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Tema: Sobre el Miguelismo

  1. #1
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    Sobre el Miguelismo

    Me gustaría que el forista Albatroz, si es tan amable, nos fuera informando en este hilo sobre la situación del miguelismo portugués, cómo ha ido " evolucionando ", sus agrupaciones políticas, si está más o menos con el integralismo, su visión política exterior, etc. Perdón por las molestias estimado amigo. Cumprimentos.

  2. #2
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Caro Ordóñez,

    Mais tarde responderei com mais tempo ao que me perguntas. Para já devo dizer que o miguelismo se encontra bem e retomando importância entre os monárquicos portugueses. Por coincidência acaba de surgir um movimento de juventude tradicionalista cujo site talvez queiras visitar.

    http://jmt.com.sapo.pt/jmt.htm

    Um abraço

    Albatroz

  3. #3
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Ya mismo está en mis enlaces. Obrigado !

  4. #4
    Avatar de Paco
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Una perla de esa página:

    "
    III. Que é urgente evitar a destruição de Portugal e a sua absorção na
    vizinha Espanha; "

  5. #5
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Os falsos monárquicos, provavelmente descendentes dos que
    compactuaram com a regência espanhola nos séculos XVI e XVII,







    No entiendo.....Sin embargo no dice nada de Inglaterra....
    Última edición por Ordóñez; 20/05/2007 a las 22:58

  6. #6
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Una perla de esa página:

    "
    III. Que é urgente evitar a destruição de Portugal e a sua absorção na
    vizinha Espanha; "
    Esta preocupação é válida enquanto houver em Espanha quem sonhar com uma Hispânia unida sob a hegemonia de Madrid. Mas não é uma manifestação de inimizade nem sequer tem caracter sobretudo político. A preocupação é mais económica do que política. Por outro lado parece-me que quem se preocupa com a afirmação citada pode ter intenções que a justificam... Por mim acho que a colaboração fraterna entre Portugal e Espanha é essencial, no respeito mútuo, e de preferência num âmbito mais alargado: incluindo todos os países de línguas portuguesa e castelhana.

  7. #7
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Obviamente acá no comulgamos con esa " hegemonía de Madrid ". No hablamos ni de forma de Estado. " Español ", y lo vuelvo a repetir, es una evolución romance de " hispano "; por eso los portugueses sois españoles aunque estéis en un Estado distinto. Acá tampoco asumimos el concepto liberal de " Estado-Nación "; sino que por la contra, oponemos la Tradición, las raíces, algo más objetivo. Como raíces comunes tenemos en Hispania máxime a raíz del III Concilio de Toledo. Como que el portugués nace en Galicia y el mirandés en el ámbito astur-leonés, o que el mismo Henriques procedía de nobles leoneses. Defendemos también el concepto de Reino, la forma política por excelencia de nuestra Tradición. O hasta si se quiere, de " Reinos de las Españas "; claro que sí.


    Sé de sobra que no habrá una " Hispania Regia " de un día para otro. Como te digo, es un tema que creo que se admite la discusión. Ahora bien, el problema no es una España absorbente, no. A España le dan tres mil leches Portugal y etc.; todos vivimos el mismo sistema de podredumbre y encima en esa UE que tan bien criticáis. No queremos un Portugal " castellanizado ", de hecho, esa visión de una Castilla " omnipresente ", " imperialista ", " mala "; no es verdad. Con decirte que los que más y mejor han conservado las raíces sociopolíticas castellanas en las Españas han sido los vascongados, cosa que es objetiva.....


    Si analizamos el pasado, Portugal no era más " independiente " de lo que era Aragón, y ni uno ni otros renegaban de ser hispanos. Podríamos empezar por ahí. Por tener buena voluntad, independientemente de la forma de Estado. Por no tener tanto recelo, desconfianza, y mitos nacionalistas que acá también los hubo y los sigue habiendo ahora pero en forma separatista mayormente. Si analizamos el pasado, hasta bien entrado el siglo XIX, había comarcas enteras de Cataluña que no tenían ni papa de castellano, y sin embargo, fue de las regiones que más guerrilleros españolistas ha dado. Tenemos un encasillamiento que no es la realidad.


    Yo claro que digo que Olivença es portuguesa. Ahora, como te digo eso, te digo que ya quisiera yo que Gibraltar estuviera en Portugal antes que en Inglaterra. Es como si alimentáramos un mito acá en base a la expansión de los bandeirantes o a las " intromisiones " portuguesas en el siglo XV en Castilla o Toledo, que las hubo. Y que por supuesto no eran " traidores " los portugueses que preferían la " monarquía filipina ", cuando el mismo Código Filipino influenció hasta en la legislación imperial brasileña; como no eran santitos el resto de los españoles. Estas mitificaciones pseudohistóricas nos han hecho mucho daño. Y de esa guerra de 1640, con todos los matices que queramos, quien más beneficio sacó fue Francia e Inglaterra. Las potencias que más siguen temiendo un sentimiento hispanista fuerte y con voz propia y fraternal. Así como los ceutíes no fueron " traidores " por creer mejor defender la causa filipina; y de hecho siguen conservando el Blasón de Avís.


    Cumprimentos.
    Última edición por Ordóñez; 21/05/2007 a las 18:01

  8. #8
    Avatar de Ordóñez
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    A Albatroz

    En fin, su " miguelismo " amigo Albatroz no hace una sola mención a Dios. A la Religión, en general. Una suerte de " nacionalismo " más, me imagino. No sé qué tipo de monarquismo podrán desarrollar sin reconocer siquiera la Catolicidad de la Corona Portuguesa. En la forma de Estado, ya es que me da hasta miedo preguntar. El miedo a la absorción española, más de lo mismo. Ya me cansa el tema. Y más miedo me sigue dando Methuen, como más miedo me sigue dando Francia.

  9. #9
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Caro Ordóñez,

    Deus e a religião são questões do foro pessoal de cada um. A grande maioria dos monárquicos miguelistas são católicos e partilham valores éticos profundamente influenciados pelo catolicismo. Por isso não precisamos de transformar o nosso movimento numa cruzada católica. Achamos que para teocracia já basta o Irão, não é preciso outra em Portugal.

    Quanto ao "perigo" espanhol já expliquei que é muito mais uma questão económica do que política. Queremos uma forte cooperação com a Espanha, mas de preferência num contexto ibero-americano onde o equilíbro entre falantes de português e espanhol é maior e onde não pode haver tentações hegemónicas.

  10. #10
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Deus e a religião são questões do foro pessoal de cada um.
    Eso es puro liberalismo. Dios y la Religión no son cuestiones personales. Su Majestad Fidelísima lo es por su fidelidad a la Religión verdadera.

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    A grande maioria dos monárquicos miguelistas são católicos e partilham valores éticos profundamente influenciados pelo catolicismo.
    Esos son términos del sistema vigente, contra el cual siempre ha luchado el miguelismo. Se lo dice un medio portugués y nieto de miguelista.

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Por isso não precisamos de transformar o nosso movimento numa cruzada católica. Achamos que para teocracia já basta o Irão, não é preciso outra em Portugal.
    Estas frases son propias de Aníbal Cavaco Silva o de cualquier ignaro al uso que nada sabe sobre la Religión y sobre el Régimen político. Será mejor que empiece leyendo la encíclica Quas primas.

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Quanto ao "perigo" espanhol já expliquei que é muito mais uma questão económica do que política. Queremos uma forte cooperação com a Espanha, mas de preferência num contexto ibero-americano onde o equilíbro entre falantes de português e espanhol é maior e onde não pode haver tentações hegemónicas.
    Nacionalismo liberal. Por contra, leamos a Luís Vaz de Camões:

    As armas e os barões assinalados,
    Que da ocidental praia Lusitana,
    Por mares nunca de antes navegados,
    Passaram ainda além da Taprobana,
    Em perigos e guerras esforçados,
    Mais do que prometia a força humana,
    E entre gente remota edificaram
    Novo Reino, que tanto sublimaram;

    E também as memórias gloriosas
    Daqueles Reis, que foram dilatando
    A Fé, o Império, e as terras viciosas
    De África e de Ásia andaram devastando;
    E aqueles, que por obras valerosas
    Se vão da lei da morte libertando;
    Cantando espalharei por toda parte,
    Se a tanto me ajudar o engenho e arte.

    [...]

    Ouvido tinha aos Fados que viria
    Uma gente fortíssima de Espanha
    Pelo mar alto, a qual sujeitaria
    Da índia tudo quanto Dóris banha,
    E com novas vitórias venceria
    A fama antiga, ou sua, ou fosse estranha.
    Altamente lhe dói perder a glória,
    De que Nisa celebra inda a memória.

  11. #11
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Caro Chanza,

    Receio que nunca seremos capazes de concordar no que quer que seja. Tenho horror a todos os fundamentalismos, a começar pelo religioso. Mas saúdo o neto de miguelista.

  12. #12
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Amigo, a mí lo que me da miedo es el fundamentalismo ateo. O el fundamentalismo relativista. Me da miedo que haya gente que no comprenda a quienes no queremos separar los valores de la Religión para nuestra conveniencia. Valores que son los que han hecho posible la conformación de Portugal y del resto de la Hispanidad. El fundamentalismo relativista, o liberal, de raíces luteranas, ya está en Estados Unidos y el mundo globalizado....Comparar Islam con Catolicidad es comparar jamón con hamburguesa por lo menos....En fin, qué cosas....

  13. #13
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Caro Ordóñez,

    Deus criou-nos livres e a salvação depende de actos voluntários de respeito pela lei de Deus. A salvação não pode ser imposta pelo Estado. Há valores - como o direito à vida - que têm de ser protegidos pelo Estado, mas não podem os católicos adoptar uma "sharia" de sinal católico para forçar os que não são católicos a adoptar estilos de vida que não são os seus. Por exemplo, o divórcio não pode ser proibido só porque os católicos não o aceitam; ou a distribuição gratuita de anticonceptivos a adolescentes não pode ser proibida só porque os católicos acham que isso é pecado. Os valores éticos da maioria da população devem encontrar o seu reflexo na lei, mas as regras morais de uma comunidade religiosa, mesmo maioritária, não. Não caiamos no erro de pensar que Deus nos proibe de sermos tolerantes...

  14. #14
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Vuelve voce a comparar a sharia con la Catolicidad. Y como---supuestamente católico---, permite usted que el Estado divida a la familia, eduque a los hijos ( Tal y como soñó Marinetti ), que promocione políticas antinatalistas ( Que no se promocionan para inmigrantes, y menos para musulmanes ) o que cometa el vil asesinato del aborto. No, la Religión no es de puertas para adentro. Nuestra Fe tiene Razón, no es superstición ciega como el islam o los paganismos. Nuestra Fe tiene su objetivo moral que puede cumplirse a pesar de las perfecciones humanas. Nuestra Fe nos asegura un dogma verdadero; dogma que vd. y los liberales sustituyen por la constitución de turno sin respetar la Verdad, que nos hace libres. O hay verdad, o hay mentira. Hoy, mentira. La nuestra no es una " comunidad religiosa más "; no, nosotros defendemos la Verdad. La que nos da la libertad; libertad que niega el absolutismo, de raíz luterana, la de los " reyes-papas ". Nosotros defendemos que a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Nosotros defendemos fueros, leyes que se adaptan a la diversidad regional, que miran del campesinado a la ciudad o la costa. Los nuestros sí son " valores éticos " objetivos; y no los del liberalismo que comenzó exterminando al 25% de la población francesa, por ejemplo. Nosotros defendemos los cuerpos intermedios de la sociedad, una sociedad participativa, libre; más sociedad, menos Estado. Y no esos partidos políticos abstractos e inservibles y corruptos. Nosotros defendemos la Civilización Cristiana, desde la Roma Católica; otros toman lo peor del mundo clásico, imitando a las más viles tiranías. No es cuestión realmente de " antiguos " y " modernos ". Si todo está inventado ya, o casi todo, recojamos lo mejor de la experiencia, nuestra esencia propia, reafirmada en la Luz de la Cruz; ésa es nuestra Tradición como pueblos hispanos. Altar y Trono.


    Si el miguelismo anda así, me disgusta. Y por desgracia no me sorprende. Acá tenemos al falso " partido carlista ".

  15. #15
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Caro Ordóñez,

    Não me parece que tenhas percebido o sentido das minhas palavras. Paciência. Mas sempre acrescento que uma "sharia" não é boa só porque é a NOSSA "sharia"...

  16. #16
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Claro hombre, porque el aborto puede que sea un asesinato, pero es nuestro asesinato.


    Entonces, Afonso Henriques sería un perigoso fundamentalista, que no entiendo cómo lo reclaman como " Padre de la Patria " ( Esto de " Padre de la Patria " es de un nacionalista....)


    Vd. pone en igualdad lo que es la civilización " hispanocatólica " de la sharia. No ya un anacronismo, sino que me parece gilipollesco. Lo mismo vendría a ser la Monarquía Católica que la República de Irán o el Marruecos Alahuita. Un discursito muy liberal; con el cual los liberales justifican sus grandes desmanes en nombre de su verdadero ateísmo. Para fundamentalismo ateo, vea el Archipiélago Gulag.....O compare la misma Policía de Napoleón con lo que fue la Santa Inquisición. Pero miedo me dan sus " datos ".....No, amigo; no es lo mismo la Monarquía Católica que la sharia. Incluso en el estado franquista los musulmanes gozaron de una libertad que ya quisieran los cristianos en Arabia Saudita, o los católicos en Inglaterra, donde desde Enrique VIII se les viene masacrando y esclavizando.


    Vd. está tan perdido como la república portuguesa y la república coronada de Juan Carlos. No sé si será como los del falso " partido carlista ", que encima se escudan supuestamente en la Doutrina Social da Igreja, porque eso sería ya el remate.....Esto es: Nada de Doctrina Social Católica ( En la cual lleva luchando el carlismo durante casi dos siglos; como han luchado miguelistas o integralistas ) y mucho de totalitarismo socialista y de infiltración marxista en la Iglesia.
    Última edición por Ordóñez; 25/05/2007 a las 14:27

  17. #17
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Meus caros,

    Querer encontrar qualquer coisa em comum entre Espanha e Portugal, é no minimo engraçado, mas tambem uma grande hipocrisia.
    Uma das grandes questões da nossa gloriosa historia é saber o que nasceu primeiro se esta vontade de ser uma pátria unica, com um destino grande e ainda hoje por cumprir se um mero Estado como tantos outros.
    É de uma grande ingenuidade e ignorancia pensar que alguma vez nos poderiamos tornar em mais uma regiao da enorme e confusa manta de retalhos que é a Espanha.
    Portugal é em tudo diferente, e por essa mesma razão cobiçado desde sempre.
    Desafio-o- vos a falarmos das nossas diferenças, do nosso percurso histórico, da nossa postura no mundo e dos nossos destinos opostos.

    Sou uma orgulhosa descendente de um povo que durante quase 900 anos lutou a maior parte das vezes sem meios e de forma desigual pela sua sobrevivência, não vai ser agora por um punhado de euros e por causa de alguns traidores que alguma coisa vai mudar.
    Não se entusiasmem, porque da ultima vez que o fizeram levaram uma corrida em pêlo, lembram-se?

    Um bem haja

  18. #18
    Avatar de Juan del Águila
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    Re: Sobre el Miguelismo

    El mismo patético discursito de siempre. ¿Por qué no investigarán el foro antes de ponerse a hablar? Debe de ser demasiado cansado eso de leer y enterarse de qué va la cosa antes de ponerse a rebuznar.

  19. #19
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Sobre el Miguelismo

    El problema del nacionalismo es que cree que un portugués tiene más en común con un inglés que con un vasco, un castellano o un andaluz. La capital de la Lusitania era Mérida, la lengua portuguesa nace en Galicia; hasta la misma " frontera " entre el Algarve y Sevilla no era otra que la de Castilla y Aragón en Calatayud....No nos empeñamos en negar la Historia y por ello no hablamos de " absorciones " forzosas, pero sí de reconocer un legado común y el término " Espanha " como derivación romance de " Hispania ". Pero por lo que veo, según el criterio positivista de " voluntad " encima se pretende monopolizar la tradición portuguesa en una suerte de anacronismos interesados.....El problema: NACIONALISMO. Cuando se buscan " padres de la patria " y etc., malo. El mito del " castellano pérfido " cuando realmente no se sabe qué es Castilla, o como si los portugueses no saquearan enclaves fronterizos del Reino de Sevilla y por ello nosotros debiéramos estar todo el día quejándonos del peligro luso....Qué penita.


    Yo sigo acudiendo a Sardinha y a Mella.

  20. #20
    Conjurada está desconectado Miembro novel
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    Re: Sobre el Miguelismo

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Meus caros,

    É sempre desagradavel ser confrotado com a realidade, eu entendo o vosso desalento, mas essa vossa postura em relação a Portugal já tem barbas.
    A verdade é que quem esteja por fora, e olhe para o mapa, não consegue entender como é que um "enclave", uma "faixa de Gaza" resistiu ás variadas tentativas de invasão, mas lá está, só sendo português se percebe porquê, compreendo que para um Estado como a Espanha, que faz um esforço sobrehumano para manter a manta de retalhos unida, seja impossivel sequer vislumbrar e respeitar uma nação unida pela vontade de ser livre e independente.
    Os nosso horizonte é o Atlântico e o mundo, o vosso, é Portugal, esta diferença basilar, marcou e continuará a marcar as nossas diferenças enquanto Povo e enquanto Nação.
    Há quem viva hoje iludido e pense que por causa da Europa a identidade dos povos se esbateu, tornando-os mais maleáveis, frágeis e obedientes.

    Reconheço que a classe politica que de há uns anos a esta parte nos "governa" comunga desse objectivo e que em nome de uma Democracia que nunca existiu, nos vende todos os dias sem pudor.
    Mas a vontade do povo é soberana, e já se sente o coraçâo de Portugal a bater de novo debaixo das cinzas.
    Não fiquem por isso tristes, e tentem antes aprender qualquer coisa com o exemplo de tenacidade e coragem deste vosso pais vizinho, que sonhou sempre mais além do que nos era permitido vêr.

    Caro Ordonez,
    Em relação aos Ingleses, acho a sua afirmaçâo profundamente disparatada.
    Se me disser que nos revemos mais nos nossos irmãos da Africa, do Brasil, da India, de Timor, dos locais do mundo por onde passámos, onde nos misturámos e assimilá-mos culturas que ainda hoje nos marcam profundamente, aí sim , estaria de acordo consigo, estes são os nossos irmãos, verdadeiros, genuinos, de sangue que agora a Europa pretende que sob o "disfarce" da Presidência Europeia, os mercenários que se encontram no poder em Portugal, cativem e atraiam, em nome destes laços de sangue, para os enredarem na teia da Besta Europeia.

    Um bem haja
    Última edición por Conjurada; 16/07/2007 a las 16:49

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