandonos todos esa linea imaginaria de la "frontera" que se ven en los mapas el problema estaria eliminado, y porque no, por la historia de Olivença en las escuelas podrian darse en bilingüe. Para el resto de España, siempre he apostado porque en todas las escuelas se pudieran dar de forma optativa para quien asi lo quisiera la enseñanza de todas las lenguas de la peninsula, de esta forma se zanjaria un problema menos, de manera que en futuro las gentes verian el multilinguismo algo normal amoldando a la realidad la historia de nuestra tierra.
Todo esto respentando las particularidades de cada reino, siendo un buen ejemplo, creo yo, como funciona la Confederacion Helvetica, Suiza.
No se si esto es una utopia, pero algo se deberia sembrar para que estas polemicas se diluyan y la verdadera esencia hispanica comience aflorar.

Obrigado Templário. Sea como fuere, ese " pan-vasquismo " es tan nocivo como el " pancastellanismo ". Incluso las Vascongadas tienen parte que nunca fueron mayoritariamente euskaldunas, como el Condado de Álava.



La única ventaja que nos ha podido traer la UE es la desaparición de fronteras. La " frontera " entre el Algarve y Sevilla la delimitaban castillos, como los de la Banda Gallega; igual que el punto fronterizo entre Castilla y Aragón radicaba en Calatayud. Si alguien me diera información sobre la presencia de miguelistas en el Algarve me sería de mucho agradecimiento.



Sobre el tema del mirandés en la oficialidad de la República Portuguesa me gustaría también saber.



Cumprimentos.

Ordoñes:

Unas datas para compreesión:

1826 D. Pedro I , Imperador del Brasil - siendo D. Pedro IV de Portugal, outorga la Carta Constitucional a Portugal; y delega la Corona Portuguesa en su hija, D. Maria II. Acorda-se el casamento con su tio, D. Miguel (hermano del Imperador-Rey).

1828 D. Miguel és aclamado Rey de Portugal de forma tradicional y no se cumple el acordo.

1832 D. Pedro I abdica del Trono del Brasil (Delega el Trono Brasileño a su hijo D. Pedro II de Brasil); y viene para Europa (Inglaterra) en busca de apoios para defender los derechos de su hija D. Maria - y de encuentro a los liberales portugueses exilados en Grã-Bretaña(y Francia) y perseguidos por la "Belenzada".

Desembarcan en la isla Terceira (Açores) - el unico forte que a permanecido fiel la Carta Constitucional y a D. Pedro.

Resisten a el assalto de la armada Miguelista (La cuidad de Angra és ahora nomeada, por causa dessa vitória, de Angra do Heroísmo.)

Parten rumo al continente. Desembarcan en la playa del Mindelo.
Ocupan la cuidad de Oporto (sin resintência Miguelista).
Resinten un año de Cerco (El "Cerco do Porto"), sitiados por lo ejército Realista-miguelista.

1833 Después de un año de cerco, intentan una operación desperada. Una flota liberal navega até el Algarve y desembarca en sus costas. Las cuidades algarvias son conquistadas o ocupadas sin grande resistência. El Inglês Napier, comandando la armada liberal, vence la armada miguelista en el Cabo de San Vicente.
El Duque de la Terceira, comandando los liberales recen-desembarcados en Algarve, lidera una ousada marcha forçada para norte, até Lisboa, perante un ejército miguelista impávido y estático, esperando en Beja y Évora (Alentejo), y que no lle corta el camiño (no sai a su encontro).

Los liberales ocupan Lisboa. Los Realistas no resisten; y en pânico (mismo tendo un ejército 5 o 6 veces superior), abandonan la capital sin resistência.
Intentan reconquistar Lisboa, pero no conseguen. Desisten de los cercos a Oporto y a Lisboa. Los Miguelistas retiran para Santarem y Coimbra. D. Carlos de España, en fuga, se refugia en Portugal junto de D. Miguel.

1834 Lo ultimo año de Guerra. D. Pedro Imperador y su hija D. Maria já en Lisboa. Francia y Inglaterra yá plenamente al lado de los liberales -Só Austria apoia los Miguelistas.
La guerra segue de Lisboa para Ribatejo (Santarem), onde D. Miguel inda resiste.
capitulación de los Realistas en Évora Monte. Exílio de D. Miguel.

En termos históricos el Algarve sempre fue más liberal y internacionalista; pero fue aí (en Algarve) que resistio, después de la guerra acabar, el "Remechido" - un rebelde Miguelista que continuou a monte después de la guerra terminar; - y que se tornou lendário. Sobre el "Remechido" no tengo muchas informaciones, tenia que ver.

Fora este dado histórico, Algarve sempre fue "morisco" y más liberal. Hoy, por el turismo, tiene una población britânica de las más numerosas extra-islas Britânicas. No tengo mucha información. Terás que procurar.
El Norte Portugués és más católico y conservador. El sur és más heterodoxo.

Quanto a el "Mirandés":

Há años atrás fue reconocido oficialmente por la Républica Portuguesa. (Conselho de Miranda do Douro e Conselhos límitrofes) No lo sey se como "lengua" o "dialecto". És un misto particular de "leonés" con "portugués" en aquelles pueblos rurales.

Saludos

¿ Algarve morisco ? ¿ Como Andalucía también morisca ? :eek:

No, ahora en serio. Yo voy todos los años por el Algarve y la verdad no sabía que fuera más liberal que el Centro o el Norte; pero vamos, decir que el Algarve es morisco es el mismo tópico absurdo que en el resto de España se tiene con las Andalucías. Y sí es verdad, una pena que el Reino de los Algarves se esté convirtiendo, como ya hay otros puntos en el resto de España, como la Costa del Sol ( Reino de Granada ) o el Reino de las Mallorcas, en meros " camareros " de un turismo basura. Turismo que aprovechan muchos delincuentes para huir de la Gran Patraña por cierto.


Oye, obrigado por la informaçao miguelista Templário. A ver si puede ser que algún día pueda conocer patriotas tradicionalistas en el Algarve.

Ordoñes:

A sério: dificilmente encontrarás muitos "tradicionalistas" na província do Algarve ou na maioria das províncias portuguesas. A não ser a lenda do Capitão miguelista - o "Remechido", que ficou a resistir nos montes interiores algarvios, nos anos após a rendição realista em 1834.

"Tradicionalistas", melhor dizendo "miguelistas", encontrarás com mais facilidade entre algumas elítes intelectuais de Lisboa, acima de tudo "integralistas", na linha de António Sardinha.

Outra coisa: segundo os indices sociológicos que vamos tendo, o norte, salvo algumas margens de erro, é mais católico - e mais católico praticante; e o sul mais "agnóstico" e hetero-religioso (ou pan-religioso). Um pouco à semelhança de Espanha.

Segundo parece, de todas os distritos portugueses, o de Faro (Algarve), é o menos católico (até se fala hoje em re-cristianização da província do Algarve entre os meios católicos e cristãos em geral).

Claro que isto têm uma origem histórica antiga. Outra coisa: devido ao "turismo", o Algarve tem hoje uma das maiores populações inglesas e britânicas do mundo.

Há que ter em conta, de qualquer maneira, que continua a existir um Algarve original e histórico - pontos com Castro Marim (sede temporária da Ordem de Cristo), o centro histórico de Faro, Lagos, Silves capital iémanita e árabe etc etc.; e sobretudo o "Promontório Sacrum" - Sagres - de onde partiu a expanção oceânica portuguesa para o mundo - sob a direcção de D. Henrique e da sua Ordem de Cristo; - continuam, claro, a ser símbolos máximos da Portugalidade e do Cristianismo primitivo (Lenda de São Vicente recolhido em Sagres; e do seu corpo - transladado para Lisboa por mandado de D. Afonso Henriques).

O nacionalismo português está profundamente ligado a Sagres e ao Algarve. São símbolos máximos portugueses e de Portugal.

Atenção que todos os integralistas portugueses, por regra, se assumem sempre como nacionalistas. Em Portugal não existem separatismos ou regionalismos como em Espanha. Em Espanha o "nacionalismo" opõe-se ao "tradicionalismo".
Em Portugal - sem separatismos e problemas desse género - e como podes verificar na maioria de "blogues" ou "sites" nacionalistas ou integralistas; a maioria dos tradicionalistas - integralistas consideram-se sempre como nacionalistas ( independentemente da origem mais ou menos liberal do termo "nacionalista").

Estamos em dois países própximos e irmãos, claro, mas muito diferentes. E profundamente diferentes em muita coisa.

Cumprimentos

Respecto al mirandés:

Hace un mes que fui a pasar un fin de semana a Zamora y una tarde de domingo nos animamos a cruzar el Duero para ver Miranda. Allí no se ve ni rastro de mirandés, todos los carteles están en portugués y en castellano, de astur-leonés nada de nada. Si hay cooficialidad no es como la que hay en Cataluña, País Vasco o Galicia.

Respecto al nacionalismo secesionista en el Reino de España y en la Repúblicad e POrtugal:

Yo tenía entendido y lei noticias de que en las Azores había partidos políticos regionalistas que pedían mayor autonomía y un reconocimiento de nación, del mismo estilo que en Canarias, Coalición Canaria, sin llegar a ser independentista es nacionalista.

Un saludo.

Caro Calatañazor:

No caso dos Açores e da Madeira, houve apenas (a partir de 1974) movimentos regionalistas (não eram nacionalistas). Surgiram apenas movimentos pseudo-nacionalistas nos Açores e na Madeira, em 1975; - como a "Flama" madeirense por exemplo - quando surgiu a hipótese de Portugal(Continental) se transformar num Estado comunista; - os motivos eram exclusivamente políticos.

Em Portugal a Constituição proibe partidos regionalistas. Um movimento açoriano, para contornar esta proibição, criou um "Partido do Atlântico". Creio que este partido não recolhe mais de 3% dos votos nos Açores.

Os Açoreanos e Madeirenes são Portugueses, falam Português (com a suas várias pronúncias); foram colonizados esmagadoramente por portugueses do norte, centro, Lisboa, Alentejo e Algarve (e por alguns grupos extra como flamengos etc.). E são Portugal. Tradicionalmente são "Ilhas do Reino de Portugal" e "Reino de Portugal".

A população dos Açores demonstrou muitas vezes e em vários acontecimentos históricos bem conhecidos (que podería enumerar) ser mais nacionalista e patriótica portuguesa (arriscando as suas vidas), que a população do continente.

A partir de 1974 surgiu a criação das Regiões Autónomas dos Açores e da Madeira por motivos exclusivamente de descentralização administrativa e de distância geográfica.
Os governos autonómicos, como disse, surgiram apenas pela distância geográfica e por motivos de descentralização. Muito diferente dos motivos e da razão das autonomias espanholas.

Os Açores e Madeira são "Reino de Portugal", são portugueses e falam o português. Têm naturalmente as suas especificidades regionais, decorrentes sobretudo da sua insularidade.

Espiritualmente os Açores, por exemplo, são tidos como exemplo do que no Sagrado e Espírito, é mais essencialmente Português. Os Açores são considerados o Espírito e a Alma de Portugal:

A Tradição do Divino Espírito Santo, da Coroação do Imperador e da Terceira Idade, a Idade do Espírito Santo - surgida entre os Templários de Tomar (Capital Templária) e pela influência da Rainha Santa Isabel (Aragoneza) e dos seus franciscanos em Alenquer (Próximo de Tomar) - Rainha Santa Isabel que é esposa de D. Dinis (que salvou os Templários na nova Ordem de Cristo); tem hoje a sua grande Influência nos Açores e no Brasil (onde mais tarde encontrou melhor refúgio e salvaguarda das perseguições da "Inquisição - Santo Ofício")
Existe a influência Joaquimita (Joaquim de Fiore) mas a Tradição ganhou contornos exclusivamente portugueses:

http://www.portaldodivino.com/index_nova.htm

Em Portugal - não só nos orgãos oficiais, como na linguagem corrente e popular, utiliza-se sempre a expresão "Continente" ou "Portugal Continental" e "Portugal Insular"; ou ainda, como dizem de forma carinhosa e humorística os Madeirenses: o "rectângulo". A expressão é sempre "Continente e ilhas" - e tudo é Portugal.

Abraço

Ola Templario, diz una coisa que tenho duvidas. Isso do que falas de que nao á regionalismos em Portugal, eu pemsaba que na parte de Porto sim que existe un regionalismo pelo que se diz de "orgulho tripeiro" e nao faz muitos anos existiu um referemdum em Portugal para regionaliçar ou nao o pais, certo?.
Outra coisa, dizeram que cuando na tv esta a sair pessoal açorano tem que subtitular o que falam porque nao esta a perceber-se, e certo? tao diferente e a pronuncia do Portugal continental?. Xau irmao.

CRUZADO: existe um grande regionalismo e bairrismo no Porto "contra" o centralismo.

O regionalismo e o bairrismo existem em Portugal. O projecto de regiões é um projecto sério e de estudo necessário. Portugal precisa de se descentralizar e melhorar a sua administração.

Em 1998 houve referendo nacional baseado no projecto das 8 Regiões para o continente (para além das 2 já existentes dos Açores e Madeira):
Entre Douro e Minho; Trás-os-Montes; Beira Litoral; Beira Interior; Extremadura e Ribatejo; Lisboa e Setubal; Alentejo; Algarve; Açores e Madeira.

O povo português é conservador e cioso da sua identidade: o "Não" venceu por maioria absoluta, com mais de 60 %;

-o "Sim" ficou-se por cerca de 30%.

Surpreendentemente foi o norte que votou esmagadoramente pelo "não".

Existe outro projecto mais viável, baseado em 5 regiões para o continente( para além das 2 regiões Atlânticas).

O regionalismo português nada tem a ver com espanhol, que em alguns casos é "nacionalista" e baseado em nacionalismos; como no caso dos Vascos; Catalães, Galiza etc.

O regionalismo português é baseado na idéia de descentralizar e melhorar a administração de uma nação una, de um Estado-nação. Muito diferente de Espanha.

Ese " diferencialismo " es cosa del nacionalismo precisamente. Un sevillano tiene más en común con el Algarve que con Cataluña o Navarra; y eso que no hablan la misma lengua. Y en Portugal ese nacionalismo sí es separatista, pues renuncia a su origen y ser español. El Estado-Nación aquí jamás ha sido asumido y no ha traído más que problemas. En España se supone que las " autonomías " eran eso, pero ni se ha descentralizado ni coñas marineras; es todo una farsa caciquil, que más se parece a las taifas musulmanas que otra cosa, aliñadas con liberalismo del bueno. El regionalismo es la tradición política de las Españas, como decía Mella. La forma más eficaz, descentralizando, para luego tener más clara la unidad patria.

Sou um patriota português, sou agnóstico e republicano, apoio o direito dos povos (incluindo os peninsulares) à autodeterminação e, por isso, inimigo do imperialismo castelhano.
Assim, e antes de dar a minha opinião sobre o tema em debate (Olivença), agradeço me digam se aqui sou bem-vindo ou não.

Cumprimentos
Zé de Aljubarota

Usted no es patriota ni portugués., No defiende valores concretos. Por encima de los modelos de Estado ( Yo me inclino mucho por Sardinha ) defendemos Reino de Portugal y Algarve Católico y en hermandad con el resto de las Españas. Olivença es portuguesa. El imperialismo castellano es una falacia. Yo no soy castellano, soy del Reino Andaluz de Sevilla aunque mi reino pertenece a " Corona de Castilla " o " Reinos de Castilla y León ", y a mucha honra. Amo Portugal, soy de tierra fronteriza con el Algarve. Y Portugal es una nación católica dentro de la raíz hispana. " Español " es también un término geográfico secular, como decía Almeida Garret o Camoens. ( De hispani ol, del catalán y del occitano, como de " hispania " derivan " Espanha ", " Espanya " o " España " ) Yo creo que una Monarquía Confederal que aglutinase a pueblos hispanos hubiera sido más beneficioso para todos, pero esto es otro cantar. Y por supuesto opino que Olivença es portuguesa. Pero yo preferiría que Gibraltar estuviese en Portugal y no en Gran Patraña; aunque veo que el nacionalismo es cerril en todos lados.....

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Usted no es patriota ni portugués.

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Quem és tu para decidir quem é patriota ou português? Espanhol, que direito tens tu de fazer esta afirmação?
Como a maioria do povo que habita Portugal não comunga das tuas ideias, isto é, não é patriota nem português, o que é então?
Fiquei preocupado. És um intolerante! Se algum dia as tuas ideias fossem postas em prática, tu serias o quê? O Inquisidor-Mor? Que aconteceria aos "hereges"? Queimavas todos num auto de fé?

Os portugueses que por aqui andam têm a mesma opinião deste senhor?

Continuo à espera que alguém me diga se sou bem-vindo ou não?

Cumprimentos

Cita:

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Iniciado por Aljubarrota

Sou um patriota português, sou agnóstico e republicano, apoio o direito dos povos (incluindo os peninsulares) à autodeterminação

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Aquí no somos republicanos sino más bien monárquicos (en sentido tradicional) y no apoyamos el supuesto “derecho de autodeterminación” ni de la persona individualmente, ni de los pueblos, pues creemos, por principio, como católicos, que todo en la Tierra está sometido a Dios (pues sólo en Él encuentran las cosas su verdadero fin) por medio de sus legítimos representantes: y ese principio, a la vez, político y religioso, en España, tuvo su plasmación oficial durante la Monarquía que aquí llamamos tradicional: desde el rey visigodo Recaredo (siglo VI) hasta el rey Fernando VII (1833).

Cita:

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inimigo do imperialismo castelhano.

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Aparte del superfamoso (...en Portugal) “imperialismo castellano” contra Portugal, ¿nos sabrías escribir sobre algún caso de “imperialismo castellano” en el resto de España?
(Así comprobaríamos el nivel de Historia de España de los patriotas portugueses)

El imperialismo castellano fue tan terrible que los que más y mejor conservaron la foralidad castellana fueron los vascongados. Impuesto todo a sangre y fuego por una omnipresente y malvada Castilla.....Por favor, menos simplismo.....

Ya que apoyas la autodeterminación de los pueblos ibéricos, apoyarás la autodeterminación del Algarve, las Azores o las Madeira y el Alentejo, ¿ o sólo tienen derecho a autodeterminarse Cataluña, Galicia o Vascongadas ? ¿ O sólo se puede hablar de " Países Catalanes " ?......


Soy español, por supuesto. Como tú. A mucha honra. Los portugueses sois españoles. Es la derivación romance catalano-occitana de hispano. Otra cosa discutible es la forma de Estado que cada cual adopte. Es objetivo, agnosticismo y republicanismo no son más que formas internacionalistas, abstractas. Nada que ver con el ser portugués.


Yo no soy nada ni nadie para decirte si eres bienvenido. Por mí desde luego no. Una república atea portuguesa es un símbolo decadente y falso, como lo es la falsa monarquía del resto de España. Un Portugal Católico y Monárquico sería otra cosa, aunque no estuviere en el " Estado Español ", que es una expresión inventada por tus camaradas republicanos ateos, por cierto. Los mismos que hablaban en el XIX de " República Iberiana " y esas cosas. Tú eres de los que no quiere " imperialismo castelhano " pero luego te negarás a reconocer la existencia de la lengua mirandesa, por poner un ejemplo....Si ya nos conocemos....


Cumprimentos. Viva Portugal por siempre. Y repito: Olivença es portuguesa. Como Ceuta lo era, sólo que como otros tantos portugueses no quisieron separarse.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Ya que apoyas la autodeterminación de los pueblos ibéricos, apoyarás la autodeterminación del Algarve, las Azores o las Madeira y el Alentejo, ¿ o sólo tienen derecho a autodeterminarse Cataluña, Galicia o Vascongadas ? ¿ O sólo se puede hablar de " Países Catalanes " ?......

Soy español, por supuesto. Como tú. A mucha honra. Los portugueses sois españoles.

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Esta dá vontade de rir. Não seja ridículo Don Ordóñez!
E, antes de mais, fique já a saber que sou algarvio de Olhão, a gloriosa Vila Nova da Restauração (conhece a história?). Sou mouro, como dizem os meus compatriotas do norte.

Se perguntarmos a um algarvio, a um alentejano, a um minhoto ou um transmontano qual é a sua nacionalidade a resposta é só uma: Portuguesa! Que língua falam: Português!
Será que, se fizerem as mesmas perguntas a um basco, a um catalão ou a um galego têm a certeza de que vão receber como respostas Espanhola ou Espanhol (ou é castelhano)?

O Iberismo morreu ou nunca existiu (e não me venham falar no António Sardinha, que está morto, enterrado e cheira muito mal) ou, se existe, é só na cabecinha de alguns saudosistas filipinos. Ainda não tive tempo para ler tudo o que aqui foi escrito mas pelo menos duas coisas pude constatar, 1º, nenhum português defende tais ideias e 2º, a maioria que aqui escreve são espanhóis.
Porque querem, à força, incluir Portugal nesta ideia? Somos um estado independente desde 1139 (obrigado Afonso Henriques!). Existimos como estado-nação há quase 900 anos (!!!!), ainda o estado espanhol não existia. Por isso, não me venha cá com lições de história. Trate lá dos problemas do seu reino da Andaluzia e deixe os Portugueses em paz.

Cumprimentos


P.S. 1: Só para dizer que, ao contrário do que possam pensar, não ando por aí a gritar que Olivença é portuguesa. O seu povo decidiu que quer ser espanhol. A vontade do Povo, e só a do Povo, é Soberana! Está decidido. Eu respeito.

P.S. 2: Só mais um esclarecimento. Não tenho nada contra o povo espanhol, antes pelo contrário, alguns dos meus melhores amigos vivem aí, na capital do "império".:muchagracia:

Cita:

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Existimos como estado-nação há quase 900 anos (!!!!), ainda o estado espanhol não existia.

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Los reinos cristianos medievales que posteriormente integraron la Monarquía hispánica de los Reyes Católicos en el siglo XV, se consideraron herederos de la monarquía visigótica de los siglos V al VIII.
Los Reyes Católicos no crearon España sino que RESTAURARON, en el siglo XV, la antigua unidad peninsular visigótica rota por la invasión musulmana, y que era muy anterior a la artificial creación de Portugal.

Los obispos de Braga ya asistían a los Concilios visigóticos de Toledo en el siglo VII, y nunca jamás se imaginaron que aquel distrito acabaría perteneciendo a un ente político llamado Portugal que aparecería un buen día, cinco siglos más tarde ¿o es que eran portugueses que reconocían la soberanía de los reyes españoles de Toledo?

¿Qué hubiera sido de los “patriotas portugueses” si los reyes hispánicos de Asturias, y luego de León, no hubieran recuperado y repoblado aquel territorio luego portugués a partir del siglo VIII…? Lo habríais recuperado al Islam los patriotas... "mozárabes" portugueses?

La aparición de España en la historia tiene una raíz religiosa cristiana: la de la reconquista y recuperación del Reino cristiano (católico) visigótico que nunca debió desaparecer.
Portugal fue un producto artificial de la ambición de un príncipe que “fosilizó” el mapa de un simple condado leonés para su provecho y el de sus descendientes.
La diferencia es brutal.

Pero sí que es envidiable lo felices que todos os sentís sólo por el hecho de haber nacido portugueses... Si hubieráis nacido franceses o alemanes, entonces ya sí que seríais inaguantables:) :)

Cita:

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Será que, se fizerem as mesmas perguntas a um basco, a um catalão ou a um galego têm a certeza de que vão receber como respostas Espanhola ou Espanhol (ou é castelhano)?

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Ten por seguro que, aproximadamente, hasta 1900 te hubieran dicho absolutamente todos ellos que sí. Pero como la raíz de España es el catolicismo; en la medida que se viene odiando el catolicismo se odia la idea de España.
Por eso no tiene nada de extraño que los ateos, degenerados, revoltosos... de las zonas periféricas bilingües se inventen identidades más bien ridículas y antihistóricas
Aterrizarían en la historia más o menos como Portugal en el siglo XII: desde la nada previa… hasta la independencia…

Cuando hasta el régimen republicano portugués ha reconocido la existencia de otra lengua que ustedes, centralistas, os negáis a reconocer, ya ves.....Hace 900 años la idea del Estado-Nación ( Que viene del siglo XVIII de la criminal Revolución Francesa ) sencillamente no existía, así que por favor, no mezcles las cosas tergiversando. En Vasconia, Cataluña, etc. no sólo existe separatismo, sino que siempre ha habido gente muy española y hasta tiempos recientes. Contra Napoleón, Guerras Realistas, Malcontents, Guerras Carlistas o hasta la misma Cruzada de 1936. ¿ Tendrías miedo de que surgiera un movimiento separatista en Portugal ? Según tu lógica, ¿ por qué " Euzkadi " independiente y Alentejo no ? ¿ Representas tú el sentir de todos los portugueses, que luego me atacas con que quién soy yo para hablar....? Es como cuando el etarra de turno te prohíbe de que hables de Euskalerría, ¿ quién es usted para prohibirme que hable yo de Portugal, ni a mí ni a nadie ? ¿ Esa es la " libertad " y " tolerancia " del agnóstico que lleva dentro ? Al final, guillotina y más guillotina. Como si Alfonso V no se hubiera querido entrometer en los asuntos políticos de los Reinos de Castilla y Toledo, por ejemplo.....Como si no hubiera habido " mezcla " entre alentejanos y extremeños, entre Huelva y el Algarve. Como si la lengua portuguesa no fuera oriunda de Galicia. Como si Tras-Os-Montes no hubieran sido reconquistados por leoneses. Como si el mirandés no fuera una lengua, una variante del astur-leonés. Todo separatista acaba por ser antihispánico e inventarse una historia sin pies ni cabeza. Y cuando se le argumenta, ya vienen los nervios y las maneras tiránicas de mandar a callar. Viva el pensamiento libre pero muera el que no piense como yo.....


Y entienda usted que no estoy hablando de la forma de Estado. Lo que estoy reivindicando es una raíz común por encima de otras cosas. Podríamos hablar incluso de la forja de la Corona de Aragón, del nacimiento del Reino de León o del Reino de Castilla o del ámbito jurídico del Reino de Navarra, o de cómo los vascones con los cántabros pueblan Castilla y luego pactan los fueros de villa y tierra con Castilla y son los que mejor los conservan, mientras en otras tierras hispanas se extiende una política y sociedad de tradición leonesa y no castellana. Pero usted de esto ni repajolera idea, tan sólo un antiespañolismo barato, anglófilo, tópico-típico.


Particularmente, pienso que la separación nos ha hecho daño a ambos, y eso ni usted ni nadie me lo va a quitar. Bueno, qué demonio " ambos ", a todas las tierras, a todas las Españas no nos viene nada bien. No existe una dualidad " España-Portugal " aunque sí exista como tal en Estados modernos. Pero por Historia, raza, cultura, etc. eso no es así y por ahí debemos empezar, sin tener por qué compartir " administración ". Sardinha hablaba de empezar por diplomacia y ejército; me apunto.

António Sardinha está muerto, sí, como muerto está un Afonso Henriques que no sé para qué reivindicas. António Sardinha fue uno de los espíritus más elevados que dio la Hispanidad.

Gothico, ese tipo de movimientos no arraiga sólo en la " periferia ". En el Centro han crecido, guste más o guste menos, y estos sí que son " imperialistas castellanos "; y curiosamente seguro que son camaradas de este agnóstico, lo mismo que son camaradas del panteísta PNV o de la marxista ETA. El bilingüismo no tiene nada que ver con eso. Hasta el XIX, amplias zonas de Galicia, Vascongadas o Cataluña no hablaban nada de castellano ( A día de hoy sigue pasando, pero quizá mucho menos ) y se sentían plenamente españoles. El liberalismo uniformista, el mismo de este nacionalista, es por la contra el enemigo de la diversidad que enriquece la Patria.


Viva a Corona Católica Portuguesa !

Cita:

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Iniciado por Gothico

Los reinos cristianos medievales que posteriormente integraron la Monarquía hispánica de los Reyes Católicos en el siglo XV, se consideraron herederos de la monarquía visigótica de los siglos V al VIII.
Los Reyes Católicos no crearon España sino que RESTAURARON, en el siglo XV, la antigua unidad peninsular visigótica rota por la invasión musulmana, y que era muy anterior a la artificial creación de Portuga

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Gothico, permite que te diga que és pouco ambicioso.
Porque não RESTAURAR o Império Romano?

¿ Y quién lo niega ? Por la Roma Católica Siempre. Por la Confederación de las Españas y la Cristiandad, cuya raíz es esa Roma Eterna que amamos y defendemos. En la misma Roma existía la " foederatio " e incluso dimos cinco emperadores hispanos.

Ordoñes:

Sigue en escrito en esta imitación de lengua española:
Desde que me demiti de participante assíduo deste foro (justamente ai que admiti-lo, mi participación no hace ningum sentido), y retornando à visitá-lo, es que soi confrontado con el hecho de no haber ninguna participación de Portugueses Monárquicos Católicos y anti-liberales en este foro!

Que Pasa? Porque no aparecen? que pasa?

És cierto que se apresento "ALJUBARROTA", pero en su liberdad personal és republicano y agnóstico.

Tu, ORDOÑES tienes todo el derecho a hablar de Portugal, a pensar lo que quieras sobre Portugal!
Y los más de 10 Millones de Portugueses siguen su vida sin incómodos, porque lo que escreves, ellos lo ignoran, y se no ignoran, les é indiferente.

Pero ORDOÑES, es mui cómodo y "cobarde" declarar lo que declaras en estes "circuitos hechados" destes foros como el "hispanismo.org" - escreves, te lês - uns pocos españoles presentes en estes foros te leen; se auto-elogian (aqui y ali una critica); impones tus ideas - y tudo en grupos hechados sobre si mismos, se lendo, en su "guetho" ilusório - en un circulo vicioso.

Basta já! Basta de "receos"!

No te desculparás con el hecho de ALJUBARROTA ser "agnóstico" o "Republicano"!

Muestra que és capaz de repitir lo que dices a "ALJUBARROTA" perante Portugueses CATÓLICOS, MONÁRQUICOS , TRADICIONALISTAS, ANTI-LIBERALES y PATRIOTAS!

-Repetirás perante ellos la mentira que alguna vez António Sardinha defendio una coroa hispânica unificada con Portugal, para alén de su verdadera defensa de una simples alianza de las duas Pátrias monarquicas distintas y soberanas en amistad!

-Repetirás que comparaste Regiones desde siempre Portuguesas del Reino Português, desde su nacimiento, hablando Portugués, como Trás-os-Montes o Alentejo, con Reinos españoles o Comunidades Autónomas Nacionales de España como Cataluña o Vizcaia!

-Repetirás que la "Nación" ("Nacionalismo" )es todo un concepto de la Revolucion Francesa a estes Patriotas Católicos y Monárquicos Portugueses que acreditan en su NACIÓN desde ALFONSO HENRIQUES - y assim denominada "NACIÓN" por Fernão Lopes en el siglo XIV y XV, hasta Camões en el siglo XVI:

Já me habias pedido la indicación de Blogues e "enlaces", és la oportunidad cierta de te dejar blogues Católicos, Monárquicos, Tradicionalistas y Anti-liberales Portugueses:

http://ultimoreduto.blogspot.com/
http://linha-horizonte.blogspot.com/
http://www.lusavoz.blogspot.com
http://gazetadarestauracao.blogspot.com/
http://interregno.blogspot.com/
http://www.viriatos.blogspot.com
http://oestadodotempo.blogspot.com
http://novafrente.blogspot.com/
http://combustoes.blogspot.com

o el foro: http://monarquia-portugal.forumactif.com/index.htm (más abierto ideológicamiente)

Hai muchos más blogues, claro, pero con estes, poderás aceder a otros.

Pero repite tudo lo que dices!

No es ningum ataque "personal" de mi parte -nada desso.
Que DIOS te acompañe.

DON COSME: Haí que pasar de las palabras a los actos - comeza en España con el movimiento "iberista" - gostaremos de ver, lol.

En Portugal és mui bién-venido como hermano o amigo español y como turista y europeu como nosotros; pero para movimientos anti-pátrias "iberistas" te darás mal, no solo no reunirás apoiantes, és cierto, como poderá ser malo para la salud fisica - hai siempre destemperados también entre los patriotas portugueses, como infelizmente en todo el mundo.

Abrazo para ti también

Que DEUS nos Proteja.

Cita:

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Iniciado por Templário

DON COSME: Haí que pasar de las palabras a los actos - comeza en España con el movimiento "iberista" - gostaremos de ver, lol.

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Estimado Templário,

no te falta razón, hay que pasar de las palabras a los hechos.

Supongo que mi caso es un poco el problema base de la sociedad española en lo que a política se refiere. Toda la clase media española honrada y trabajadora, y la vez con juicio crítico, se pasa el día trabajando de sol a sol. En mi caso, literalmente. Lo que me queda de la semana, normalmente el domigo y la tarde del sábado, se la dedico a mi familia y desde septiembre robo unos minutos al día a navegar por internet y a visitar este foro.

Con esto, en la política acaban los buscavidas, los maleantes y los vagos en general. El resto estamos trabajando o simplemente cómodos en nuestras casas.

Me encantaría formar parte de un movimiento iberista y con un proyecto reformador para toda nuestra patria, pero debo confesarte que debo ser una rara avis, pues aquellos con los que comparto una concepción similar de "identidad hispánica" normalmente no compartirán conmigo mi modelo de ideal de estado. Y al revés, aquellos con los que podría compartir un proyecto de reforma, descuidan o relativizan la identidad o tienen concepciones regionalistas de lo que es su patria. Y cada vez que me he acercado a un determinado partido político que pudiera considerar más o menos afín, he salido espantado al comprobar cierto tufo a "cueva de Alí Babá".

El problema de base creo que es que aquellos que tienen una vocación social más fuerte que su vocación de desarrollo personal-familiar, suelen tener cierta tendencia a la falsedad y al robo. Creo que en mi caso, mi vocación social está a años luz de mi vocación personal-familiar que prima en todo momento. Quizás, logrados mis objetivos personales, me embarque en el desarrollo de mi vocación social, aunque a decir verdad, "quedan muchas lunas" para que pase eso.

Con esto, como Iberista, soy pasivo, en lugar de proactivo como debiera ser.

Un abrazo.

Caro compatriota Templário,

Ideológicamente estamos nos antipodas mas, na minha opinião, és um patriota o que torna para mim incompreensível a razão porque escreves em castelhano. Tens receio de quê? Que não comprendam o que dizes? Escrevi aqui sempre em português e sempre me entenderam. Por favor muda de atitude.

Senhor Don Cosme,

Mesmo que decida transformar esta "nobre" causa do hispanismo na unica causa da sua vida, quero dizer que lhe vai acontecer-lhe o mesmo que a Santo António, como ninguém o ouvia foi pregar aos peixes. Aqui, deste lado da fronteira não vai encontrar quem o apoie.

Don Gothico,

"... no apoyamos el supuesto “derecho de autodeterminación” ni de la persona individualmente, ni de los pueblos, ..."

Se um dia fores Rei ou Caudilho de Espanha, vou ficar um pouco preocupado. Se os Portugueses não querem ser espanhois como vais resolver o problema? Vais invadir Portugal? Cá te esperamos, no campo de S. Mamede ou no de S. Jorge. Podes escolher!

Don Ordóñez;

Fico espantado, você é um autêntico baú de sabedoria.
A propósito, já tem prontos os planos para a guerra da restauração do "mare nostrum"?

Cumprimentos

Bueno, está claro que el tema no da más de sí y no hay más que añadir.
Se queda cerrado.