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Tema: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

  1. #81
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    es porque ha sido compensado por la recepción de otros tantos españoles de otras tierras de la Patria que han acudido a trabajar a Vascongadas desde esos años.
    A ver..el censo recoge el número de emigrantes y de inmigrantes, así como el porcentaje que representan de la población total. Sin ser sociólogo, los datos son claros, la tasa de emigración (porcentaje de gente que se va) es inferior al resto de comunidades.

  2. #82
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por Escuela de Sara Ver mensaje
    A ver..el censo recoge el número de emigrantes y de inmigrantes, así como el porcentaje que representan de la población total. Sin ser sociólogo, los datos son claros, la tasa de emigración (porcentaje de gente que se va) es inferior al resto de comunidades.
    No creo que sea inferior, en cualquier caso la gente se va de Andalucía porque el liberalismo primero (que engendró los latifundios isabelinos y la explotación capitalista) y el socialismo (que generó una casta de corruptos e inútiles gestores públicos) después ha condenado a mucha gente a la más absoluta ruina. En Vascongadas no hay un problema social tan acusado, tanto por los propios recursos que custodia como por el mimo del Estado, por lo que quien abandona una tierra tan bella y donde sin nacionalismo se viviría tan bien es por culpa de la presión política que sufre por el entramado terrorista.

  3. #83
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por Villores Ver mensaje
    Es que ese dato de 200.000 vascongados que han salido de las Vascongadas desde mitad de los 70 (son más de 30 años) está más que constrastado y es más que objetivo y científico.
    Aunque esto no tiene ya nada que ver con el idioma andaluz, aqui va esta noticia de hace unos años.

    ETA ha provocado más exiliados del País Vasco que la Guerra Civil en toda España

    A. LARDIÉS MADRID. Pese a las cifras que siempre se han manejado al respecto, los exiliados políticos de tras la Guerra Civil fueron «unos 120.000», según el economista y estadista Julio Alcaide, que

    28-9-2007 03:28:51
    A. LARDIÉS
    MADRID. Pese a las cifras que siempre se han manejado al respecto, los exiliados políticos de tras la Guerra Civil fueron «unos 120.000», según el economista y estadista Julio Alcaide, que ayer presentó el amplio estudio «Evolución de la población española en el siglo XX», publicado por la Fundación BBVA. «Se exiliaron gentes de mucha categoría, de reconocimiento mundial, y eso sonaba mucho», afirmó Alcaide, que añadió que el millón de personas que se marchó en la posguerra a trabajar en otros países del norte de Europa lo hizo como consecuencia de «la mecanización agraria», y no por motivos de índole política.
    Otro dato que aportó Alcaide en la presentación del estudio fue el de las «casi 200.000» personas que han abandonado el País Vasco durante el tiempo en que ha existido la banda terrorista ETA. Exactamente, tal y como consta en el volumen I del informe, son 157.417 las personas que se han marchado sólo entre los años 1980 y 2000.
    «Claramente», una de las principales causas de ese «éxodo» ha sido el miedo infundido por ETA, aunque Alcaide matizó que hay otro tipo de motivaciones y que el componente sociológico no se ha tenido en cuenta en el trabajo que ha coordinado. Algo curioso a este respecto, según Alcaide, es comprobar que las personas de otras partes de España que han emigrado al País Vasco se van cuando llega el momento de la jubilación, cosa contraria a lo que ocurre en Cataluña, donde los emigrantes prefieren quedarse también después de los 65.
    «Poner en orden las cifras»
    Entre los datos que arroja el informe, que sobre todo pretende «poner en orden las cifras estadísticas a lo largo del siglo XX, para que en el futuro los investigadores tengan una información completa y ordenada de los movimientos de población», está el de las migraciones que se están produciendo hoy día en España.
    Y es que la tendencia actual de la población española a ocupar las regiones de la cuenca mediterránea, los dos archipiélagos y las grandes ciudades, sobre todo Madrid, está provocando el despoblamiento de las provincias «interiores y rurales», que llegan a registrar cifras de habitantes menores a las de 1900.
    Lo deseable -aunque un tanto utópico- sería para el director del estudio una «redistribución» de toda la población por todas las provincias, y que éstas tuvieran además un desarrollo industrial similar, para evitar situaciones como la que viven Soria o Teruel, «que tienen cifras de población irrisorias y propias de países subdesarrollados».
    Desertización
    A tenor de los datos de las zonas menos pobladas, en el estudio (página 74) se alerta sobre la desertización de buena parte de España: «En los 104 años observados, disminuyó la población y, por tanto, bajó su densidad relativa en Teruel, Soria, Zamora, Lugo, Ávila, Cuenca, Orense, Huesca, Palencia y Segovia. Diez provincias del interior peninsular, lo que supone una tendencia preocupante ante el peligro de la práctica desertización de una porción considerable del territorio nacional (108.605 kilómetros cuadrados de la superficie española)».
    Si se tiene en cuenta que el fenómeno inmigratorio de finales del siglo pasado casi no ha incidido en el norte e interior de la Península, «las previsiones futuras son muy preocupantes», se afirma en el libro. Así, se anima a los políticos a adoptar «alguna política demográfica que al menos tendiera a consolidar la población de la España interior tendente a su desertización».
    Migraciones al exterior
    En cuanto a las migraciones de españoles al extranjero, el estudio señala tres periodos fundamentales: los años posteriores a la Primera Guerra Mundial, cuando la emigración fue hacia a América, fundamentalmente; tras la Guerra Civil, con el fenónemo del exilio político -aunque con una cifra muy inferior a la que se ha especulado durante muchos años-, y la década que va de 1955 a 1965, con 964.916 personas que se marcharon en busca de una vida mejor por los motivos ya citados.
    Por otro lado, durante el siglo XX la población española se ha duplicado (ver gráfico). Actualmente, se registra un incesante descenso de la tasa de natalidad y la población extranjera ha pasado de ser el 0,3 por ciento en 1900 al 8,5 en 2005. De hecho, la inmigración extranjera de los últimos tiempos es lo que ha permitido que la pirámide de población no se haya venido abajo. Una pirámide cuyos problemas principales en el siglo pasado fueron dos: los efectos de la Guerra Civil, tanto por el menor número de nacimientos como por los muertos, y por la enorme caída de la mortalidad en España a partir de 1980.
    En esas coordenadas, el crecimiento de la población durante los últimos cien años ha sido muy desigual según las zonas. Así, se ha pasado de 18,6 millones de habitantes en 1900 a los 40,8 millones de personas censadas en 2000; es decir, creció el 112%, pero de tal manera que ese crecimiento se produjo sobre todo en Madrid (el 672%), Canarias (450%), Cataluña (257%), País Vasco (253%) e Islas Baleares (216%). También crecieron por encima del cien por ciento Cantabria (193,3), Valencia (162), Andalucía (108,5) y Murcia (101,5), informa Efe.

    ETA ha provocado más exiliados del País Vasco que la Guerra Civil en toda España - Sociedad - Sociedad - Abc.es






  4. #84
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Josean: Es al revés, me explico: En la Baja Andalucía se dice " Arfonso " y no " Alfonso ". No decimos por ejemplo " velde " en lugar de " verde ".
    En Puerto Rico ocurren las dos. Es curioso que acá se ignora generalmente que tal inversión de consonantes es de origen directamente español, tomándose como una corrupción local de la lengua. He leído inclusive disparatados ensayos que le aplican a la práctica un origen negroide (y lo mismo ocurre con cosas tan españolas como las morcillas o el mondongo). Resulta interesante observar que tal inversión l-r se da en el portugués en comparación con el castellano: Por ejemplo, branco/blanco, pelos/por los, etc.

  5. #85
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    ¿Cuál es el origen de que algunos puertorriqueños aspiren la R inicial (por ejemplo, decir jamón por Ramón). Que yo sepa, este fenómeno no se da en otros lugares del ámbito hispanohablante, si bien existe en portugués, siendo muy habitual en Brasil?

  6. #86
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    ¿Cuál es el origen de que algunos puertorriqueños aspiren la R inicial (por ejemplo, decir jamón por Ramón). Que yo sepa, este fenómeno no se da en otros lugares del ámbito hispanohablante, si bien existe en portugués, siendo muy habitual en Brasil?
    No tengo idea. Puede que sea un desarrollo local, o el resultado de alguna inmigración específica que se estableció en el sudoeste de la isla, que es donde se concentran generalmente los que hablan así. En San Juan y el resto de la isla no se da ese hablar. Es gracioso escuchar jojo por rojo, ajoz por arroz (o sea, no es solo la R inicial).

  7. #87
    Del Castillo Luna está desconectado Miembro novel
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    Unhappy Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Bueno, deciros antes que nada, que ofrezco mi apoyo al "idioma" o "lengua" o como querais llamarla andaluza.

    Decir que me he cargado las 5 páginas enteras (aunque se haya hablado de muchas otras cosas, como suele pasar), y como el lógico, tengo ideas a favor y en contra de ambos lados de la discusión.

    Tambien decir que soy Sanluqueño, en Cádiz, desde mi nacimiento, y antes de eso, del nacimiento de mis bisabuelos (más arriba en el árbol genealógico no sabría deciros), y siempre he amado mi tierra. Digo esto, porque esta localidad en concreto, está en el marco entre Cádiz y Sevilla, y Huelva se ve detrás del Guadalquivir, y en el pasado fué tanto tierra de Tartesos, como de romanos, como de visigodos, árabes o incluso de cristianos, y casi siempre ha sido más dada a la cultura que a la guerra.

    Mi queja sobre el tema, no proviene en si es el andaluz un dialecto, un idioma o un mojón con papas, ya que eso me la trae sin cuidado. Lo que me ofende, es la manera con que se trata a la lengua con la que han hablado mis antepasados mas remotos, y aun hoy seguimos usando; una lengua que reducen a basta, inculta, y a motivo de risas.

    Dicen que el andaluz es un dialecto, no porque no este generalizada, o por mil motivos falsos mas, sino porque no tiene forma escrita y nunca la ha tenido. Eso es completamente falso. El primer escrito peninsular, fue en andaluz, por mano de los moros, que al final de uno de sus poemas, había unas estrofas escritas en caracteres árabes, pero que al leerlas sonaba completamente en andaluz.
    Además, se ha descubierto en un convento de montaña del norte de España (no podría situarlo exactamente), unas columnas con inscripciones en muchas lenguas de la peninsula, algunas de ellas borradas. Entre ellas, estaba el euskera, el gallego, el catalan y el castellano, pero fue un granadino, el que, intentando reconstruir una de las inscripciones borradas, encontró lo que parecía ser texto en andaluz.
    Estos dos escritos, echan abajo la pega que los españoles le ponen al andaluz como idioma.

    Por otro lado, hablais de que el andaluz proviene del castellano antiguo mal hablado, o mil cosas así. ¿Me estais contando que el celta mas bárbaro y el latín forman el gallego, pero que 800 años de cultura árabe no puede unirse a la lengua antes hablada en la peninsula? No sé que pensar, pero siempre he creido, que si el andaluz no se reconoce en la actualidad, es por culpa de la reconquista en primera instancia, cuando todo lo que tenía que ver con los moros se destruía y se borraba de la historia. Mezquitas, escritos, costumbres, y todo lo demas. Todo lo moro es malo, incluido el idioma.
    Después de eso, la ridiculización del que hablaba andaluz, que siempre se le ha tomado como gente sin cultura que no sabía hablar correctamente.
    Todavia hoy, si alguien en television cecea (o sesea) un poco, o si pronuncia la 'j' de la manera acostumbrada, o omite alguna '-ado' al final de una palabra, directamente, se le toma como un inculto, se rien de él, y lo que haya dicho ha sido directamente un chiste sin importancia. Da igual que sea una persona con estudios, o un escritor o un paleto, para los españoles "castizos" todo es lo mismo.

    Vale que haya mucho imbecil por aquí que intente resurgir nuestra cultura sin la manera mas correcta, pero al menos, pueden estar orgullosos con su tierra y sus raices.

    No rechazo España en ningún momento, pero reclamo el reconocimiento de la cultura andaluza, al igual que se le reconoce a los catalanes, o a los vascos, que no son distintos a nosotros.

    Definitivamente no os comprendo. Rechazais toda la lengua "contaminada" por el árabe, pero luego en las ciencias usais sus cifras, pero claro... la ciencia es solo ciencia... (la única que no entiende de religiones ni culturas).

    Y no tomadme por un inculto sin estudios. Soy estudiante de Ingenieria Industrial, y en un ámbito profesional, pienso que es igual de inutil el español que el andaluz, pues siempre se hacen las relaciones internacionales en ingles).

  8. #88
    Avatar de MADERA
    MADERA está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    @Del Castillo Luna

    Mi abuelo era catalán, pero se casó con una mujer de Cádiz y por lo tanto andaluza. Y sin duda ella se hubiera partido de risa con la idea esa el "idioma andaluz", en su tiempo esa hubiera sido una idea absurda propia de algun bufón sin gracia o una chirigota malintencionada. Pero hoy en dia todo tiene cabida, vivimos en la era de la manipulación y la mentira.

    Lo que cuentas del antiguo y augusto orígen del "idioma" andaluz me suena a mi más que a cualquier otra cosa a mitología nacionalista de baratillo, a la que aquí en Cataluña estamos ya tan acostumbrados, pero como no lo conozco lo buscaré y lo comprovaré.

    Según la R.A.E. el andalúz es una variante del castellano, y en este caso estoy de acuerdo con ellos. Como diría mi abuela, es un "deje", del que además ella estaba muy orgullosa viviendo en Barcelona y alguno hasta sospechaba que lo exageraba. Y es que el deje gaditano no da sensación de incultura sino de simpatía.

    Toda esa tontería de que os llaman incultos por ser lo que sois, se parece demasiado al discurso victimista del nacionalismo catalán. Te pareces un poco al LaPorta en su última entrevista en El Mundo. Hay en todo tu texto una mezcla de complejo de inferioridad y de superioridad, sería bueno que te libraras de tanta tontería pseudonacionalista. Date cuenta de que con tanta mentira te están convirtiendo en una mierda sin raices a ti y a demasiados otros.

    A ver si reaccionamos de una maldita vez: no hay nada menos andaluz que un individuo que se las da de enteradillo mientras dice que "es igual de inutil el español que el andaluz" pretendiéndose en su augusta profesión hallarse en el nivel superior del inglés.

    El andaluz, sea lo que sea, no es propio de la incultura sino de un orígen, de una tierra españolísima como cualquier otra en nuestra patria común. Cualquier otra idea de identidad andaluza, sobretodo cuando se pretende mora e islámica como ésta Identidad Andaluza , no es más que una miserable mentira contra la que ya va siendo hora de que comencemos a movilizarnos aquellos que todavía vivimos fuera de este globo absurdo que pretenden meternos a todos en el tarro.
    Última edición por MADERA; 05/01/2010 a las 21:22

  9. #89
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    No se rechaza la influencia árabe. Lo que se está es hasta el gorro de su manipulación, exageración y esperpento. Estáis deformando hasta el posible influjo morisco y provocáis la risa floja.

    Se ve que, o no has tratado con árabes, o si has hablado con ellos, no has escuchado nada de su lengua. Yo sé muy poquito, pero filológicamente, no tiene absolutamente nada que ver. En tu zona se habla muy parecido a la mía, y nuestras aspiraciones de " j " y " s " nada tienen que ver con la guturalidad árabe.

    Masae al jair, is mi Ibrahim, fi jidmatikun ?

    Buenas tardes, mi nombre es Abraham, en qué puedo ayudarte, o " a tu servicio ".


    En español digo ¡ Viva Cristo Rey !. Si fuera cristiano palestino, diría: Yahia il-Masih il-maalik !


    La fonética árabe no tiene nada que ver. Por más que se rebusque.

    Es más, si es que la misma pronunciación de " alcázar ", al árabe " al kassar ", ¡¡ no tiene nada que ver !!


    ¡ O si no, dame una muestra práctica de nuestro irrefutable arabismo lingüístico !


    La lengua de los andaluces es el castellano, dividida en varias hablas. No se la ha despreciado, por la contra, siempre he defendido la cultura de nuestra habla. El primer gramático castellano fue un lebrijano, y nuestra forma de hablar, tan parecida a la Extremadura del sur, ha sido la que más ha influenciado en la expansión de la lengua española, desde las Antillas al Chile.

    El andaluz no es una lengua. Para empezar, no es ni un habla unificada, un sevillano o un gaditano se parecen más hablando a un pacense que a un jiennense. Granada, pues qué decir, si no entró oficialmente en Andalucía hasta el liberalismo del XIX....Al igual que Sanlúcar de Barrameda pertenecía al Reino de Sevilla, pero oh, nos dividimos en provincias, y a los años, hemos inventado rivalidades futboleras tales como que un Málaga-Sevilla o un Poli Ejido-Córdoba son " derbys " de máxima rivalidad....¡¡ Los que hablan del reconocimiento a lo andaluz y se dicen más andaluces que nadie, por sus frutos los conocemos !!


    Nuestra habla tiene sus sabrosos toques personales, tiene arcaísmos castellanos y hasta de romances que se quedaron a medio camino.


    Yo he sido el primero en denunciar los tópicos contra nuestra muy amada habla. No es un castellano mal hablado. Ni es una lengua de chachas y chistosos, y es más, muchos que presumen de españoles, como separadores han hecho más daño en ese sentido que los separatistas. Pero tú lo estás arreglando....Además, el tema no es ese. El tema está en que a los niños se le está enseñando una serie de gilipolleces con dinero público, confundiendo totalmente la historia de su tierra sin objetividad ninguna. Al final se tira del bolsillo para estas historias, que es lo que hay.


    ¿ Que hay antecedentes de la forma de hablar andaluza en la jarcha, que fue la primera lengua romance hispana ? No lo sabemos muy bien. Sí sabemos que, muy curiosamente, su estructura métrica es similar a la soleá flamenca. Era una lengua romance que conservaba un regusto de influjo árabe, pero no derivada del árabe. Lógicamente, era lengua de cristianos que vivían bajo el yugo musulmán.


    Por otra parte, " más dado a la cultura que a la guerra "....ya sé por donde va el discursito. Roma fue un pueblo belicoso y no inculto, pero en esta mentalidad modernita de mayo del 68, supongo que es muy fácil analizar las cosas, y con chorradas del tipo Pimentel o Gala, totalmente subvencionadas, pervertir el carácter andaluz haciéndolo sensualista, pacifista e indolente, cuando no es así. La primera vez que Bonaparte mordió el polvo fue en Bailén, y como este ejemplo, podría dar tantos....¿ Y qué tendrá que ver eso con la riqueza cultural ? Me dirás que no has hablado eso exactamente, pero sé por dónde vas....


    Y cómo no la culpa a la Reconquista. La pena mora de Blas Infante. La invasión musulmana que intentó borrar de un plumazo el legado hispanorromano y visigodo no, la Reconquista que nos oprimió a unos felices andaluces que vivíamos entre algodones....¡¡¡ Si con el islam Andalucía no existía !!! Andalucía es una creación cristiana, pero esto parece que no se llega a entender. Que con los moros éramos una parte ínfima o bien del emirato de Qurtuba, o bien del déspota taifa correspondiente, pero nunca, unos REYNOS DEL ANDALUZÍA, expresión de San Fernando en adelante. Por otra parte, Al Andalus era todo territorio musulmán ibérico, tan andalusí era Sevilla como Murcia o Madrid. Pero no puede ser que se enteren....Que ni emires ni califas ni déspotas taifas fueron " andaluces ". Y por cierto, de Ben Hafsun ni os acordáis para vuestro paraíso andalusí.

    ¿ Por qué no citas la rebelión de cristianos de la Bética que se dio a los pocos años de Guadalete ?

    ¿ Por qué no citas a los señoritos Ibn Hayyay o Ibn Jaldún que oprimían el Aljarafe como si fuera su finca ?



    No, la malvada Reconquista que nos privó de lo nuestro....Es que manda cojones.

    El sur hispánico que nunca tuvo unidad política per se con el islam, la tuvo como Bética Romana y luego visigótica. Eso destrozó el islamismo extranjero. ¿ Y así pretendes reivindicar Andalucía ? Lógicamente es imposible, porque aplastas su esencia, que se recuperó tras liberarnos de lo que se predicaba en las mezquitas, sí, esos centros de tolerancia, libertad e igualdad.....


    Aunque ahora saltará con los enjabonados moros y los sucios castellanos....




    Y claro que yo soy pro-árabe. Pero de los maronitas, los melquitas, los caldeos y eso; los que ustedes olvidáis, y siguen siendo perseguidos por quien en vuestra ignorancia alabáis.


    ¿ Rechazan los árabes las cifras por tomarlas de la India ? Pues nosotros tampoco.

    ¿ Rechazan el zaguán por haber tomado la palabra del griego " stuan " ? No. Si no es el caso. Pero es que los razonamientos andalucistas ( Antiandaluces ) son así de simplones. ¡¡ Y en esto se nos roba el dinero a los andaluces !!





    En fin, aquí veis una muestra de que esto es para tomárselo en serio. Casi tres décadas de adoctrinamiento de califato sociata están dando para mucho, con esa asquerosa bandera islámica que nos recuerda la vergonzosa invasión y nos priva de nuestra simbología tradicional, y con estas absurdas teorías tan fáciles de desmontar, pero ladradas tan a pulso, que acaban calando.

    El día que esto empiece a cundir aquí, que ya en verdad está empezando, vayámonos echando a temblar, porque ETA nos va a parecer un dulce.
    Última edición por Ordóñez; 05/01/2010 a las 20:55

  10. #90
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    800 años de cultura árabe...No fueron 800 exactamente, y en el reino de Sevilla, no se llega a los seis siglos, salvando las incursiones de los salvajes benimerines y alguna revuelta morisca puntual. Pero bueno, 800 años de cultura árabe....Por supuesto, lo que hablamos los andaluces nada tiene que ver con el latín. Y el gallego es una mezcla de celta y romano. Toma ya.

    800 años de cultura árabe. No de bereber, siria, muladí, eslavona o negra, no, árabe exactamente. Tan exacto como un idioma andaluz independiente, o como una moro-Andalucía unida. Y quien diga lo contrario es un mal andaluz. La ignorancia es muy atrevida, y la soberbia pedante llega lejos. La imaginación de mentes calenturientas que forjó un romanticismo extranjero que nunca comprendió estas tierras se está haciendo cada vez más doctrina política. Los insoportables cuentos son educación para la ciudadanía, y para varias generaciones ya. Generaciones que cada 28 de febrero cantaban vagamente el asqueroso himno de Infante mientras se quejaban de que a los niños antiguamente se les sacaba en los colegios a cantar el cara al sol.


    Pero aquí no hay debate ni sobre la figura de Blas Infante. Es el padre de la patria. Es como nuestro Bolívar. Qué importarán San Isidoro, San Fernando, Rodrigo de Bastidas, los Ponce de León, Cabeza de Vaca, Rodrigo Caro, Rodrigo de Triana, los Pinzones, Bailén....Qué importarán ni Ben Hafsún ni Barrau ni Fal-Conde; Aquí que lo que importan son los azulejos de los palacios abderramánicos. Todo es alegría, villa-alegría. Jamás hubo debate sobre eso y de derecha a izquierda se ha configurado un ente de autonosuya donde la izquierda siempre lleva la de ganar. Si es que la derecha no es más tonta porque no se entrena.


    Y a seguir pagando todos. Modalidad lingüística andaluza, algo tremendamente inexacto, se enseña desde hace tiempo en los colegios. Desde hace más tiempo, a Blas Infante como padre de la patria, a celebrar el día, su ideología masónica y su vaga simbología islamófila, que incluso ridiculizó el escudo de Cádiz. Lo próximo será eso, idioma andaluz, proveniente del árabe y a la mierda la Bética y la lengua castellana que no son sino símbolos de opresión, como que fuéramos puerto y puerta de las Américas. A eso nos obligó la maldad castellana, a exterminar indios y todo lo que se moviera, mientras nos privó de la cultura paradisíaca omeya, almorávide, almohade, o vaya usted a saber.


    Y ya ven la Andalucía unida y tolerante que nos han fabricado estos ideologuillos. Se respira en el ambiente que estamos más unidos que nunca, hasta en el fútbol. No se fomentan rivalidades absurdas y sí se fomenta la cultura.



    Como si lo estuviera viendo: Ya mismo se quejará de la dictadura franquista pero por supuesto nuestros problemas nada tienen que ver con 3 décadas de califato sociata.



    Eso: Que vayámonos tomando en serio el tema. Porque al final no es sólo el bolsillo, que también.

  11. #91
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    800 años de cultura árabe...No fueron 800 exactamente, y en el reino de Sevilla, no se llega a los seis siglos, salvando las incursiones de los salvajes benimerines y alguna revuelta morisca puntual. Pero bueno, 800 años de cultura árabe....Por supuesto, lo que hablamos los andaluces nada tiene que ver con el latín. Y el gallego es una mezcla de celta y romano. Toma ya.

    800 años de cultura árabe. No de bereber, siria, muladí, eslavona o negra, no, árabe exactamente. Tan exacto como un idioma andaluz independiente, o como una moro-Andalucía unida. Y quien diga lo contrario es un mal andaluz. La ignorancia es muy atrevida, y la soberbia pedante llega lejos. La imaginación de mentes calenturientas que forjó un romanticismo extranjero que nunca comprendió estas tierras se está haciendo cada vez más doctrina política. Los insoportables cuentos son educación para la ciudadanía, y para varias generaciones ya. Generaciones que cada 28 de febrero cantaban vagamente el asqueroso himno de Infante mientras se quejaban de que a los niños antiguamente se les sacaba en los colegios a cantar el cara al sol.


    Pero aquí no hay debate ni sobre la figura de Blas Infante. Es el padre de la patria. Es como nuestro Bolívar. Qué importarán San Isidoro, San Fernando, Rodrigo de Bastidas, los Ponce de León, Cabeza de Vaca, Rodrigo Caro, Rodrigo de Triana, los Pinzones, Bailén....Qué importarán ni Ben Hafsún ni Barrau ni Fal-Conde; Aquí que lo que importan son los azulejos de los palacios abderramánicos. Todo es alegría, villa-alegría. Jamás hubo debate sobre eso y de derecha a izquierda se ha configurado un ente de autonosuya donde la izquierda siempre lleva la de ganar. Si es que la derecha no es más tonta porque no se entrena.


    Y a seguir pagando todos. Modalidad lingüística andaluza, algo tremendamente inexacto, se enseña desde hace tiempo en los colegios. Desde hace más tiempo, a Blas Infante como padre de la patria, a celebrar el día, su ideología masónica y su vaga simbología islamófila, que incluso ridiculizó el escudo de Cádiz. Lo próximo será eso, idioma andaluz, proveniente del árabe y a la mierda la Bética y la lengua castellana que no son sino símbolos de opresión, como que fuéramos puerto y puerta de las Américas. A eso nos obligó la maldad castellana, a exterminar indios y todo lo que se moviera, mientras nos privó de la cultura paradisíaca omeya, almorávide, almohade, o vaya usted a saber.


    Y ya ven la Andalucía unida y tolerante que nos han fabricado estos ideologuillos. Se respira en el ambiente que estamos más unidos que nunca, hasta en el fútbol. No se fomentan rivalidades absurdas y sí se fomenta la cultura.



    Como si lo estuviera viendo: Ya mismo se quejará de la dictadura franquista pero por supuesto nuestros problemas nada tienen que ver con 3 décadas de califato sociata.



    Eso: Que vayámonos tomando en serio el tema. Porque al final no es sólo el bolsillo, que también.
    Ordóñez, como suele ocurrir, has dejado las cosas más claras que el agua.

    Amigo mío, me quito la boina y te digo:

    OLÉ!


  12. #92
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    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    ¿El Castillo Luna este de verdad se cree las memeces que escribe? Es muy grave que haya personajes así, y si encima son académicos ya es para echarse a temblar... Sólo hay tres posibilidades:
    1) Está loco
    2) El nivel de nuestras escuelas y universidades está por los suelos
    3) Su fanatismo antiespañol es tal que le mueve a creerse el mismo contra toda razón lo más descabellado que se pueda uno imaginar.

    El propio título del hilo me parece ridículo... Claro que existe un acento y un modo (o modos) de hablar sureño, pero el que pretenda que sea un idioma distinto al castellano no puede andar muy bien de la cabeza. No tiene sentido ponerse a discutir sobre lo que es evidente y axiomático.


    Las jarchas son andaluz, claro que sí. Y Al-andalus es lo mismo que Andalucía, por supuesto... Nada importa que Andalucía no representara más que una quinta parte del territorio de Al-andalus... Nada importa que Al-andalus jamás haya tenido unas fronteras parecidas a las de Andalucía... Nada importa que Córdoba se reconquistara antes que Valencia... Nada importa que hasta hace dos siglos las actuales provinvias de Granada, Almería y Málaga no se consideraran parte de Andalucía. Nada importa que en Al-andalus la oligarquía invasora persiguiera a aquellos que hablaban esos romances de las jarchas y que tuvieran que acabar huyendo al norte... Pese a todo esto, los autodenominados andalucistas siguen empeñados en identificarse con Al-Andalus. No les importa que Al-Andalus sea la negación de Andalucía y de España. Pero bueno, como el nombre se le parece...

    Por cierto, hay que reconocerle al forero del Castillo de la luna el enorme esfuerzo que ha tenido que hacer para escribirnos en una lengua extranjera para él Es todo un políglota: habla andaluz, español e ingles
    Última edición por Rodrigo; 06/01/2010 a las 01:19
    Algarrobo dio el Víctor.

  13. #93
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Estimado Rodrigo:

    No tengo ni idea de lo que moverá a Castillo Luna a asentar esas afirmaciones, pero esto da una ligera idea de cómo opera culturalmente la mentira andalusí.

    Y esta patraña del "idioma andaluz", no se nos olvide, es el invento de cuatro mamarrachos que no saben buscarse la vida, y tienen que inventarse unas cátedras para vivir de la Junta de Andalucía o de la administración pública que sea. Aquí, obviamente, en el título de "mamarrachos" no quiero que Castillo Luna se sienta aludido, pues él mismo se declara estudiante de Ingenieria Industrial, por lo que queda exento de esta calificación que hago, valedera para los "vividores" que se inventan realidades inexistentes.

    No se nos olvide que esto (el presunto "idioma andalú") es otra chistera para sacar conejos. Puede haber gente -como Castillo Luna que, voy a pensar bien, ingenuamente se crean las trolas que otros les cuentan en CANAL SUR.

    Existe el vasco, el catalán, el portugués, el valenciano, el gallego... ¿Pero el "andalú"? ¡Anda y que se vayan al cuerno! Y lo digo desde Andalucía.

    Los que las cuentan, lo hacen por embolsarse lo que puedan.

    Un saludo a todos.
    Última edición por tautalo; 06/01/2010 a las 01:17 Razón: añadir


  14. #94
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Yo es que ni siquiera hablaría de dialecto andaluz. El andaluz es un acento, un habla (o varias), poco más. En otras lenguas lo que se llama dialectos son en algunos casos incomprensibles para los hablantes de la misma lengua. En cambio la gramática del castellano peninsular que se habla en el sur es prácticamente idéntica a la del castellano peninsular del norte. Dialectos para mi son el bable o el aragonés según la tercera definición de la R.A.E. de dialecto ( Ling. Estructura lingüística, simultánea a otra, que no alcanza la categoría social de lengua ) sin menospreciar por ello a estas lenguas españolas no literarias (no considero que el término dialecto sea despectivo).
    Última edición por Rodrigo; 06/01/2010 a las 01:39

  15. #95
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Hola a todos y saludos. Sobre el tema yo siempre he entendido que el andaluz no es otra cosa que el castellano que se habla en Andalucía, como el extremeño es el castellano que se habla en Extremadura, con sus giros lingüísticos, su vocabulario propio y sus emanacionesy heredad cultural propia. De hecho, cobre todo en las obras de teatro de Lope de Vega o los Quintero, estas adquieren su resonancia, significado y matices por su pronunciación en andaluz. Lo que a título personal me alarma o inquieta es que este tipo de carnavales surgen de la mano con grafitis como el que hace poco ví en Sevilla, en la Plaza del Cristo de Burgos, la cual no tiene desperdicio, a saber:" Andalucia es mi nación, España mi maldición". Hay que joderse, (con perdón). Pensamientos o movimientos de contracultura (tan atractivos para la juventud, como absurdos y ridiculos), necesitan del "aliño" de lengua propia, el tan manido y jodido "hecho diferencial" en burda imitación de los movimientos independentistas vascos, catalanes o gallegos. Lo triste es que este tipo de majaderias son alentadas o como mínimo toleradas por los organismos políticos socialistas que ejercen su oligarquia en esta región mezclado con términos y actitudes de reforma agraria de baratillo, que tanto les gusta. Un saludo y que el Supremo Hacedor os ilumine.
    " Os ego versiculos fecci, tuli alter honoris"

  16. #96
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Veracruz: Otro que plasmó muy bien el acento andaluz fue el eximio dramaturgo portuense Pedro Muñoz Seca, por ejemplo en su obra La Oca que retrataba muy bien la ocupación de tierras por los rojos, en especial por los anarquistas. Luego lo llevaron a Paracuellos. Creo recordar que Muñoz Seca se centraba en los acentos rurales de la Baja Andalucía.

    Al igual que nosotros tenemos mucha similitud con los extremeños, los cordobeses o bien la tienen con ellos o bien con La Mancha o tierras de Málaga, como los jiennenses la tienen con La Mancha y Granada, etc. Y sin ningún problema, al contrario, El problema es para el cerrilismo maurófilo que en su hipnosis alucinada cree ver morería por todas partes.


    En Andalucía Rodrigo en efecto existen varias hablas, bueno, ya me repetí mucho con eso de que grosso modo existen 3 jeje. El problema es ese, no es la locura o la tontura, que también; es el adoctrinamiento que durante décadas se está haciendo aquí.

    Tú fíjate en que quienes más presumen de moro-andaluces unidos, lógicamente son los que se avergüenzan de nuestra historia y los que más nos dividen en absurdos. El Canal Sur ha sido una mina de dividir y enfrentar a los andaluces por tonterías. Por eso esta gente tiene que acudir a tiranos omeyas sin decir que la base económica de Al Andalus era la esclavitud, y no acudirán a San Francisco Solano. Por eso como mucho idealizarán el paganismo romano pero abominarán de los conquistadores de aquí. Por eso muchos intentarán presentar a San Isidoro de Hispalis en clave masónica, como si hubiera sido un gnóstico hippie, y hasta el ex-pepero Pimentel lo intenta presentar como contraposición a Santiago Matamoros. Por eso se lamentan de que Portugal no quisiera recibir a Blas Infante por elemento peligroso. Por eso están tan a gusto con el califato sociata, porque quieren un sur esclavo como lo hicieron de bien los muslimes, porque es su gran herramienta revolucionaria, como lo es su vago iberismo.

    ¿ En qué se diferencian estos de las ikastolas aranistas ? En muy poco, por no decir nada.

    Por cierto Rodrigo, muy bueno lo del poliglotismo. A este le pasa como a Hugo Chávez Y ahora van y al caciquillo Yáñez lo expulsan de la Cuba castrista, pa habernos matao.


    Tautalo: Cuando hice el CAP, ya se dejaba bien claro lo de la " modalidad lingüística andaluza ", y no es algo precisamente nuevo. A partir de ahí, todo lo que venga bien....¡¡ Pero que no cuenten con nuestro silencio !!
    Última edición por Ordóñez; 06/01/2010 a las 10:18

  17. #97
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Por cierto no caía: Para Muñoz Seca no hay memoria histórica, para Blas Infante, todo el dinero del mundo, y público.

    ¿ Por cierto y el Maimónides ese, qué decía de los negros, que eran seres inferiores o algo así, verdad ?

    ¿ Y a los mártires de Córdoba que les pasó, un mal resfriado quizá, o fue la invasión islámica que pretendió borrar la historia de esta tierra, y como no pudo, a los siglos se dedica a lloriquear con dinero revolucionario europedo ?
    Última edición por Ordóñez; 06/01/2010 a las 17:09

  18. #98
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Y es que si quisieran hablar de la real influencia moruna hablarían a través del turrón y los polvorones, que están muy ricos y son muy parecidos a los actuales dulces árabes. Mezclando lo dulce y lo salado, la figura de la pasa y la almendra con el azúcar; como se sigue haciendo en distintas dietas arábigas. Eso en la repostería, porque luego, el cus-cus se parece a la paella....En el azafrán. Y el tayin se parece a....Nada. Y el té viene de la India y su consumo en Europa se pone de moda por los portugueses, y más cuando una princesa lusa va a Inglaterra. Así que....Eso, morisquistas del mundo, ¡¡ haced polvorones, así sabréis lo que es trabajar y de verdad haréis una buena obra para los paladares !!


    Pero en la fonética y etcétera....Y en que el idioma andaluz sería una fusión lingüística latino-árabe antiquísima....Y que el discurso está cada vez más extendido.

    Coño, si hasta Juan Eslava Galán se ha hartado de tanta milonga andalusí.

  19. #99
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Gran exposición de Ordóñez, casi todo lo que había que decir ha quedado dicho.

    Se necesita tener poca vergüenza para identificarse con LOS INVASORES EXTRANJEROS DE 711. ¿Qué gentuza los hispano godos, eh? En fin...

    Y bueno, ojito con el tema moro, porque vienen pisando muy fuerte. Recomiendo reflexionar seriamente sobre esta noticia Gadafi pronostica que Europa será musulmana en pocas décadas : Últimas noticias en MinutoDigital.Com

    ¿Qué les espera a los infieles que no se arrodillen ante ALÁ? Pues... una de Alianza de Civilizaciones:

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  20. #100
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    Respuesta: ¿Existe el "idioma" Andaluz?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Sí, esa será la resurrección del paraíso andalusí. La tolerancia pacifista del tambor de Almanzor. De ahí a la paranoia de esta gente con los almohades. Que en su hippismo, no entienden que fueron invasores violentos que sin embargo trajeron una cultura poderosa. Pero eso, kabileños terribles que no dejaron títere con cabeza ni a los propios musulmanes de aquí. Pues ese es uno de sus emblemas favoritos....


    El andaluz en su forma de hablar se verá hermanado desde Extremadura a Murcia, como se puede observar en las Canarias y en Hispanoamérica. Pero en la umma...Ah sí, quizá por nuestro gusto por la imaginería barroca, la carne de cerdo y el vino
    Última edición por Ordóñez; 06/01/2010 a las 18:37

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