Tema: Manifestación en Salamanca

Estoy totalmente de acuerdo en que León tiene una historia y una personalidad propia, pero si la manifestación esa contaba con el apoyo del Partiu Carlista Llionés para mí está completamente deslegitimada.

¡Menudo existo que tuvieron esas manifestaciones! Fueron convocadas por no se cuantos partidos y asociaciones y acudieron 7 , de los cuales de Salamanca serían 1 ó 2 como mucho.

Hombre Alazet es que los ekakas son unos oportunistas; por eso deberíamos estar nosotros presentes en política regionalista, precisamente para desenmascarar a tantos puercos aprovechados que hay.

Efectivamente, si nosotros no estamos allí, otros estarán. Luego no nos quejemos.

Tenéis razón: si no estamos allí, otros se aprovecharán. Hemos dejado muchas causas justas en manos de impresentables y luego pasa lo que pasa. En Aragón, por ejemplo, muchísima gente (por no decir todos) identifican lengua aragonesa con Chunta Aragonesista, aunque, en realidad, en cuanto Chunta ha tenido algo de poder se ha olvidado de sus promesas electorales (no solo en materia lingüística). Y ahora, en cuanto alguien se entera de que hablas aragonés te salta con un "ah, eres nacionalista" y tienes que explicar lo obvio: que los que hablamos aragonés somos tan españoles como los que solo hablan castellano.

Crónica y fotos:

http://www.gratisweb.com/prepalcr/co...on14102007.htm

Iniciado por alazet

Estoy totalmente de acuerdo en que León tiene una historia y una personalidad propia, pero si la manifestación esa contaba con el apoyo del Partiu Carlista Llionés para mí está completamente deslegitimada.

Seguro que si hubiesen apoyado la concentracion las falanges o demas ultraderechistas hubieseis estao encantaos... Que pena da algunos comentarios, el caso es meter cizaña para algunos

Iniciado por Salamanquinu

Seguro que si hubiesen apoyado la concentracion las falanges o demas ultraderechistas hubieseis estao encantaos... Que pena da algunos comentarios, el caso es meter cizaña para algunos

Hombre, como actualmente las Falanges tienen en Salamanca la misma presencia que el virtual "Partíu Carlista", es decir, ninguna, habría dado lo mismo.

Lo que es una pena es que se apunten a defender la identidad leonesa de Salamanca gentes tan poco presentables. Fueran azules, o sea el único ekarrita que pasa de vez en cuando por la ciudad.

(Por cierto: la izquierda y la extrema izquierda salmantinas; es decir, los colegas de los ekarras allí donde existen, son castellanistas y antileonesistas).

Iniciado por Chanza

la identidad leonesa de Salamanca

Puestos a identificarse... ¿no ganarían más los "leoneses" identificándose con la gloriosísima Universidad salmantina y su riquisima tradición cultural hispánica (como sucedió hasta no hace mucho)... que los salmantinos con la jerga, los coros y danzas y los "partíus" "leoneses"?
La verdad es que no hay color.

Iniciado por Gothico

Puestos a identificarse... ¿no ganarían más los "leoneses" identificándose con la gloriosísima Universidad salmantina y su riquisima tradición cultural hispánica (como sucedió hasta no hace mucho)... que los salmantinos con la jerga, los coros y danzas y los "partíus" "leoneses"?
La verdad es que no hay color.

Salamanca forma parte del reino de León, y nunca ha formado parte de ningún otro. Eso no debe confundirse con pretensiones lingüísticas más o menos desvariadas.

La Universidad es ciertamente la más gloriosa --aparte de la más antigua-- y ha conformado la Salamanca moderna. Lo cual no quiere decir que todo en Salamanca sea Universidad. Un repaso a cómo funcionaba el régimen tradicional le evitaría tal vez caer en expresiones despectivas como "coros y danzas", que suenan a pretencioso centralismo provinciano.

Hasta ahora no había visto las fotos de la “manifestación” y de la “concentración” y mi sorpresa es descomunal cuando veo a ¡¡cuatro (4) individuos!! (de los que se dice que representan a ¡¡tres partidos!!) maniféstandose ¡¡y un domingo por la mañana con un sol espléndido!!
La verdad es que da pena. Yo no simpatizo en absoluto con esas movidas, pero no puedo evitar cierta lástima por esas cuatro personas (cinco con el fotógrafo) haciendo el ridículo públicamente y a plena luz del día.

http://www.gratisweb.com/prepalcr/co...on14102007.htm

Razones del fracaso:
En general, tanto en Zamora como en Salamanca esas movidas se ven como algo ajeno y postizo de los de la provincia de León, se ve como una forma de imposición de algo perteneciente sólo a la provincia de León, y que sólo beneficia el protagonismo de la provincia de León.

Esos nombres “partiu, reinu, Llion etc” no sé como sonarán en la provincia de León, pero fuera de ella más bien choca a la gente ese dialecto pueblerino, que además no habla nadie en las provincias de Salamanca y Zamora (todo lo más, en Zamora, en la zona de Sanabria algunos saben hablar gallego)

Y, además, ese león del escudo es identificado con la provincia de León; Zamora tiene su propio escudo desde hace siglos y Salamanca el suyo también; y ese es el escudo que hacen suyo y sienten como propio esas provincias y sus habitantes, no el del león.

Por otra parte está el problema de la relativa lejanía de León (ciudad) de Zamora (ciudad) y de Salamanca. Hacer de León la capital de una hipotética región supondría mucha distancia hasta Salamanca, cuando Valladolid (¿ciudad leonesa?) está mucho más cerca de Salamanca y de Zamora que León.
Inventarse la capital de la región en Zamora (en la mitad geográfica) tampoco solucionaría nada, porque los de León quieren que León sea capital de algo y seguirían dando la tabarra.

La conclusión práctica (“foralismos”, romanticismos y carlismos aparte) es que desde hace mucho esas provincias no tienen nada en común que reivindicar específicamente, junto a la provincia de León, y frente a otras provincias de la zona, p.ej. Valladolid, Avila o Palencia.
Son ciudades y provincias con tradiciones peculiares propias y distintivas durante muchísimos años, que no se sienten identificadas unas con otras, ni sienten la pertenencia a una misma región en absoluto. (Ni entre ellas ni con las demás de la zona, por supuesto)
Ir con el escudo del león a Zamora viene a causar el mismo efecto en Zamora que el que causaría ir con el escudo o la bandera de Zamora o de Salamanca a León y decirles a los leoneses que son zamoranos o salmantinos.

Una cosa es pertenecer a la histórica región de León, y otra cosa es el "leonesismo" artificial que esos manifestantes parecen mostrar. Ese fenómeno es completamente ajeno a Zamora y a Salamanca, y ahí estan los únicamente ¡cien votos! respectivos del "PREPAL" (0,01%) en cada convocatoria de elecciones.

Lo digo para que los que no son de esa zona ni la conocen, entiendan la pasividad y el poquísimo entusiasmo de zamoranos y salmantinos para el (a priori lógico y apetecible) "Reino de León"; y por si alguien imaginase que sobre esos territorios debieran funcionar ideas semejantes a las de otras Comunidades Autonomas de mayor "conciencia regional".

Iniciado por Gothico

En general, tanto en Zamora como en Salamanca esas movidas se ven como algo ajeno y postizo de los de la provincia de León, se ve como una forma de imposición de algo perteneciente sólo a la provincia de León, y que sólo beneficia el protagonismo de la provincia de León.

No se ven como ajenas pero aqui se dice loq diga san PP o san PSOE, hay una gran conciencia e identificacion con el partido a que se vota, mayor que cualquier tipo de sentimiento regional que aqui apenas existe, la mayor parte de la gente se siente salmantina y española, sin nivel regional, aunque hay quien se siente salmantina, leonesa y española.

Iniciado por Gothico

que además no habla nadie en las provincias de Salamanca y Zamora (todo lo más, en Zamora, en la zona de Sanabria algunos saben hablar gallego)

No es cierto, en El Rebollar y parte de La Ribera -en Las Arribes- se habla (aunque va camino de la extincion al no haber relevo generacional en su uso) y en Zamora se habla en Sanabria (-salvo en la Alta Sanabria, donde se habla gallego-) y el Aliste.

Iniciado por Gothico

Y, además, ese león del escudo es identificado con la provincia de León; Zamora tiene su propio escudo desde hace siglos y Salamanca el suyo también; y ese es el escudo que hacen suyo y sienten como propio esas provincias y sus habitantes, no el del león.

Pregunta a cualquier salmantino como es el escudo de Salamanca provincia y como es el de la region Leonesa, quiza te lleves una sorpresa en cual conocen mejor, muchos ademas sienten tanto el provincial como el regional leonés, yaq no son incompatibles.

Iniciado por Gothico

Inventarse la capital de la región en Zamora (en la mitad geográfica) tampoco solucionaría nada, porque los de León quieren que León sea capital de algo y seguirían dando la tabarra.

Para tu información Zamora ya fue capital del Reino de León. Y en cuanto a la cercanía o lejanía dime ¿A cuantos kilometros estan Jaen o Almeria de Sevilla? ¿Y Albacete de Toledo?

Iniciado por Gothico

desde hace mucho esas provincias no tienen nada en común que reivindicar específicamente, junto a la provincia de León, y frente a otras provincias de la zona, p.ej. Valladolid, Avila o Palencia.

Dime por donde se extiende la flauta de tres agujeros en la C.A. de Castilla y León, ¿y los trajes tradicionales con el llamado "dengue"? Y hablando de reivindicar ¿no se reclama la reapertura del Tren de la Plata y la autovia de la Plata? Eso solo une a las provincias de Leon, Zamora y Salamanca y era el antiguo eje vertebrador de la Region Leonesa hasta que en los ochenta se lo cargaron desde Madrid de un plumazo.

Iniciado por Gothico

Ir con el escudo del león a Zamora viene a causar el mismo efecto en Zamora que el que causaría ir con el escudo o la bandera de Zamora o de Salamanca a León y decirles a los leoneses que son zamoranos o salmantinos.

Pues es curioso ver banderas regionales leonesas tanto en Zamora como en Salamanca en el Helmantico por ejemplo.

Iniciado por Gothico

Una cosa es pertenecer a la histórica región de León, y otra cosa es el "leonesismo" artificial que esos manifestantes parecen mostrar. Ese fenómeno es completamente ajeno a Zamora y a Salamanca, y ahí estan los únicamente ¡cien votos! respectivos del "PREPAL" (0,01%) en cada convocatoria de elecciones.

El año pasao en las autonomicas en Salamanca saco 576 votos (0'29%) y Unión del Pueblo Salmantino -que tambien es leonesista- 7.681 votos (3'61% -3ª fuerza de la provincia tras PP y PSOE-). En Zamora PREPAL saco 607 votos (0'49%) mientras que UPL saco 686 votos (0'56% -en las anteriores habia sacado 4.000 votos y el 3% de votos-). Eso si, tanto UPL como PREPAL tienen concejales en Zamora y UPS es la 3ª fuerza en numero de concejales y alcaldes en Salamanca.

Iniciado por Gothico

Lo digo para que los que no son de esa zona ni la conocen, entiendan la pasividad y el poquísimo entusiasmo de zamoranos y salmantinos para el (a priori lógico y apetecible) "Reino de León"; y por si alguien imaginase que sobre esos territorios debieran funcionar ideas semejantes a las de otras Comunidades Autonomas de mayor "conciencia regional".

La pasividad aqui es todo loq se salga de la batalla PP-PSOE, aqui no se defiende a Salamanca (salvo cuando coincide que toque especificamente el bolsillo propio) ni a Zamora sino a PP o PSOE.
Por cierto Gothico, ¿de donde eres? Esq ma entrao la curiosidad

Pregunta a cualquier salmantino como es el escudo de Salamanca provincia y como es el de la region Leonesa, quiza te lleves una sorpresa en cual conocen mejor, muchos ademas sienten tanto el provincial como el regional leonés, yaq no son incompatibles.

Sobre la conciencia leonesa de Salamanca y Zamora ya te han respondido los cuatro ( o tres o dos o uno) de la foto. Por cierto ¿eres tú alguno de ellos?

Eso si, tanto UPL como PREPAL tienen concejales en Zamora

¿¿Que el Prepal tiene concejales?? Falso

Estos son los resultados oficiales leonesistas en la ciudad de Zamora, en las últimas elecciones municipales de 2007:
PARTIDO CONCEJALES VOTOS
PP 12 14882 43.63 %
PSOE 8 10711 31.4 %
IU-LV-CYL 3 4597 13.48 %
ADEIZA-UPZ 2 2611 7.66 %
C.I. 0 474 1.39 %
P.R.E.P.A.L. 0 135 0.4 %
LVE 0 133 0.39 %
ZU-UPL 0 123 0.36 %
Escrutado: 100 %
Votos contabilizados: 34359 60.53 %
Abstenciones: 22404 39.47 %
Votos en blanco: 442 1.29 %
Votos nulos: 251 0.73 %
http://www.elmundo.es/especiales/200...49/zamora.html

En la provincia tampoco tienen ningún concejal. Si crees que lo hay en algún pueblo dínos cual es y lo comprobamos.

en Zamora se habla en Sanabria (-salvo en la Alta Sanabria, donde se habla gallego-) y el Aliste.

Si tú por "hablar" entiendes que un viejo designe un cacharro de uso agrícola o una faena agrícola... y eso suponga "hablar leonés"... pues bueno

Para tu información Zamora ya fue capital del Reino de León.

¿Cuándo? No me irás a decir que con doña Urraca en tiempo del Cid ¿o es que circula esa sandez en los medios que frecuentas ?

Pues es curioso ver banderas regionales leonesas tanto en Zamora como en Salamanca en el Helmantico por ejemplo.

Hombre, si has ido a movidas con las que se supone que simpatizas, se supone que alguno las llevará...Pero normalmente en Zamora solo se ve el león en las pegatinas del PREPAL y todas con el león del centro rasgado y roto. El escudo histórico de Zamora es la llamada "seña bermeja", de varias franjas rojas y una verde, que ondea en todos los edificios públicos y es la que históricamente, desde la Edad media ha tenido Zamora y que es la que hacen suya todos los zamoranos y que ondea en todos las manifestaciones de zamoranos. Pásate por Zamora y lo ves. Nada que ver con el león.

Pues a ese paso, digo que Murcia también es del reino leonés, porque aquí es muy típico el diminutivo -ico -ica, al igual que en Zamora, ¿cómo llegó hasta aquí? Tal vez hubo una inmigración de localidades de Zamora a esta zona de Murcia, y gustaron alguna palabras tan "bonicas", pero no por eso Murcia sea del reino leonés (sino de Aragón aunque luego se pasó a Castilla).

Así pues, la historia es conocimiento y causa, manipularla o creer que el pasado es hoy, es dar un paso atrás, lástima que no estudié historia del reino de León, seguro que hay muuuucho de qué hablar.

Bueno, lo importante es que mientras la población autóctona de León sigue desapareciendo, los patriotas leoneses del Partíu Carlista están a punto de ponerse de acuerdo con el resto de grupos similares en el color del pendón. Un par de lustros más y la división respecto a tema tan crucial sólo será del 50%, es decir, mitad y mitad. Eso para León, porque para Castilla la Geriátrica lo del morado no tiene remisión.

Mientras haya búlgaros, marroquíes y abigarradas mezclas que paguen impuestos, podemos seguir preocupándonos de lo que importa.

Iniciado por Juan del Águila

Bueno, lo importante es que mientras la población autóctona de León sigue desapareciendo, los patriotas leoneses del Partíu Carlista están a punto de ponerse de acuerdo con el resto de grupos similares en el color del pendón. Un par de lustros más y la división respecto a tema tan crucial sólo será del 50%, es decir, mitad y mitad. Eso para León, porque para Castilla la Geriátrica lo del morado no tiene remisión.

Mientras haya búlgaros, marroquíes y abigarradas mezclas que paguen impuestos, podemos seguir preocupándonos de lo que importa.

En realidad, no hay nada que objetar a quienes pretenden --yo me apunto-- que se recuerde la división regional de España, tal como era antes de que el liberalismo y sus provincias la desmadrara y que, después, el Estado de las Autonomías viniera a desmadrarla aún más. Aceptar la actual situación equivale a aceptar la sistemática falsificación de la historia y de la identidad de España; a colaborar con ella.

Pero, don Juan del Águila, se equivoca vuesa merced en otra cosa : no hay "patriotas leoneses" del mal llamado "Partíu Carlista". Sólo hay uno, reciente y multicolor.