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buenas a todos los presentes, me llamo ignacio, tengo 16 años, soy de Galicia y, como podeis ver en mi nick, tambien soy iberista.
He pasado un par de veces por este foro y me parecio interesante registrarme para debatir con vosotros, pero eso si, vengo en total son de paz jaja; no tengo nada en contra de vosotros, aunque algunos si tengan al go en contra de mi.
Cita:
Iniciado por nachete-iberista
¡Jó! qué "tropa" se ha venido registrando este verano, ¿será por el exceso de calor que estamos pasando? A ver si el curso empieza ya de una vez y nos quedamos un poco más relajados.:cool:
no te preocupes que a mi el curso no me frena :cool:Cita:
Iniciado por Valmadian
No, si yo no estoy preocupado, pero "el freno" si que lo ponen pronto por aquí.:rolleyes:Cita:
Iniciado por nachete-iberista
Saludos, nachete-iberista.
Saludos! Sí que aquí muchos somos contra el iberismo (yo para comienzo), pero algunos iberistas hay también - mi estimado Javi Hispánico, por ejemplo. Es un debate ya muy estafado aquí en el foro, todavía es siempre posible que se pueda aportar algo de nuevo al tema... a ver...
Por tu avatar, me parece que amen de iberista eres también republicano... no me sorprendería, de resto...
Bienvenido.
cierto, soy republicano, no porque tenga nada en contra de la monarquía pero considero que en una hipotética unión con portugal, lo lógico sería una república federal.
¡Bienvenido!
...o una monarquía: un rey, dos coronas.
PD. El escudo es un poco "amorfo", las armas de Aragón deberían prevalecer frente a las de Navarra. Está mal hecho.
En efecto, porque España tiene el suyo, es decir, el que representa la unidad dinástica de los Reinos, Principados y Señoríos que da lugar a la España moderna. Ese escudo es el Águila de San Juan instituido por los Reyes Católicos, sobre el que ideológicamente los enemigos de España se han encargado de ir lavando bien el cerebro de aquellos que nunca piensan.
Y Portugal tiene el suyo propio, del que nos puede hablar Irmao de Ça, por ejemplo.
¿Répúblicaca? ¿para qué? ya tenemos dos experiencias históricas más que nefastas, además, la matriz de España es monárquica, el desarrollo histórico de España siempre ha sido monárquico, las dos expriencias republicanas han sido muy breves y catastróficas, y una hipotética unión federal con Portugal es una utópica irrealidad.
¿Por qué? primero, porque para ello lo tienen que querer ambos pueblos de forma abrumadora, ¿es eso cierto hoy día? NO.
Segundo, lo tienen que procurar las instituciones públicas, ¿lo están haciendo? NO.
Tercero, afectaría a TODAS las relaciones interiores y exteriores en TODOS los ámbitos políticos, sociales y económicos. ¿Se va a hacer? NO.
Cuarto, el simple hecho de pertenecer a la Unión Europea, con todos los requisitos para MANTENERSE y todos los condicionantes legales a incorporar a las legislaciones nacionales que se han de estar llevando a cabo dentro de ella ya lo impiden, por tanto, ¿se podría hacer dicha unión dentro de la UE? NO.
Quinto, por tanto, si bien no resulta una imposibilidad, ya que imposible no hay casi nada habiendo voluntad, lo cierto es que esa fusión de ambos Estados no se producirá nunca, salvo si se va realizando a pasos contados dentro de la propia Unión Europea: eliminación de los pasos fronterizos, libertad de movimientos de los ciudadanos, libertad de establecimiento de la residencia, libertad de elección de lugar de trabajo..., pero eso también se está haciendo con Francia, con Italia, con Alemania, Bélgica, Holanda y cualquier otro Estado de los que conforman la Unión, incluido el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte:toymareado:
Así que se puede seguir hablando de utopías y que éstas sean el sueño de unos cuantos, porque cada cual puede tener las suyas ¡oiga!, ¡faltaría más! pero con los pies en el suelo y la cabeza sobre los hombros, hay que considerar que existen otras muchísimas prioridades que exigen el esfuerzo combinado de todos. No obstante, esto no ha de ser menoscabo para que entre portugueses y españoles deje de haber ese distanciamiento absurdo que ha habido durante siglos, pues hermanos somos.
Decía un profesor que tuve en la Facu que "un prejuicio se puede levantar en horas, pero se tarda siglos en erradicar".
Siempre he pensado así: probablemente don Chanza no estaría de acuerdo, por lo anacrónico del asunto, pero para mi, es el genuino de Las Españas (con el de Sicilia y el Águila de San Juan). Debió parar ahí...pero como cada dinastía reinante introdujo sus propias armas (como en toda la Cristiandad), estaríamos ante una "paracronía" heráldica no acorde con los tiempos que se sucedieron. En fin, es una cuestión de estética y simbolismo: si fueron los RRCC bajo quienes se realizó teóricamente la Unidad, el escudo primigenio es el mencionado. ;)Cita:
Iniciado por Valmadian
Lo único bueno de la República es que durante la misma, es cuando el pueblo español ha sacado lo mejor de si mismo para neutralizarla y acabar con ella...como es algo ajeno a nosotros, estaría bien solo para ver como se responde ante una hipotética IIIª República, total, mas bajo no podemos caer en esta pseudomonarquía francmasona (de banderitas y bodas en el Hola).Cita:
Iniciado por Valmadian
En cualquier caso, como dices, si le preguntas a cualquier portugués por el "Iberismo", se te va a reir en la cara. La gran mayoría tienen hispanofobia y el porcentaje ridículo de los que creen en el Estado Ibérico cojean del pie izquierdo de forma galopante. El buen camino está en aquéllos que piensan como Irmâo, en el Portugal tradicionalista ajeno a las ideas extrañas y revolucionarias que tanto mal han hecho a la Hispanidad en particular y al resto del Orbe en general; el buen camino de la Hermandad Hispana. Lástima que seamos tan pocos, tanto allí como aquí (y en el resto de la Hispanidad: Brasil, Argentina, México, Filipinas, etc...).
Con placer, estimado Valmadian. Las armas originarias del Condado Portucalense, las del Conde Enrique de Borgoña (1066-1112) consistían en una cruz azul sobre fondo blanco o plata. Cuando su hijo Alfonso Enriquez se declara rey, añade al escudo de su padre un conjunto de clavos que simbolizaban monedas - los besantes - ya que el derecho de acuñación de moneda era privilegio de los monarcas, lo que significaba una afirmación de independencia. Más tarde, se ha substituido la cruz por cinco escudetes - o lo que es más credible - la cruz azul originaria, hecha de cuero, se ha degradado y de ella han permanecido los puntos fijados por los besantes, en forma de escudete.Cita:
Iniciado por Valmadian
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1185.svg.png
Cuando sobe al trono el rey D. Alfonso III, por no ser hijo primogénito de su padre y de acuerdo con las reglas heráldicas de aquel tiempo (1245), no ha podido usar "armas limpias", es decir, usar el escudo de su padre sin más. Así que el cambio que ha introducido fue la inclusión de los castillos amarillos sobre fondo rojo, una alusión al Reino de Castilla, donde había nacido su madre, Doña Urraca (1187-1220).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1248.svg.png
El rey Juan II fija la configuración del escudo de Portugal, reduciendo los castillos a siete (hasta esa fecha habían sido de número variable) y los escudetes a cinco, con cinco besantes cada, dispuestos en aspa - por inspiración de las cinco llagas de Cristo, mostradas al primer rey Alfonso Enriquez, en el milagro de Ourique, con la divisa In Hoc Signo Vinces. Desde ese cambio (1485) que los escudetes se pasaron a llamar de Quinas.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ag1485.svg.png
El escudo de los republicanos, ya me lo se de memoria......solo falta leer nuestra reciente historia y es bien fácil de sacar conclusiones sobre esa república........lo mismo de siempre sea quienes sean
Lo más inaceptable del iberismo son las motivaciones de sus defensores, de la mayoría sino de todos. Muchos de ellos - por lo que he podido observar - poco saben de los dos países y poco les importa. Porque su grande objetivo es hacer de su país, uno más grande y poderoso. Si hace falta que los dos pueblos comulguen de un real y históricamente madurado patriotismo, pues a los iberistas no preocupa. Si tal requiere una descaracterización completa de Portugal y de España, pues también no les interesa. Hasta porque para muchos el iberismo es un medio para aplastar al propalado centralismo de Castilla y de Madrid - por eso mismo coge el iberismo tanto apoyo entre los pancatalanistas y los portugallegos.
Como Valmadian yo abogo por un nuevo futuro para los dos países, de una solida alianza politica - sobretodo después del explotar de la Unión Europea, lo que tardará menos que lo que se cree en muchos círculos. Creo mismo que el regreso a una monarquía tradicional (o mejor, su recreación) podría sostenerse en un sólo rey para los dos reinos, el garante ultimo de Alianza Peninsular y la referencia política de toda la Hispanidad... pero, solamente si y cuando se respetara, por la leyes y el ejercicio de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, que se tratara de dos países distintos, con su propia identidad. Lo que, sin embargo, se debería aplicar también en la relación con la Hispanidad, castellano-hablante o lusofona. Sólo así se podrá compatibilizar un estrechar de lazos que se impone entre la familia que somos con el respeto por la dignidad, historia y cultura de cada uno de sus miembros.
Por ultimo diría a mi amigo Reke que en Portugal no hay mucho menos iberistas que en España... para el gran capital y para la franc-masonería, la idea de abatir la frontera ibérica suena siempre bien; y además hay aquí mucha gente desesperada que cree que su vida mejoraría si viviera en comunión política con España, estos muy manipulados por aquellos. Más una vez, lo que choca es la perversión de sus motivaciones... y en cuanto a hispanofobia, Ordóñez que viene a Portugal frecuentemente, que te diga... lo mal que son tratados los españoles por aquí...:D
Pues a mí los portugueses siempre me han tratado bien, a demás por mucho que digas dudo que, si llegara algún día la unión, (porque claro, para vosotros debo ser una especie de dictador) una república, porque dudo que un país republicano, acepte un rey. Y claro que el poder sería descentralizado, vivimos en un país centralista y para mi es lo que hace que se esté rompiendo.
Con respecto a lo del pancatalanismo y el portugallegismo(?) lo siento mucho, pero son dos tiros perdido. No soy pancatalanista y eso que tanto defienden del reino "catalano-aragonés" me parece ridículo, empezando porque, sin tener en cuenta que Cataluña se auto atribuyó las armas aragonesas; era un triste condado de Barcelona. Y lo del gallego, lo siento mucho pero no son la misma lengua y decir que el gallego viene del portugués es una soberana gilipollez, en todo caso sería al revés pero bueno.
Lo del escudo republicano, pues este escudo puede ser usado tanto por una monarquía como por una república, eso sí, no sé porque tienen que prevalecer las armas de una familia frente a las de todo un pueblo.
No me malinterpretes mi estimado Irmâo ;)...ya sabes, en cuanto a hispanofobia, me refiero a ese yuyu (o miedo) que tienen buena parte de los portugueses a todo aquello que huela a acercamiento con España (entendida como una absorción de la propia soberanía portuguesa en pro de la española), en parte justificado (recuérdese al nefasto conde-duque de Olivares y otros periodos oscuros compartidos por ambos países hasta la implatanción del nefasto liberalismo extranjero).Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
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Iniciado por nachete-iberista
¿Y quién ha dicho y dónde, que los portugueses traten mal a los españoles? La referencia que se ha hecho a Ordóñez es porque viaja con mucha frecuencia a Portugal, tiene allí grandes amigos y hasta le gustaría establecerse permanentemente. Pero no has sabido captar el sentido de la frase, vamos "leer entre líneas", eso ya te lo dije con anterioridad en otro hilo.
En cuanto que para nosotros "seas una especie de dictador", también te lo sacas del sombrero. Para ser dictador hay que imponer normas, modos, etc., y aquí, hasta ahora y que se haya visto en tu "abultado" buzón de mensajes propios, no has impuesto nada, sólo has expresado una serie de opiniones, las cuales "chocan" por completo con las imperantes entre la masa social de los foristas de Hispanismo.
Por otra parte, y según tus propias palabras, a ti te interesa intercambiar opiniones porque eso es enriquecedor, ¿estás seguro que quieres "intercambiar", no será más bien "imponer" tus confusísimos criterios y que los demás te halaguen el oído? De modo que ya dirás porque una opinión ajena acaba convirtiéndose en una "solemne gilipollez".
Y también me llama mucho la atención eso de que "dudo de que un país republicano acepte un rey", ¿qué pasa, es que un país monárquico debe aceptar una república con una sucesión de inútiles al frente llamados "presidentes"? En cuanto a la posibilidad de que repliques afirmando que los reyes también lo son, me temo que estarás equivocándote porque aquí se habla siempre de "Monarquía Social y Representantiva", no de esa "decadencia" llamada "monarquía constitucional".
Por supuesto, no deja de ser sorprendente que España hoy, precisamente hoy, sea un "país centralista", cuando las absolutamente nefastas autonomías, tienen mayores techos de competencias que de las que disponen los lands de la República Federal Alemana. Precisamente lo que está rompiendo España es la colección de chupópteros vividores que a cuenta de toda una recua de imbéciles, traidores, renegados y patanes como ellos, que les votan y ponen en duda la existencia misma de la Patria, pero todo tiene un límite y "tanto va el cántaro a la fuente que se acaba rompiendo."
De cualquier modo, te propongo un simple ejercicio de sentido común: ¿centralismo? dime los nombres de todos los jefes de gobierno que han sido madrileños desde GODOY (Castuera, Badajoz) hasta el presente sin ignorar a Franco, --(como hace el demente de la Moncloa, por cierto, vallisoletano criado en León--, y no pensar en ello, es una buena muestra de la escasa capacidad de raciocinio que caracteriza a demasiada gente con derecho a voto.
La prevalencia de las armas de una familia obedece a la Tradición, el Rey es el Primero de los Súbditos de Dios, por tanto el Cabeza de su Pueblo. Y se cambia de "familia", como ha sucedido en varias ocasiones, cuando la "legitimidad de origen" y la "legitimidad de ejercicio" se agotan. El Rey es rey, porque lo es con su Pueblo."
Otra cuestión si que es una solemne majadería: ¿armas del pueblo? ¿eso qué es?
se nota que tu tampoco sabes leer entre lineas ;) y por cierto, las armas del pueblo son los cuarteados de los reinos que forman españa.
Te contradices a ti mismo, primero dices que yo no soy ningun dictador, que sólo expongo mis idean contrarias a las vuestras, y acto seguidos dices que impongo mi opinión, En qué quedamos?
Y por cierto, que tiene que ver madrid con el centralismo? Todas las autonomías están atadas al estado español y es éste el que decide otorgarles ciertas potestades.
Y sinduda en el caso del gallego y el portugués. Como sabrás las dos lenguas vienen del gallego-portugués, lengua ya muerta; con la separación de Portugal y galicia la lengua empezóa distanciarse y en el siglo XV ya eran diferentes.
Bien, si decir que el portugués y el gallego aun son la misma lengua es discutible, pretender que el gallego es un dialecto, o que viene del portugués es una tontería.
El reino de Galicia es muy antiguo, más que el reino de portugal. El gallego-portugués nacio en el reino de galicia decir que es portugués cunado ni siquiera existia portugal es una burrada.
¿Pero de qué hablas? vamos a ver que no entiendes ni las comas. O sea, según tú ¿ los "cuartelados" ("cuarteado" = agrietado, dividido en trozos, ¡ay! ¡qué pena de diccionario!) son armas del pueblo? ¡Espabila chico! Son las Armas de los Reinos, "rei-nos", tú mismo lo dices, es decir, Estados con Monarquía, Estados a cuyo frente había dinastías con reyes y reinas, príncipes y princesas. Y lo que tú sostienes sólo se remonta a la farsa revolucionaria surgida a raíz de las revoluciones burguesas: "Todo por el pueblo, pero sin el pueblo", pero eso sí, la verborrea que no falte: "La soberanía reside en el pueblo" ¡Já!:toyenfermo: ¡menudo cuento tártaro para necios! Y ahora vuelvo a preguntarte: ¿cuáles son las "Armas" del Pueblo? y ¿en qué escudo se encuentran recogidas?Cita:
Iniciado por nachete-iberista
Y yo me contradigo, ¡ya! y qué más. A ver si lees bien, pues lo que dije fue que: "hasta ahora y que se haya visto en tu "abultado" buzón de mensajes propios, no has impuesto nada, sólo has expresado una serie de opiniones..." Busca la contradicción, pero en el interior de tu cabecita.
Para a renglón seguido "apostillar", es decir, aclarar la idea añadiendo una explicación complementaria: "las cuales 'chocan' por completo con las imperantes entre la masa social de los foristas de Hispanismo." Vamos que van a "contracorriente", no que intentes imponérnoslas (¡hasta ahí podíamos llegar!), así que "en esto quedamos."
Cambiando de tema, evidentemente las autonosuyas están "atadas y bien atadas" al Estado Español (ambas con mayúsculas, pues se trata de una Institución y su sustantivación, no hablamos de otros Estados), porque si no fuese así, o no serían autonomías (Estado centralista), o serían Estados independientes. Por cierto, si bien hablamos de instituciones, conviene hablar de España, no de Estado Español, más que nada porque el término Estado se refiere a la infraestructura político-administrativa, mientras que el sustantivo España se refiere a la totalidad: nación, territorio y pueblo, estando el Estado comprendido en esa totalidad.
Y la relación con Madrid debe de venir porque ésta es una ciudad turística a las orillas del mar, famosa por sus "callos", sus "gallinejas", su curiosa forma de bailar: "el chotis", su "agua, azucarillos y aguardiente", lo mismo que su "agua de cebada" y otras curiosidades diversas. En ella, además, hay un famoso balneario, "El Manzanares", en cuyas aguas toman las "idem" los patos y algunos valientes, porque aun siendo considerado como "aprendiz de río", sus aguas provenientes de una serranía próxima son frías...
¡Ya! y van dos veces. Vamos a ver, ¿a tí qué te han enseñado en clase de Geografía? ¿te han explicado que Madrid está en el centro peninsular, que ostenta la "capitalidad del estado español" y que es la sede del gobierno, o lo que sea eso?
Ironías aparte, ¿de dónde crees que sale ese supuesto "centralismo"? ¿dónde te parece que se toman las decisiones que tanto acomplejan a los necionalistas "perifrásticos"? ¿de dónde son esos que toman las decisiones centralistas opresoras?
Pues salen de Madrid, y antes han salido del caletre del gobernante de turno que suele ser de cualquier sitio menos de Madrid o del Centro, palabra primitiva de la que deriva centralismo o "tendencia a centrar por oposición a la dispersión, por tanto la intención y finalidad de la centralización es dar unidad, fuerza y eficacia. Ello, sin contar conque los partidarios de la centralización tienen igual derecho que los rupturistas a ser lo que son, ¿o no? Y hay una considerable diferencia a priori, y es que los centralistas no van contra España, mientras los rupturistas intentan romperla. La paradoja es que los rupturistas en cuanto lograsen sus objetivos se transformarían automáticamente en centralistas del nuevo ente político, o ¿crees que iban a admitir separatismos dentro de sus flamantes nuevos "Estados Enanos de la Aldea"?
La discusión sobre las lenguas se las dejo a los especialistas en el galego y el portugués. Pero me pregunto ¿qué tiene que ver que el Reino de Galicia (es decir, el Reino Suevo) sea anterior en el tiempo al de Portugal, con el hecho lingüístico?
Eso sí, eso de la confederación "catalano-aragonesa" made in Carod-Rovira solo cabría en la cabeza de un psicótico descerebrado como la de la morsa Carod: eso si, mucho "confederación", pero que se llame Països catalans, con Aragón bien apartadito y anexionándose territorios que no les pertenecen, y con la morsa de jefe del Soviet Supremo o Reich pseudocatalán.Cita:
Iniciado por nachete-iberista
En lo que discrepo es en lo de "triste condado" (o tristes): buena leña dieron a los moracos Wifredo y cía, con padrinos tan poderosos como los reyes francos, y eso sin contar a los grandes Ramón Berenguer III y Ramón Berenguer IV que hicieron de la mayoría de los condados catalanes una unidad política fuerte y poderosa, con una gran armada que luego heredarían y ampliarían los reyes-condes.
...porque las armas de un pueblo no existen. Todas las armas de nuestro blasón, son armas personales de nuestros reyes. De ahí la gran chorrada y sinsentido del "escudo republicano".Cita:
Iniciado por nachete-iberista
dios...