Tema: Saludos cordiales

Bienvenido.

Veo que en su perfil dice:
Gentilicio:
americano


¿De cuál de los veintitantos países de América?

Gracias.
Soy apátrida.

Debe de ser terrible no tener patria. Qué orfandad tan triste. Aun en el caso de un refugiado que carece de pasaporte o nacionalidad oficial en los documentos, lo natural es identificarse con algún pueblo o territorio, sentirse parte de algún pueblo.

Para ser un verdadero apátrida tendría que haber nacido en un lugar aislado sin contacto humano alguno. Tarzán era apátrida auténtico.

Lo demás, algo tienen, guste o no o se considera bueno o malo.

Iniciado por Ladino

Gracias.
Soy apátrida.

Hola, ¿no tiene antepasados? En mi opinión identifica "patria" con "nación" y con "Estado", y eso le lleva a considerarse apátrida. Y "patria" conlleva necesariamente "tradición".

Saludos.

Iniciado por Hyeronimus

Debe de ser terrible no tener patria.

No creo, me siento muy feliz.
Y el estatus de apátrida es un sujeto de derecho internacional pacíficamente reconocido.
Confío que este foro no tenga inconvenientes, si es así, es el momento de decirlo.

Iniciado por Ladino

No creo, me siento muy feliz.
Y el estatus de apátrida es un sujeto de derecho internacional pacíficamente reconocido.
Confío que este foro no tenga inconvenientes, si es así, es el momento de decirlo.

Dicho "status" está reconocido por dos Convenios de Apatridia (1954 y 1961) pertenecientes a convenios particulares de la ONU en materia de derechos humanos. Me interesa saber bajo que condiciones es pertinente una situación como la suya, pues tengo por cierto que, salvo excepciones, es prácticamente obligado tener una nacionalidad.

Iniciado por Ladino

Gracias.
Soy apátrida.

Hola apátrida.
Mira yo voy a ser más pragmático y ni si quiera voy a preguntarte por tus tradiciones ni por tus antepasados. Oye, apátrida, cuando te pones malito ¿usas la sanidad estatal española o la de Zimbagüe, si es que ese país tiene de eso...?. O mejor aún, la de ningún sitio, porque el que no tiene patria, aunque solo sea por coherencia con sus ideas, debería de pagarse la sanidad él solito, con su dinero, acudiendo a la medicina privada de pago. ¿Por qué los españoles tenemos que costearle la sanidad a un apátrida?. En Cuba te quisiera yo ver diciendo eso... ('que eres apátrida'). Después de tres años de servicio militar O-BLI-GA-TO-RIO (como Dios manda...), o bien se te quitarían todas esas tonterías al segundo o tercer barrigazo, o bien acababas (en el mejor de los casos) montado en una balsa caminito de los EE.UU. Donde.... por cierto! (¡ay! qué despiste), allí tampoco te iban a dejar entrar... ¿Porque supongo que no serás tan cínico de ser apátrida y seguir llevando un DNI o un pasaporte en la cartera que ponga, por ejemplo... "ESPAÑA"?. ¿Verdad que no...?.

Y hablando de pasaportes, ¡oye, por cierto!, ¿Qué pasaporte enseñas en las aduanas cuando vas a recorrer kilómetros y kilómetros como 'ciudadano del mundo'?.

A ver qué dice la Convención sobre el Estatuto de los Apátridas de las Naciones Unidas sobre estos temas...

Apátrida - Wikipedia, la enciclopedia libre

Anda pues, mira... según leo, "esta situación puede venir originada por cualquiera de estos motivos:

1. El individuo poseía la nacionalidad de un Estado que ha desaparecido, no creándose en su lugar ningún Estado sucesor.
2. Ha perdido la nacionalidad por decisión gubernamental. Un ejemplo fueron los rusos blancos exiliados a quienes el gobierno soviético privó de su nacionalidad por un decreto de junio de 1922.
3. Pertenece a alguna minoría étnica o de otra índole a la cual el gobierno del Estado donde ha nacido le deniega el derecho a la nacionalidad. Por ejemplo, los refugiados de etnia tutsi en Ruanda y Burundi, o los refugiados palestinos establecidos fuera de Israel.
4. Ha nacido en territorios disputados por más de un país: por ejemplo, los beduinos del Africa del Norte entre Libia, Chad y Argelia.
5. Una combinación de los dos motivos: por ejemplo, los kurdos, que residen entre varios Estados mutuamente limítrofes, que les niegan la nacionalidad propia".

A ver si me entero... ¿eras ruso y los pérfidos bolcheviques te desposeyeron de tu nacionalidad? (te invito a entrar entonces en el hilo que en este mismo foro hemos dedicado a Rusia - Hispanismo.org. no vaya a ser que tu vayas a ser uno de ellos...); ¿tu país ha desaparecido del mapa y te has quedado en medio de tierra de nadie?, ¿perteneces a alguna minoría étnica?, ¿has nacido en algún territorio disputado por más de un país...?; ¡Oye!, ¿...no serás tu, quizás, uno de esos pocos crimeanos que votaron NO en el último referendum habido en Crimea? (si es así te invito también a que visites nuestro hilo dedicado al referendum en Crimea (Sobre el referendum de Crimea - Hispanismo.org). Allí encontrarás algunos amigos que te comprenderán y te sabrán acoger con los brazos abiertos por no haber votado SÍ, como ha hecho allí casi todo el mundo...). ¿O tu situación ha sobrevinido, quizás, por una desgraciada combinación de más de un motivo...?.

Estoy ansioso por conocer tu respuesta. Me tienes en ascuas, Ladino. ¿Cuál es tu caso?. ¿No serás un troll...?


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¡Ah...!, se me olvidaba. Antes que nada, por lo pronto, bienvenido al foro. No sé por cuánto tiempo...

Un saludo

Iniciado por Valmadian

Me interesa saber bajo que condiciones es pertinente una situación como la suya, pues tengo por cierto que, salvo excepciones, es prácticamente obligado tener una nacionalidad.

Las condiciones son muy diversas y no, no hay obligación de tener una nacionalidad.
En mi caso particular, deriva de una situación planteada por Eslovenia con los nacidos en Bosnia.

Iniciado por Ladino

Y el estatus de apátrida es un sujeto de derecho internacional pacíficamente reconocido.
Confío que este foro no tenga inconvenientes, si es así, es el momento de decirlo.

El derecho moderno tiene diversos problemas, uno de ellos, que admite la existencia legal de cosas que no existen realmente, como los apátridas. Tú tienes padres o alguien que te criara y te habrás educado en algún sitio, así que a alguna patria, o quizá más de una, perteneces, sea o no con algún papel de algún estado.

No hay inconvenientes en que no tengas pasaporte, nadie te lo va a pedir. Aquí nos gusta debatir.

Iniciado por Ladino

En mi caso particular, deriva de una situación planteada por Eslovenia con los nacidos en Bosnia.

¡Ah!, entonces para mi siempre será yugoslavo. En lo que a mi respecta, aún sigue existiendo Yugoslavia. Es que soy muy nostálgico...

¡Bienvenido al foro, compañero!

Este es el escudo de tu Patria:



O si lo prefieres, este otro:



Ignoro cuáles serán tus preferencias. Pero, en lo que a mi respecta, tu jamás serás un 'apátrida'.

Iniciado por jasarhez

Es que soy muy nostálgico...

Aquí de lo que son nostálgicos es del 3er Reich, mira que usar el hilo de recepción para encajarle a los que llegan un interrogatorio tipo "contestas o te pasa algo..."
Un foro indudablemente, TOXICO.
Heil...!
(salgamos rápido de aquí...!)

Hay mucha sensibilidad hoy en día; pues buen debut y despedida ¡Saludos!

jasarhez, te vamos a tener que expulsar del comité de bienvenidas. Hay que ser un poco más suave hombre.

Iniciado por Ladino

Aquí de lo que son nostálgicos es del 3er Reich, mira que usar el hilo de recepción para encajarle a los que llegan un interrogatorio tipo "contestas o te pasa algo..."
Un foro indudablemente, TOXICO.
Heil...!
(salgamos rápido de aquí...!)

Por qué será que no me extraña, pero en mi caso sólo era interés por conocer de primera mano una situación que es bastante excepcional y que, o se obtiene, o todo el mundo está obligado a tener una nacionalidad y eso no lo afirmo yo, sino la legislación internacional y nacional. Por lo demás, si bien aquí da la impresión de que haya nostálgicos del III REICH, tampoco es que usted por su respuesta parezca ser un dechado de tolerancia. Así las cosas, ¡que le vaya bien sin patria ni frontera! ¡qué triste!

Iniciado por Ladino

Aquí de lo que son nostálgicos es del 3er Reich, mira que usar el hilo de recepción para encajarle a los que llegan un interrogatorio tipo "contestas o te pasa algo..."
Un foro indudablemente, TOXICO.
Heil...!
(salgamos rápido de aquí...!)

Heil...! amigo Ladino.
(mira, aquí hay uno que no me considera un 'agente del KGB encubierto'... Es una pena que se vaya, quizás de haberse quedado, hasta hubiéramos llegado a ser unos grandes amigos cibernéticos)

Siento su marcha. Prometo no intervenir nunca más en el 'comité de bienvenidas' la próxima vez que vuelva a entrar por aquí algún 'apátrida' de estos. Yo lo único que quería era saber en cuales de los supuesto que reconoce la ONU se encontraba...

Y ahora ya en serio, siento haber sido tan abrupto con este forero Ladino.

Un saludo



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P.D.: (según la Real Academia)

ladino, na.
(Del lat. latīnus, latino).

1. adj. Astuto, sagaz, taimado.
2. adj. Se decía del romance o castellano antiguo.
3. adj. Se decía de quien habla con facilidad alguna o algunas lenguas además de la propia.
4. adj. Am. Cen. mestizo.
5. adj. Am. Cen. Mestizo que solo habla español.
6. m. Ling. Lengua hablada en la antigua Retia.
7. m. Ling. Lengua religiosa de los sefardíes. Es calco de la sintaxis y del vocabulario de los textos bíblicos hebreos y se escribe con letras latinas o con caracteres rasíes.
8. m. Ling. Variedad del castellano que, en época medieval, hablaban los judíos en España, y que, en la actualidad, hablan los judeoespañoles en Oriente.

Iniciado por Donoso

jasarhez, te vamos a tener que expulsar del comité de bienvenidas. Hay que ser un poco más suave hombre.

Podríamos hacer al revés. Podríamos nombrarle recibidor oficial del foro y que le haga un cuestionario en alemán a todos los apátridas antes de entrar. Así podrán irse antes si saben que no van a estar a gusto.

Lo que cuenta Ladino tiene que ver con esto:

Eslovenia pasa página con los ‘borrados’

Dieciocho años después de eliminar a 25.000 ciudadanos del registro civil, el Estado esloveno se disculpa pero se lava las manos con una ley que descarta compensaciones

26.11.2010 · periodismohumano · Pilar López Cantero


Alija Berisha ha luchado durante años para conseguir su nacionalidad (UNHCR)

Imaginemos un improbable futuro en el que Extremadura se independiza pacíficamente de España y en el resto del país se desencadena una guerra civil en la que el resto de regiones lucha por su emancipación. Un buen día, un joven nacido en Madrid pero que ha pasado toda su vida en Badajoz va a sacarse el carné de conducir y los funcionarios del registro le arrebatan su documento de identidad, lo destruyen y le dicen que ahora es un extranjero ‘sin papeles’, y que su antigua nacionalidad, la española, ya no existe. Y se convierte en ciudadano de ninguna parte. En este escenario esperpéntico han vivido durante casi dos décadas 25.671 personas (según cifras del Gobierno, aunque podrían ser muchas más) que fueron eliminadas del registro en Eslovenia.

En 1992, este pequeña república de apenas dos millones de habitantes obtuvo su independencia de Yugoslavia sin sufrir los sangrientos conflictos que asolaron el resto de la región y convirtiéndose en un país modélico: de hecho, es por ahora el único que ha conseguido entrar en la Unión Europea. Sin embargo, debajo de esa cara amable se ha escondido durante años uno de los más graves atentados contra los derechos humanos cometidos en suelo europeo.

Tras la emancipación, Eslovenia dio la ciudadanía automáticamente a todos los eslovenos étnicos y el permiso de residencia permanente a húngaros, austriacos e italianos, tres importantes minorías presentes en el país, pero dio una moratoria de seis meses para los que consideraba ciudadanos de otras repúblicas de la antigua Yugoslavia.

Muchos no consiguieron los documentos que les pedían porque tenían que solicitarlos en países que estaban siendo destruidos por la guerra, otros pensaban que no necesitaban la ciudadanía porque llevaban años residiendo en Eslovenia, y algunos no entendieron en qué consistía el proceso y sus posibles consecuencias o ni siquiera se enteraron del mismo por su deficiente difusión. Incluso a niños nacidos más tarde -según los afectados, 5.600- se les consideró apátridas por tener padres “extranjeros”. Así que se vieron forzados a abandonar el país donde tenían toda su vida o a quedarse ilegalmente y sin acceso a los derechos humanos básicos como la educación o la sanidad.

Se dieron casos como el de Irfan, que había nacido, ido a la escuela y formado una familia en Eslovenia, y que en 1991 sufrió un accidente de coche que lo dejó postrado en el hospital durante varios meses. Cuando acabó su convalecencia y fue al registro a poner sus papeles en regla, los funcionarios destruyeron su documento de identidad porque sus padres eran de Bosnia. Aunque jamás en su vida hubiera pisado suelo bosnio. Hoy, dejado de lado por su familia, malvive con una exigua pensión de invalidez de 200 euros que le ha concedido el Estado esloveno ya que las consecuencias del accidente, que no pudo tratar adecuadamente, le impiden trabajar.

O como el de Aleksandar Todorovic, originario de Serbia y hasta el año pasado la cara visible de los borrados, que el 1993 fue a inscribir a su hija recién nacida y se encontró con que los funcionarios le quitaron todos sus documentos. Una semana después llegó la partida de nacimiento con el nombre de la madre, eslovena, y un espacio en blanco en el nombre del padre. Su hija no era legalmente suya. “Es la muerte civil de una persona”, lamentaba antes de retirarse de los focos.

Cada uno de los llamados ‘borrados’ cuenta una tragedia personal distinta de lo que ha supuesto para ellos vivir indocumentados en el sitio que consideraban su hogar, a lo que se ha unido la incomprensión y el escarnio social. Durante años, la derecha eslovena consiguió hacer calar en la sociedad la creencia de que ellos mismos se lo habían buscado por ser “traidores a la patria” y no querer nacionalizarse.

Durante todo este tiempo ni siquiera han logrado formar un frente unido, ya que muchos optaron por abandonar el país, otros fueron consiguiendo permisos de residencia como extranjeros con el paso del tiempo y la enmienda hecha a la Ley de Extranjería en 1999 y otros, como admite Irfan, no han luchado “por vergüenza”, por miedo al rechazo social. De hecho, en 2004 se celebró un referéndum en el que el 94 por ciento de los votantes rechazó una ley compensatoria para los borrados.

Los que han intentado hacerse oír han recibido el silencio por respuesta tanto del Estado esloveno como de la Unión Europea, a la que han pedido ayuda en varias ocasiones, a pesar de que el Tribunal Constitucional de Eslovenia emitió dos sentencias (la última en 2003) contra la ley que permitió el borrado.

No fue un simple error administrativo. “El borrado de estas personas se hizo en secreto”, explica Blaz Kovac, gerente de proyectos de Amnistía Internacional Eslovenia, una de las organizaciones más activas en la lucha por restaurar los derechos humanos de los ‘izbrisani’, como se les conoce en Eslovenia. Muchos afectados aseguran que el borrado fue una maniobra para crear un estado solo con “eslovenos puros”, y sobre esto Kovac destaca que cuando la Ley de Extranjeros fue aprobada en 1992 “el problema ya era conocido por el Parlamento”. “De hecho, antes de que se aprobara la ley un grupo de diputados propuso una enmienda para que los otros yugoslavos recibieran el permiso de residencia permanente en Eslovenia y fue rechazado por un voto”, apunta.

Solo en 2010, dieciocho año después, el Parlamento y el Gobierno esloveno han pedido disculpas por lo que reconocen que ha sido “una injusticia” y “un doloroso capítulo en la historia” del joven país. “Esta es la mayor violación de los derechos humanos y de las libertades fundamentales desde que Eslovenia obtuvo su independencia”, ha reconocido el Ejecutivo.

En junio de este año el Gobierno de centro-izquierda promulgó una nueva Ley de Extranjeros que pretende corregir los errores del pasado y “restaurar la dignidad humana de los borrados”. Ahora tienen tres años para demostrar que Eslovenia es “el centro de sus intereses vitales”, es decir, el lugar donde tienen (o tenían en 1992 pero se vieron a obligar a abandonar el país) su familia, su trabajo o su vivienda. De esa forma obtendrán la residencia permanente de manera retroactiva a partir del el día en que fueron eliminados del registro.

¿Es este el final del problema? “A los ojos del Estado, probablemente. A los ojos de la sociedad, en su mayoría. A los ojos de los borrados, rotundamente no. La nueva ley solo devuelve estatus legales y no provee medidas adicionales, apoyo social, integración, vivienda o compensaciones”, afirma Kovac.

El Gobierno ha reconocido el daño causado a los borrados, pero ha rechazado establecer indemnizaciones o cualquier tipo de compensación para los afectados. De hecho, la ministra del Interior, Katarina Kresal, tuvo mucho cuidado en insistir en ello, ya que los conservadores eslovenos auguraban una avalancha de denuncias que, estimaban, acabaría costándole al país más de 400 millones de euros.

De momento, no ha desembolsado ni un solo euro, ni parece que se cumplan las predicciones apocalípticas de la derecha nacionalista, ya que únicamente 55 personas han conseguido llevar su caso a los tribunales y en 30 casos su reclamación ha sido rechazada. Once afectados ganaron un proceso en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos en julio de este año, que reconoció la ilegalidad del proceso pero tampoco urgió a Eslovenia a compensarlos.

Así, puede que con la nueva ley se haya perdido cualquier posibilidad de una reparación completa para los ‘izbrisani’. “Los abogados tienen opiniones distintas sobre esto”, dice Kovac, que apunta que “hay opciones legales, pero no están siendo usadas por los borrados”. Aministía Internacional advierte que el tema de las indemnizaciones siempre se ha exagerado, y que la reparación debería incluir no solo dinero sino también otros beneficios sociales como educación gratuita, acceso a vivienda o asistencia psicológica y familiar. “Nosotros creemos que las compensaciones son una parte importante de la reparación, pero quizás no la más importante”, explica.

En todo caso, a muchos todavía les queda enfrentarse a “nuevos y complicados” procedimientos legales para obtener la residencia en Eslovenia de forma retroactiva. Aunque suponga un paso de gigante comparado con lo que se ha hecho hasta ahora, lo cierto es que mientras el borrado de hizo de manera automática y masiva, la restauración del estatus se lleva a cabo caso por caso y con muchas trabas.

“Se necesita una solicitud especial, hay que pagar tasas administrativas, hay que demostrar que todo lo afirmado es cierto y cumplir todos los requisitos”, dice Kovac, y quienes lo tienen más difícil son las alrededor de 13.000 personas que abandonaron el país dejándolo todo tras ser eliminadas del registro.

El Gobierno asegura que con la nueva legislación se ha flexibilizado el antiguo requisito de vivir en Eslovenia sin interrupción para restaurar el estatus de residentes, pero el portavoz de Aministía Internacional dice que se puede interpretar que la ausencia máxima permitida es de diez años, lo que deja a muchos fuera. Además, alerta la organización, toda la información sobre el proceso se ha distribuido solo en esloveno, una lengua que no todos los borrados dominan.

“Si nuestros temores son ciertos, a la mayoría de los borrados que aún viven fuera se les denegará la re-entrada y la estancia. Esperamos que nos estemos equivocando, aunque otros tres abogados que tratan temas de sociedad civil piensan de la misma manera”, asegura Kovac.

Así que todavía hoy miles de personas lo tienen muy difícil para que se reconozca la injusticia que se hizo con ellos y que ha sido ignorada durante años. Se estima que 1.300 de ellos murieron sin que ni siquiera se les restaurara el permiso de residencia, y todo ello en un Estado miembro de la Unión Europea. Y ni siquiera se ha hecho una investigación para encontrar a los culpables, algo que muchas ONG reclaman pero que quizás haya quedado aparcado para siempre con una ley que se limita a lo legal y deja de lado por completo la dimensión humana del problema.

Fuente: http://periodismohumano.com/sociedad...-borrados.html

Temo que esa situación no sea del todo rara en naciones que han visto alteradas sus fronteras políticas una y otra vez, muy especialmente en las que formaban parte del Imperio Austrohúngaro. No tendría tanto que ver con la condición de apátrida de que les gusta presumir a los rojos. Los españoles debemos dar gracias por tener unos límites y una identidad común razonablemente bien definidos en comparación con estas pobres naciones, aunque también es verdad que tenemos una importante cuota de tontos que reniegan por gusto.

Ladino:
Por favor, plantéese su vuelta a este foro. A los españoles nos queda muy lejos la situación que usted nos ha contado y por ello no alcanzamos a comprenderla del todo. Nadie pretendía ofenderle. Nos gustaría contar con su presencia.