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Al igual que los patriotes catalans hispànics tienen su bandera, la Senyera Croada, y la de los patriotas gallegos está en proceso, creo que sería interesante abrir un post-it para debatir entre la creación de una bandera política que representa a los patriotas vascos.
A partir de aquí, se abre este post de modo permanente y en el que se espera la colaboración de todos.
Un saludo!
Creo que es complicado realmente, la bandera amarilla con el aguila negra a mime gusta...aunque se que muchos batasunos tmb. la utilizan pero es algo interesante también, que nos e la crean de utilización propia.
De la web de la Sociedad Española de Vexilología he sacado las banderas de las Provincias Vascas y sus capitales respectivas. A ver si a alguien se le ocurre alguna idea o le sirven cuando menos de inspiración...
Sobre lo que comenta David, a mi también me gusta el Arranobeltza, pero es una bandera usada por gente del más diverso pelaje: borrokas, falangistas, nazis vascos, etc...
Señorío de Bizkaia
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_vizca.gif
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_biska.gif
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_ebisk.gif
Villa de Bilbao
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http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_ebil1.gif
Reino de Gipuzkoa
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Ciudad de San Sebastián
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Provincia de Álava
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Ciudad de Vitoria
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Un saludo!
será por banderas
Buena idea vascongado, espero que desde este hilo puedan llegar a florecer ideas interesantes. :)
Aquí dejo algunos escudos y banderas que pueden ser de interés para la causa:
Señorío de Vizcaya
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image001.gif
Primitivo escudo de Vizcaya: las cinco torres y sus bocineros representan a sus cinco merindades.
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Escudo de los Señores de Vizcaya de la Casa de Haro
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ESCUDO DEL SEÑORÍO DE VIZCAYA EN LA PRIMERA EDICIÓN DEL FUERO NUEVO (1528)
Los lobos de los Haro aparecen sobre el roble de las libertades. Aún no hay cruz sobre el árbol.
En opinión de Labayru este es el genuino escudo de Vizcaya utilizado desde el siglo XV hasta finales del XVII.
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image007.gif
Conjetura del pendón de Vizcaya utilizado en la jura que, como Señor de Vizcaya, realizó en 1875 en Guernica Carlos de Borbón.
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Armas y pendón del Señorío de Vizcaya (desde finales del siglo XVII hasta 1986):
Sobre el roble aparece la cruz. El escudo aparece, la mayoría de las veces, sujeto por un león.
Escudo de armas y pendón actuales del Señorío de Bizkaia (1986): Desaparecen los lobos de los Haro.
Provincia de Guipúzcoa
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Armas y pendón de Guipúzcoa (1513-1979)
Dadas por el Rey el 28 de febrero de 1513. A los tilos originarios se le sumaron la efigie del Rey (Enrique IV o Alfonso VIII) y los cañones tomados a los navarros en la batalla de Beotibar.
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Armas y pendón actuales de Guipúzcoa
Aunque la figura del Rey y los cañones se suprimieron en 1979, el escudo y el pendón no fueron oficiales hasta 1990.
Hermandad de Álava
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Armas y pendón de Álava
Símbolos genuinos. En 1984 se oficializaron en el modo que aquí se muestran.
Vizcondado de Labourd
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Bandera de Labourd
Aunque no es oficial es ampliamente utilizada.
Vizcondado de Soule
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image001.gif
Armas de Soule (según Jean Jaurgain)
Soule no ostentó jamás ningunas armas. Ni siquiera su capital Mauleón. Por ello, Jaurgain adoptó (1897) el símbolo del Señor de Mauleón como escudo de Soule.
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image002.gif
Bandera de Soule
Aunque no es oficial es ampliamente utilizada.
Y para terminar, aquí dejo un par de banderas pan-vasquistas no-sabinianas:
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image004.gif
BANDERA DE LAS TRES PROVINCIAS HERMANAS IRURAC BAT (1859)
Las Conferencias Políticas de las tres provincias hermanas Irurac Bat (las tres son una) se vinieron celebrando desde el último tercio del siglo XVIII, aunque fue en 1800 cuando este sistema obtuvo la Sanción Real, convirtiéndose en un organismo público de coordinación política. Estaba formado por comisionados de las Diputaciones Forales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava.
El anagrama de la “Real Sociedad Bascongada de Amigos del País” (1764-5) se convirtió en su divisa, con la que sellaban las actas desde 1816 a 1876, simbolizando la unión política de las tres provincias. En 1859 se creó la bandera común.
En la década de 1860 adquirieron tanta importancia que se puede considerar como el Gobierno Confederal Vascongado.
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image005.gif
CONJETURA DE LA BANDERA “LAURAK BAT”
Presentada en la Exposición Universal de París de 1881 como enseña de las cuatro regiones del sur del País Vasco.
Por cierto, toda la información ha sido sacada de aquí.
Acabo de encontrar diferentes representaciones de ambas banderas, aquí os las pongo junto con sus descripciones:Cita:
Iniciado por Lo ferrer
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_1859.gif
Juanjo González ha remitido también fotocopia de la página 5 del libro "La articulación político-institucional de Vasconia", donde se indica que la Sociedad Bascongada de Amigos del País tenía por lema "Irurac bat" (tres en uno) y que este lema se convirtió en la divisa de los diputados de las tres provincias con cuyo símbolo sellaban y lacraban las actas a partir de las Conferencias de 1816. El Irurac bat pasó a simbolizar la unión política de las tres provincias. En 1859 se inventó la bandera común, que sobre fondo rojo llevaba grabada la mencionada divisa.
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_1881.gif
La primera bandera que pretendió representar a los Vascos de las tres provincias y de Navarra, de donde eran originarios y donde vive una parte de la nación, fue usada en la exposición internacional de París de 1881 (y cuyas cuatro estrellas simbolizan solo a la parte española, con el rojo para Navarra y el blanco para Euskadi, y el lema Laurak Bat "Cuatro en uno" en vasco). Más tarde este lema será sustituido por el de Zazpiyak Bat (algo así como todos en uno) para abarcar también a los vascos bajo dominación francesa, pero este cambio ya no tendrá repercusión en ninguna bandera.
Reconstrucción de la bandera según "Banderas".
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_1881a.gif
Reconstrucción más exacta fruto de las averiguaciones de Juanjo Gonzalez.
http://fotw.vexillum.com/images/e/es-ba881.gif
Representación de Jaume Ollé
También me he encontrado con la que podría ser la bandera pan-vasquista más antigua de todas:
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_1838.GIF
Hacia 1838 el gran patriota vasco Agustín Chaho menciona una bandera roja y negra (¿vertical?) que asigna a Cántabros y Navarros (denominación que incluiría a todos los vascos, ya que en aquellos años predominaba la tesis de que los vascos eran los descendientes de los heroicos Cántabros que resistieron a Roma hasta tiempos de Augusto). La mención aparece en una fotocopia remitida por Juanjo González. En la misma hay alguna otra referencia a la bandera pero al estar escrito en vasco me resulta desgraciadamente incomprensible. Esta bandera sería solo fruto de la imaginación de Chaho.
Aunque en la web que cité en el anterior post, aparece de la siguiente forma (:p):
http://es.geocities.com/aingast/inde...s/image003.gif
BANDERA DE LOS CÁNTABRO-NAVARROS (1838)
Bandera de Euskalerria ideada por el precursor del nacionalismo vasco Augustin Chaho. Para Chaho los vascos eran descendientes de los antiguos cántabros.
Bueno lo suyo seria al igual que la Croada innovar con elementos historico-tradicionales.
yo, en mi humildisima opinión , tomaba la base de la bandera blanquiroja "la de la cnt" jeje y jugaba en su diseño con la arano beltza( logico es mas de los patriotas vasco-españoles que de los batasunos ), el leon como el elementos mas significativo de Iparralde y en lo que me quedo un poco mas en blanco es un elemento común de las tres herrialdes occidentales ..
Bravo Vascongado , que gran caudillo para la mas sagrada de las Españas..
Un par de ideas...
No está nada mal la bandera del "Arrano Beltza"... me parece a considerar, y creo muy interesante el "rescate" hecho en el hilo de distintos escudos y estandartes de tierras vascas y navarras. Ahora bien, pienso que la bandera blanca con la cruz de San Andrés es aún más apropiada que las anteriores.
Un saludo.
P.S. En las señeras que ha creado "Batzegada" soy partícipe de la idea leída en el Foro S. Tomás Moro, de que el fondo negro para la cruz potenzada resulta un poco raro y quizá ajeno a la tradición vexilológica hispana ( por contra hace resaltar de un modo muy llamativo el blanco de la cruz, que queda muy estético). En cuanto a que el fondo citado sea triangular, recuerda a la manía de los masones de llenar sus banderas de este tipo de símbolos ( quizá también resalta más la oposición a las repugnantes "esteladas").
Saludos a todos y gracias por vuestra participación el post. Estad todos seguros que vuestras opiniones serán tenidas muy en cuenta.
De momento, y según los posts que tenemos, podemos extraer algunas conclusiones:
1- El fondo de la bandera debe ser rojo, bajo mi punto de vista. Como podemos ver, según las diversas banderas que ha puesto Lo Ferrer en su post, el rojo es el color de fondo predominante.
2- El Arranobeltza es una opción a colocar en la bandera, ya que es cierto que representa a los vascos en su globalidad. Una opción pudiera ser colocar un Arranobeltza con la Cruz Hispánica, aprovechando el juego de colores (Arranobeltza en negro y la Cruz en Blanco).
Si hay más propuestas, se agradece. Gracias de nuevo a todos los foreros por vuestra participación y sugerencias.
Un saludo!
http://img217.imageshack.us/img217/4...ravasca4je.png
http://img217.imageshack.us/img217/5...avasca28jy.png
algo asi estaria bien (bien centrada y con sus escudos originales)
La mejor de todas creo que seria el lauburu en la parte central y de arriba como simbolo de todos los vascos, en vez de estar la enseña vizcaina en el centro ya que puede mostrar superiodad sobre el resto de provincias, personlamente prefiero la roja, me parece un color muy cantoso ese amarillo.
Respecto a la gallega, podriais mostrar una muestra de esa bandera que esta en proceso o ya creada? También seria interesante alguna para Castilla aunque ya he visto algun que otro modelo por ahí. Saludos
Por diferentes motivos que ya expondré más adelante yo sería partidario de utilizar el Arranobeltxa.
De todas formas hay cosas que me parecen curiosas como la palabra "Bardulos" en el escudo de Gipuzkoa. Lo que significa que perdura una memoria etnica sobre esos bardulos.
Otra cosa tambies curiosa son los colores de Bizkaia que son como los de Cantabria. Sino recuerdo mal, ciertos pensadores como el padre Larramendi hablan de una unión Cantabro-Bizkaina. Recuerdo incluso a un buen alaves que me decia que los Bizkainos y el nacionalismo vasco, al que él denominaba Bizkaino, eran un engaño por que según él los Bizkainos no eran vascos sino catabros.
Y otra cosa es el tal Chaho que sino recuerdo mal ¿no fue un vasco de iparralde que lucho en las filas carlistas?.
Otra pregunta es: ¿las cuatro cabezas de los moros son las mismas que las del escudo de Aragón?.
El lauburu, o laboro cantabro dicen que fue sustituido en Aragon por las cuatro cabezas de los moros.
Por cierto el MPC-Batzegada eligio hace años al lauburu, o laboro cantabro, o tambien llamado la creu dels cuatre caps como simbolo de los españoles antiguos. ¿Que os pareceria tambien recuperarlo como simbolo etnico antiguo de las Españas.?
Cita:
Iniciado por Litus
No sólo bizkaina, sino extensible a las tres provincias vascongadas; se discute si estuvieron comprendidas en Cantabria, en su obra "Discurso histórico sobre la antigua famosa Cantabria"(1736.)
Si nos ponemos así, sería más acertado que hubiera dicho que sólo los navarros son vascos. De hecho, la palabra "vascongado" significa "hecho vasco", y se aplica a las tres provincias, no sólo a Bizkaia. Es decir, el origen primigenio de los vascos estaría en Navarra, desde donde habrían llegado a las otras provincias.Cita:
Iniciado por Litus
Sí, sí, totalmente deacuerdo con Breogan.
Joseph-Augustin Chaho, por si quieres usar el Google. Sí, fue vasco-francés. Lo que pasa es que interpretaba las Guerras Carlistas como una lucha de los vascos por su independencia, en vez de, como en realidad era, la lucha de Tradicionalistas contra el Gobierno Liberal. De esta forma fue precursor de Arana, en cuanto a nacionalista vasco.Cita:
Iniciado por Litus
A mí me parece un símbolo poco representativo de Las Españas, pues, antropológicamente hablando, puedes encontrarlo por distintas partes de Europa. Su significado, más que étnico, es cosmológico, significando los elementos, del ideario de las antiguas civilizaciones, tierra, agua, aire y fuego.Cita:
Por cierto el MPC-Batzegada eligio hace años al lauburu, o laboro cantabro, o tambien llamado la creu dels cuatre caps como simbolo de los españoles antiguos. ¿Que os pareceria tambien recuperarlo como simbolo etnico antiguo de las Españas.?
A mí me parece un símbolo poco representativo de Las Españas, pues, antropológicamente hablando, puedes encontrarlo por distintas partes de Europa. Su significado, más que étnico, es cosmológico, significando los elementos, del ideario de las antiguas civilizaciones, tierra, agua, aire y fuego.[/quote]
Es un simbolo que se da en muchas zonas, pero fue en lugares tan significativos como en la antigua Numancia y Cantabria en donde tenia era como una bandera.
El laboro bien podria se dos hachas dobles. Por eso tambien fue un simbolo militar.
A mi parecer estáis cayendo en un soberano error camaradas. Los patriotas de vascongadas NO NECESITAN NINGUNA BANDERA.
Los patriotas de vascongadas YA TIENEN SU BANDERA, Y SU BANDERA NO ES OTRA QUE LA ROJI-GUALDA.
La bandera de VASCONGADAS ES LA ROJIGUALDA, NO HAY OTRA CAMARADAS.
Así que creo que no deberíamos debanarnos los sesos inventado nuevas banderas artificiales.
VOTO POR LA ROJI-GUALDA A SECAS.
Un fuerte abrazo a todos y a seguir en la brecha! :)
Sí, esa bandera también la usan los patriotas vascos, pero la bandera sería para la organización y debe recordar su inspiración completamente vasquista.
Lee más del foro e irás comprendiendo mejor.
llega a buen término?????????que estoy ansioso de verla
Creo que debería ser sencilla...la bandera del aguila negra sobre fondo amarillo (no recuerdo su nombre) y detrás cruzadas las aspas de San Andrés correspondientes. Si alguien sabe crear la imagen que por favor lo haga. Gracias
El arrano beltza es una bandera separatista (la amarilla con el águila negra)...yo no sé qué diablos pinta con los falangistas vascos (poca culturilla tendrán) la diseñó un nazionalista membrillo llamado Telésforo Monzón, que era mas nazi que Sabino Arana...inspirándose en el sello de Sancho VII el fuerte "azcarrac". Que también era símbolo (el águila) en tiempos de Sancho Garcés I...pues bueno, pero que nunca ha representado a los vascos y si a los navarros. Navarra y las Vascongadas nunca han estado unidas, salvo un breve periodo de tiempo con Sancho III el Mayor y punto, siempre, ya desde los romanos, han seguido destinos distintos, mientras que las provincias vascongadas se unían a Castilla (o mejor, el Padre, se unía con el hijo: Castilla, la cuña vasca como dijo Sánchez Albornoz, nacida de vascones, cántabros, várdulos y godos) Navarra seguía su propio camino. Y el arrano, era un símbolo regio navarro, de NAVARRA...no del Condado de Álava, que se unificó con otros para formar Castilla, ni de la Provincia Foral de Guipúzcoa, ni del Señorío de Vizcaya.
Vascongadas nunca ha tenido bandera única para las tres provincias, intentar crearla ahora, sería hacer lo mismo que los nazis sabinianos o que los centralistas y sus creaciones artificiosas (como la bandera ficticia de Andalucía, región que jamás ha existido como entidad política, hasta que fue creada el siglo pasado por el liberalismo, o Extremadura, la Rioja, etc...) Ya hay una bandera para cada una de las tres, y 3 escudos, desde los tiempos en que los vizcaínos se reunían en Guernica, los Guipuzcoanos en Azpeitia/Azcoitia/Tolosa y los Alaveses en Vitoria...no hay un Fuero Vasco, sino el Fuero viejo de Vizcaya, etc...
Por la Tradición
DPFR
Un saludo
Aquí nadie ha hablado de crear una bandera para Vascongadas, sino para los "patriotas vascos hispánicos" como está claramente especificado en el título del tema. Como la croada de los catalanes, pero para vascongados. Así de fácil.
Bueno, voy a daros mi propuesta, pero no se que tal sentará. No tiene mucho que ver con antiguos escudos que representen esos territorios. Es una bandera bastante innovadora, sencilla, y que creo que representaría bien a todos los patriotas vascos.
El color rojo lo he escogido porque, de elegir un color, creo que ese es el que más se puede identificar con los vascos. El morado lo he escogido para recordar el vínculo de los vascos con Castilla, por la que tanto lucharon. Sobre la Cruz, qué decir(es el símbolo cristiano que nos representa a todos, sobre un fondo blanco que podemos decir que representa la paz).
Quizás sería más apropiado cambiar la cruz que he puesto por una identica a la de la Senyera croada, para dar una unidad a todas estas banderas no os parece?
También tengo otra propuesta: buscar un símbolo bastante simple que represente a toda la Hispanidad. Una vez establecido ese símbolo se podría añadir a la bandera de cualquier territorio y eso facilitaría mucho las cosas no? algo como a cruz de la senyera croada, sencillo.
Archivo adjunto 688
Aqui teneis una aproximación de como quedaría la bandera con la misma cruz de la senyera croada. He puesto varios colores, pero creo q la que mejor qda es la cruz morada de fondo blanco. espero haberos ayudado, haberos dado alguna idea. Aunque creo que quizás resulte demasiado poco tradicional. Bueno, es mi granito de arena.
Archivo adjunto 689
Archivo adjunto 690
Archivo adjunto 691
Gracias por la propuesta.
Tiene dos problemas: el primero como dices es que es poco tradicional, en el sentido de que no tiene un gran significado histórico. El otro es que el morado no es apropiado para representar a Castilla:
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=59
Además, yo no sé por qué hay tal confusión, cuando en el primer pendón del Reino de Castilla con Fernando I el magno, jamás apareció el color morado y sí el rojo y oro...(la banda de oro con los dos dragones) y cuando apareció el escudo de Castilla tal y como lo conocemos hoy (es decir, en campo de gules un castillo de oro) con Alfonso VIII el de las Navas, tampoco aparecía nada morado.
En cuanto al individuo castellano, ya lo decía Sánchez Albornoz, no era mas que una simbiosis de las distinatas tribus o pueblos que repoblaron Castilla durante la Reconquista: Godos, Cántabros, Várdulos y Vascones. Entre el individuo castellano y el vasco de hoy, no hay mucha mas diferencia de la que existe entre un irlandés y un escocés.
Esta me parece muy curiosa y original.
http://www.ctv.es/USERS/jolle/ez_1859.gif
Ser vasco es mas que suficiente, y seguro que el que lo es, reconoce a cualquier semejante como a su hermano o hermana. Pero, al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres que no necesitan nada mas que de "conversar" con los Hijos, para asegurar el FUTURO.
Los simbolos hacen equivocarse a los jovenes, obsevemos que pasa con las marcas de ropa. Estamos tan equivocados........ pretender crear una nueva direccion a un grupo, no es mas que no poder reconocer la procedencia, unica forma de conocer la direccion.
El Pasado esta pasado y debemos cada uno acceder a el, sin temor....en su reconocimiento estamos sin querer, huyendo quizas mas que uno...no sabiendo que hacer otro.....Estamos en lo mismo, intentando comprender, para ello hemos nacido. Observemos a nuestro niños, abiertos a reconocer en nuestras palabras la verdad que va a ser en ellos. No le enseñemos ningun señuelo de otros. Demosles a nuestros hijos nuestras palabras en busca de la comprension. Pues el querer comprender hace sentir que hemos nacido para ello, que tenemos mas que lo suficiente y que agitar "un elemento" NO HACE MAS QUE CONFUNDIR EL ENTORNO.
Palabras muy romanticas las tuyas pero que no por ello son muy acertadas en la actual situación,el camarada Vascongado nos propone un emblema para los patriotas vascos hispánicos,es decir,un simbolo que los una a pesar de ser de las distintas provincias vascas.Cita:
Iniciado por pako iriarte
En cuanto a que "al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres" también deberías incluir que se les ha separado tambien de sus hermanos pues como queda demostrado en cualquier libro serio de Historia de España el pueblo vasco ha estado siempre hermanado con otros pueblos de España,ya sea a nivel cultural,economico-administrativo o poblacional.
Querido pako
Tu "eusko-español" me maravilla de una forma tremenda. Quisiera pedirte que participes más a menudo - una petición que, por otra parte, sonará un tanto extraña en alguien que lleva tiempo sin aparecer por estas páginas pero asi de extraña es la vida, ya lo ves - pues creo que tus opiniones podrian ser del todo iluminadoras.
Por otro lado, y recuperando el "hilo", te hago notar que la "traditio catolica" (y analizar aqui los comos, cuandos y porques ocurrió tal cosa - algo en verdad sorprendente en una religion universal - nos llevaria demasiado lejos) admitió, en un momento dado, el uso del simbolo como medio de expresion de la enseñanza de Cristo (tanto es asi que la tradicion cuenta que San Lucas fue el primer pintor de iconos y es por esto que el gremio de pintores en el medievo solia llevar el nombre de gremio de San Lucas) y que, por tanto, el simbolismo, en sus infinitas formas y aplicaciones, esta muy arraigado en el espiritu hispano. Más aún, se podria decir que la caracteristica mas particular del español, es decir, aquella que se encuentra en él elevada a la máxima potencia, se encuentra en su talento para la dramatizacion simbólica de la vida - eso mismo que el gran filósofo navarro Juan David Garcia Bacca llama "el modelo sacramental español". Aparte la aclaración, entiendo muy bien a lo que te refieres con los "jefes" y los "padres" y coincido contigo en que ahi reside una de las claves de la tradición verdadera.
un saludo en Cristo
venator
Kaixo guztioi/hola a todos:
Si vasco se es por algo, es por la lengua, el EUSKERA. Ella nos une con las cavernas, y nos une a todos en el pasado....Los estudios de genetica de las Universidades de Munich y Oxfor han desvelado que los habitantes de Alemania e Gran Bretaña proceden del Cantabrico. Esto es que la humanidad que conocemos en occidente tiene su origen en la costa cantabrica, lugar privilegiado en epoca glacial. Las cuevas y las pinturas estan desvelando nuestro pasado mas cercano. Tambien muchos estudios desvelan el valor del Euskera para la composicion y comprension de nuestro pasado (Nylan,Arnaiz y Alonso....)
A mi entender el Euskera es la identidad y en su lectura me perfecciono como persona. Si tuviera que elegir un simbolo para representacion de ejemplo a un semejante seria EL TEJO - AGIÑA. Simbolo de escudos de Gipuzkoa. Recordemos que ella es lo maximo en frescor y virtud en el mundo vegetal.
Agiña se usa en euskera para decir..tejo,muela,mando,prometer.
Hay si conocieramos al tejo!
Osasuna eta gorde hitza-Salud y cuidad la palabra.
Tienes toda la razón histórica amigo del Antiguo Reyno de Valencia.
Si bien los vascos quisieran su bandera más actualizada, no estaría mal la roja, común en sus banderas y el lauburu, símbolo solar céltico de várdulos, austrigones y caristios, encontrado en todo el Norte peninsular.
Lo que ocurre es que seguro que a algunos les recordaba a algo, lo de siempre.
No es suficiente, pues vascos como tú, o españoles como todos nosotros, están vendiendo y destruyendo Las Españas, que hemos recibido de nuestros antepasados; que además de vascos y españoles eran leales a la Tradición, lo único que garantiza que sigamos existiendo como tales; eso o la desaparición en el lodazal globalizador de la "multiculturalidad?!", que es la no identidad.Cita:
Iniciado por pako iriarte
Hablas de los nacionalistas (mejor, separatistas) vascos, para los que la historia comienza con la iluminación aranista. Lo que nosotros queremos es RECUPERAR los AUTÉNTICOS SÍMBOLOS, quitando de en medio los artificiales, creados y manipulados sólo desde hace poco más de un siglo.Cita:
Pero, al pueblo se le ha hecho perder siguiendo "senuelos" de jefes.... y no de Padres que no necesitan nada mas que de "conversar" con los Hijos, para asegurar el FUTURO.
Los simbolos hacen equivocarse a los jovenes, obsevemos que pasa con las marcas de ropa. Estamos tan equivocados........ pretender crear una nueva direccion a un grupo, no es mas que no poder reconocer la procedencia, unica forma de conocer la direccion.
No basta con sólo la lengua; porque, entonces, cuando se lograse un mini-estado vasco por los separatistas, idéntico al estado español actual, supongo que todos los "nuevos vascos" africanos, asiáticos,... "euskaldunizados" en las ikastolas serían tan vascos como, pongamos por ejemplo, Zumalacárregui? :no2:Cita:
Iniciado por pako iriarte
Excelente idea. Hace pocos días se celebraba una manifestación en Madrid en apoyo de las víctimas de esas alimañas terroristas. Resultaba patético contemplar las imágenes de la Bandera de España acompañada de ikurriñas, las mismas que hacen ondear los asesinos de los españoles. La Ikurriña, invento de Sabino Arana, que no representa para nada a muchos vascos, ha sido impuesta "por pelotas" a todos los españoles, guste o no, se quiera o no. No lo olvidéis, es la bandera de los asesinos etarras, es la bandera por la que matan, extorsionan, secuestran, amenazan, hacen su "kale borroka", con la que chulean a todos, víctimas o no. ¿Os imagináis las caras que habrán puesto viendo la Bandera española rendida, de comparsa con esa cosa rojiverdiblanca?
Doy mi apoyo a cualquier símbolo que se elija y que nos identifique a todos los que somos vascos, pero NO EUZKADIANOS. La que más me gustaría tendría que tener por fondo el blanco cruzado por la Cruz de San Andrés.
Un saludo a todos y ¡adelante!
Hola Pako, decirte que no estoy de acuerdo con lo que dices. El ser vasco no implica hablar euskera. El ser vasco implica ser de un territorio concreto, en este caso Euskalerría-País Vasco, también conocido como Vascongadas, que no son más que la unión de las tres provincias vascas: Álava, Guipúzcoa y Vizcaya. Permiteme justificar lo que digo. Cierto es que gran parte del territorio vascongado tiene como idioma el vascuence o euskera (vease Guipúzcoa, centro-oriente de Vizcaya y norte de Álava), pero no es menos cierto que otra parte significativa del territorio vasco no la tiene y son monolingües castellanoparlantes (occidente de Vizcaya y centro-sur de Álava). Por otra parte, podemos ver que el vascuence no es un bien propio sólo de los vascos, sino que también se habla en la parte norte de Navarra y en las zonas francesas vecinas a Navarra y Guipúzcoa. Con todo lo expuesto, resultaría tremendamente injusto decir que "el ser vasco es por la lengua euskara", porque entonces estarías negando la identidad vasca a los encartados, a los riojanoalaveses, etc, tantos y tantos pueblos vascos que no tienen como tradición el vascuence.Cita:
Iniciado por pako iriarte
Y si, por si acaso, me vienes con lo de que hace miles de años se hablaba euskera en toda Euskalerría y Navarra, yo te diré que posiblemente sí, pero que también se hablaba en toda la cordillera cantábrica, en los Pirineos, en el valle del Ebro, en la meseta castellano-leonesa y en un montón de sitios más de la península ibérica, y no por ellos los castellanos, los leoneses, los navarros, los asturianos, los aragoneses, los andorranos y los catalanes son vascos, ¿o sí?
Un saludo de nuevo.
Euskalerría es un concepto lingüístico-cultural más que ceñirse a lo vascongado propiamente dicho, pero bueno. Yo creo que el mejor antídoto contra la putikurriña es el restaurar las banderas del Señorío de Vizcaya, el Condado Alavés y el Reino Guipuzcoano. Aquí en los Reynos del Andaluzía contra la putalmohade lo suyo es la bandera de los Reinos, aunque nos unen los cuarteles de Castilla y de León, con sus peculiaridades, como el pendón de Gibraltar que Paco nos recordaba. Hay que tener cuidado en " fabricar banderas " sólo para contrarrestar, ya que no hay mejor antídoto contra la basura necionalista ( Llámese separatista o " española " ) que la Tradición.
¿Me estás diciendo tú también que la Rioja Alavesa o las Encartaciones vizcaínas no son vascas por no tener el vascuence como idioma propio? No lo creo. Euskal Herría en euskera significa "tierra vasca", "país vasco", "pueblo vasco"... es decir, en batuo por lo menos no se hacen distinciones entre pueblo, tierra, país y todos estos conceptos tan peliagudos. No sé si en los diferentes dialectos vascuences la cosa es distinta, lo desconozco. Yo el País Vasco lo entiendo no como un concepto lingüistico-cultural, sino como una realidad territorial con todo lo que ello conlleva (lengua, cultura, gentes, folclore, costumbres, etc), y creo que esto es algo que toda la sociedad acepta y no incurre en ninguna falsedad histórica. Vascongadas es un topónimo que enfatiza más el carcater histórico e independiente de sus tres provincias. País Vasco (Euskalerría) es un topónimo que enfatiza más en la unión propiamente dicha. Pero vamos, a mi entender, vienen a ser lo mismo.Cita:
Iniciado por Ordóñez
No todo lo referente al idioma vasco hace referencia al País Vasco y tampoco todo lo referente al idioma castellano hace referencia a Castilla. Topónimos como Ezcaray, Urueña, Arlanza, etc, en Castilla, y Valderejo, Salvatierra, Balmaseda, etc, en Vascongadas, lo corrobora.
No, es que igual ese es el problema. Mira, a mí Juaristi me cae como una patada allá donde dijimos, pero sí es verdad lo que dice al respecto, y defendiendo cómo los carlistas entendían de siempre el Euskalerría. Lo vasco propiamente dicho no está sujeto a la lengua, eso de una nación una lengua es gaullismo del puro. Euskalerría si hacía referencia, antes del batua, a esa comunidad terruñera lingüística y cultural común. Como Navarra tiene su parte euskalduna; y no es Vascongadas. Euskalerría en cierto modo es parecido a " Andalucía " en concepto digo. Ese concepto quizá es más viejo que el de " País Vasco " propiamente dicho. Aunque no estamos hablando de ciencias exactas, obvio. Pero, por ejemplo, fijándonos en Navarra se ve esto.
En mi humilde opinión, creo que una bandera para Vascongadas tiene que llevar forzosamente la Cruz de San Andrés, por la siguiente razón, expuesta por Gonzalo Argote de Molina, una autoridad en Heráldica y en Genealogía, que explica la orla de las aspas que el Señorío de Vizcaya ganó como premio a su valentía en el socorro de la ciudad de Baeza del año 1227.
D. Lope Díaz de Haro, conde y señor de Vizcaya, con quinientos caballeros infanzones vino a Jaén en socorro de los de Baeza, siendo día de San Andrés... "En memoria de estos sucesos tomó por armas la ciudad de Baeza la puerta con las dos torres del alcázar, de plata, y á la puerta de ella que es azul dos llaves de plata, y entre las dos torres una cruz blanca que en el alcázar vieron, con cuya vista se animaron para volver a él. Es el campo del escudo sangriento por la sangre que en su conquista y defensa derramaron..."
Y no sólo fue la ciudad de Baeza la que tomó por armas las más arriba comentadas, sino que el conde de Vizcaya y muchos de sus caballeros que entregaron sus vidas por socorrer la ciudad de Baeza contra la morisma "tomaron por orla de sus armas [...] ocho aspas de oro en campo de sangre [...] y otros tomaron la aspa por divisa, porque dia del glorioso apóstol san Andrés vencieron los moros de ella, y la conquistaron libertando el alcázar y los que dentro estában, haciendo alzar á los moros el cercon con tan ilustre victoria."
Los entrecomillados son fragmentos de Argote de Molina, en su armorial "Nobleza de Andalucía", año de gracia de 1588.
Y esta es la razón por la cual, el escudo de armas de Vizcaya lleva la orla con las aspas.
Sabino "Araña" en sus delirios llegó a escribir que la cruz de San Andrés la tenía Vizcaya por ser el día de San Andrés el día en que "supuestamente" los vascos vencieron a los castellanos en la ficticia batalla de Arrigorriaga. Arrigorriaga sólo existió en la mente perturbada de ese nefasto mixtificador. Una razón más noble tiene a sus espaldas y por su historia esta cruz en el escudo de Vizcaya. En ese trapo invención de Sabino, en la ikurriña, se conserva la cruz de San Andrés, y creo que para una bandera de vascos patriotas no puede faltar por ser un emblema que además de identificarlos, tiene su razón de ser en la valentía y el esfuerzo que pusieron en salvar una ciudad estratégicamente tan importante en lo que hace a la Reconquista de España.
Gracias.
Confirmando a tautalo, yo casi que pienso que la mejor reacción contra el nacionalismo es reivindicar los símbolos tradicionales y plurales del Señorío Vizcaíno, el Reino de Guipúzcoa y el Condado de Álava y la Cruz de Borgoña. Y los navarros, con lo suyo siempre. Y recordar el hermanamiento foral de los vascongados con Castilla.
Cita:
Iniciado por Ordóñez
Estoy de acuerdo. Aunque en la sociedad vasca actual, la ikurriña está metida hasta el tuétano.
Y respecto a lo que dice Calatañazor. En la Euskal Herria profunda, Las Encarataciones, La Rioja Alavesa y muy buena parte de la provincia de Álava, así como la Ribera de Navarra,... no son el País Vasco, sus gentes NO son parte de la "comunidad étnica vasca". Son territorios históricamnete vinculados, y si se quiere "conviene su pertenencia", pero no están emocionalmente en el mismo plano que el resto de la comunidad, con el que históricamnete ha existido y existe un sentimiento de "tribu/clan" si se desea, que no conozco en ningún otro sitio.
Habría que hacer muchos distingos en este tema, que es MUY DELICADO. Pero básicamente existe una "comunidad histórica", un territorio y una población generalmente entendido en el tiempo como vasco, una "comunidad étnica" (vasco es quien es de étnia vasca - sangre y cultura/lengua-), una "comunidad política" (vasco es quien reside, se ha criado, trabaja y ama el Pais Vasco).
Personalmente admito las tres, pero en mi fuero interno y en el de mi gente, la segunda es la única que entendemos realmente como "lo vasco".
Hombre pero eso pasa con el trapo verdiblanco aquí. Por eso hay que luchar desde ahí.
Que conste, que ese horroroso trapo llamado "ikurriña", fue creado por el nazi de Sabino Arana, como bandera de Vizcaya, fue el PNV quien lo adopto como bandera de euskadi.
Sobre si uno es vasco por hablar euskera, vivir y trabajar en euskadi, etc... bueno, es una opinion... Yo vivo en Bilbao, y no me siento vasco por todo ello, me siento mas vasco por mi aficion al tinto, a los chuletones, la sidra, los programas de Argiñano... Uno no es de donde nace, si no de donde pace (y que bien se pace por estos lares, oye!)
Los vascos, al igual que el resto de los españoles, solo deben tener una bandera, la rojigualda. Pero puestos a buscar una para enfrentar al trapo de los borrokitxus, votaria por algo que no solo haga referencia a la pertenencia del individuo a Euskadi, si no tambien a su pertenencia a España.
Sin comentarios. :toyenfermo:
1 ) De " Euskadi " no procede hablar, pues es un invento de un enfermo mental como Sabino Arana. Algo inexistente, tan inexistente como la Andalucía política unida de los señoritos del Ateneo de Sevilla, o engrendros como el de Pastilla y Jabón, Comunidad de Madrid, etc. Hablemos de Euskalerría, Vascongadas, Vasconia o etc.
2 ) La Cruz de Borgoña representa a todos los pueblos, la roja y gualda no. Fuera aparte de eso, los vascos tienen también sus propios símbolos que son el mejor antídoto contra la mugre necionalista. Y por supuesto que también agiten la rojigualda.
3 ) Si te sientes vasco por eso, está claro que el sistema ha hecho mellita en ti. Lo tuyo es la superficialidad llevada al extremo.
Podria editar mi respuesta y borrar el chiste sobre la gastronomia, pero a mi me parece parte de la cultura de un lugar, y esa opinion la mantengo.
Si, los vascos tienen sus propios simbolos, y estos ya han sido utilizados por la calaña separatista, da lo mismo que se refiera uno al lauburu celta o al arrano beltza (lo he visto tatuado en las extremidades de varios simpatizantes de batasuna y lo tienen por simbolo propio, aunque tambien la falange vasca lo ha utilizado, no se si aun lo hace). Los escudos y banderas propios de cada ciudad o provincia, tampoco son lo mas adecuado para elaborar una bandera comun, y no sabria muy bien que pensar del simbolo de la "sociedad de amigos del pais" (hirurak bat).
La cruz de borgoña, no hace referencia a todos los pueblos, en este pais, ha sido la enseña de la infanteria y posteriormente de los carlistas. Tambien esta presente en el escudo de la casa real desde los austrias, pero eso, no la hace simbolo comun. La roja y gualda si es comun a todos los pueblos que forman lo que damos en llamar España.
Sin herir sensibilidades, yo creo que lo que se proponía en este hilo era comentar la conveniencia de una bandera alternativa a la ikurriña, una bandera que fuese respetuosa con la tradición del pueblo vasco y a la vez signo que lo identificara con la Patria Grande.
En ese sentido, yo apostaba por la Cruz de San Andrés aportando los datos de un antiguo Armorial que presentaba el asunto con verosimilitud histórica, justo lo que le faltaba a ese Sabino Araña. La cruz de San Andrés a la que aludía yo no era ni la de la Infantería ni la de los Carlistas, sino un aspa sin nudos.
Creo que si alguna vez se articula en Vascongadas un movimiento patriótico como lo hay en Cataluña, bien merece que nuestros hermanos vascos tengan una bandera con la que puedan sentirse identificados por respetar su gloriosa Historia compartida con los demás pueblos de España.
Creo que fue José Antonio Primo de Rivera el que llegó a decir que si a él lo dejaban: Lisboa sería capital de España y la bandera española sería la Senyera catalana... Son sueños de un poeta, pero a mí personalmente me gustó esa cita. Eso no quita para que jurara en mi día lealtad a la rojigualda. Lealtad y amor... Como le tengo amor a las Barras de Cataluña o a la Cruz de San Andrés, en definitiva, a cualquier símbolo auténtico de nuestra identidad... Y si me ponen, hasta me gusta el Indalo.
Gracias Tautalo por la aclaracion sobre la cruz de San Andres, y la veo como buena (a mi me gusta con nudos o sin ellos) pero incluso con el tema de Baeza, la veo como algo mas orientado a Vizcaya, no se si me explico.
Lo comprendo. En todo caso, Velarde, siempre podría ser un elemento más, habría que contar con elementos propios de las demás provincias... Estoy de acuerdo contigo en que el lema y el escudo de la Sociedad de Amigos del País -los famosos Caballeritos de Azcoitia- no es del todo trigo limpio... Pues hay que tener en cuenta la de masonazos que había en ese tipo de sociedades iluministas, con todo lo positivo que pudieran aportar.
Y el Arrano Beltza es impresionante, muy antiguo y muy genuino por ello mismo, lástima que se lo hayan apropiado los "ratasunos"... Pero todo sería cuestión de arrebatárselo... El imperialismo no puede estar en manos de unos desnaturalizados.
Como bien puntualizó antes Reke_Ride, jamás ha existido una bandera que represente lo que se viene considerando históricamente como Vasconia o Euskalerría y el hoy célebre Arrano Beltza sólo es atribuible al viejo Reyno de Navarra. Yo, personalmente, sí creo que una hipotética unidad territorial de esa comunidad cultural diversa sería beneficiosa para el conjunto de sus habitantes y que serviría a potenciar la proyección internacional de España a la vez que fortalecería su propia cohesión territorial. Pero la ordenación interna de esa futurible Vasconia sólo podría discurrir sin crispaciones a través del respeto al fuero histórico (o código similar) propio de cada territorio (Vizcaya, Guipúzcoa, Álava, Navarra, Labort y Sola) articulado desde una instancia superior que sería, en este caso, el resultante nuevo Gobierno Foral.
Aunque Donoso nos recuerde a todos que no se trata aquí de idear un emblema para Vasconia, ni siquiera para las tres provincias vascongadas, sino de crear un símbolo "para los patriotas vascos hispánicos", yo, al igual que algún otro participante, considero que el diseño elaborado por el extravagante soletano Agustín Chaho -en su versión vertical- (ya que originariamente es diagonal, idéntico al de la enseña anarquista) se ajustaría a la neutralidad y sobriedad que requeriría la nueva bandera común (que en ningún modo podría asemejarse a la ikurriña sabiniana). En el centro de la misma debería, en mi opinión, figurar el escudo de Euskalerría, con un territorio representado en cada cuadrante, adornado por una corona de hojas de roble (similar al de la actual CAV).
Descarto la utilización de las Aspas de Borboña (o Cruz de San Andrés) por ser más representativas de España en su conjunto o de dinastías extranjeras.
Tautalo: el simbolismo de la batalla en Baeza de don Diego López de Haro y su reflejo en el escudo de armas de Vizcaya lo descarta por ser propio únicamente de este territorio histórico (lo mismo que la ikurriña primigenia).
Hola,
Veo que el tema de una bandera para los patriotas vascos se ha quedado parado.....me haria mucha ilusión que se llegara a un acuerdo para buscar una bandera para Vasconia, la que se usa hoy en dia es solo la bandera del PNV.
¿vais a seguir con este proyecto? espero que si.....
Un saludo.
Saludos a todos.
Acabo de encontrar este foro y me parece muy interesante, y disculpen mi ignorancia, pero alguien me podria decir que bandera es la amarilla con el aguila negra que se ven en las manifestaciones de batasunos?
Gracias y saludos a todos.
Bienvenido al foro Godo.
Se trata del arrano beltza, fue bandera de Navarra antes de que ese reino adoptase las cadenas que se utilizan hoy día, tras las batalla de las Navas de Tolosa.
Los batasunos la usan porque consideran que el reino de Navarra de entonces es un precedente de su imaginaria Euskal Herria unida políticamente. En realidad, siendo fieles a la historia, bajo esa bandera bandera gobernó el rey Sancho que se llamaba a si mismo "rex Hispanorum regum".
Te recomiendo este artículo para saber más:
http://hispanismo.org/biografias/138-sancho-iii-el-mayor-un-rey-pamplones-e-hispano.html
¡¡Y yo que pensaba que las banderas con águila en España eran cosa de carcas!!Cita:
Iniciado por Godo
Se ve que las nuevas generaciones de baskoborrikos, a estas alturas, ya ni se imaginan las connotaciones del águila.
Aunque no pararán de buscar hasta que den con su bandera originaria: donde se vea a su antepasado pitecántropo levantando piedras.
Gracias por vuestras respuestas.
Mi pregunta es por lo siguiente: hace tiempo lei en un libro de Juan Antonio Cebrian sobre los godos que debido a los problemas que les ocasionaban los vascos decidio mandar una de las tribus godas de forma permanente al norte para apaciguarlos, el escudo godo es un aguila, desde mi punto de vista los godos fueron los primeros que tuvieron una hispania unida, digo yo, en mi ignorancia, lo mismo estos... estan utilizando un simbolo heredado de sus "amigos" los godos, seria incongruente no?
Espero sus respuestas.
Saludos.
Los romanos fueron los primeros en tener una Hispania unida politicamente pero dependiente de Roma, y los Godos fueron los primeros en tener una Hispania unida e independiente.
He encontrado esta imagen en la web de batzegada (http://www.batzegada.org/imgaurrera.htm)
http://www.batzegada.org/mpv.jpg
¿Es esta la bandera definitiva para los patriotas vascos?
No, es sólo una propuesta.
con todo el respeto a quien la ha hecho a mi no me acaba de gustar.
¿alguien puede explicarme porque se relaciona el arrano beltza con las vascongadas? Es un simbolo navarro, del rey Sancho VII.
No recuerdo ahora exactamente la historia de Navarra, pero si no recuerdo mal durante un periodo de cien años Alava, Bizkaia y Guipuzkoa permanecieron unidas a Navarra. Posiblemente durante ese periodo el Arrano Beltxa fuera la bandera que cubrió a todos esos territorios.
Lo que no saben los batasunos que el Aguila de San Juan de los Reyes Catolicos posiblemente sea el heredero del Arrano beltxa. Incluso me ha comentado que una de las Banderas Nacionales de las Españas que portaban nuestros Tercios con el Aguila Bicefala estaba sobre un fondo amarillo igual que el de la Arrano Beltxa.
De todas formas se busque una bandera o no para los patriotas de Euskal-Herria no hay que olvidar las historicas banderas del Señorio de Bizkaia, el Condado de Alaba, Guipuzkoa y Navarra, pues hacen verdadera referencia a su historia, etnia y territorios, pues aunque son de cultura vascona, no son vascos propiamente ni exactamente, ya que también tiene sangre celta, bardula, austrogona y aristia, cantabra, etc.
Pues parece ser que la bandera oficial de Navarra tambien es una invención nacionalista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Navarra
Yo optaría por esta otra como símbolo hispánico de Navarra:
http://i31.tinypic.com/2dgqi4y.png
El Arrano beltza y las cadenas sobre fondo rojo, los dos símbolos de Narra en una sola bandera.
Hola a todos,
En mi opinión esta bandera no debería incluir el arrano beltza que es propio de Navarra.
Desde mi punto de vista bastante tienen que aguantar ya los Navarros con las injerencias constantes de la CAV-PNV (Se parecen a los sirios con el Líbano) y de los batasuneros.
Y la ikurriña esta demasiado aceptada como para cambiarla.
Yo creo que la modificaciones principales deberían afectar al escudo
Quitando el cuadrante rojo de anexión de Navarra, poniendole una corona y algún símbolo, quizás, de unión a Castilla.
No sé hasta qué punto es acertada la comparación, pero no creo que convenga extrapolar casos como hacen ellos. No fomentemos eso de la "balcanización" de España.Cita:
Iniciado por Haim Juda
Aplicando esa regla de tres, cerramos el foro y nos afiliamos al PSOE, porque aquí precisamente se defiende lo que no está aceptado por esta sociedad guachi.Cita:
Iniciado por Haim Juda
Luzcamos la ikurriña, defendamos los "països catalans", "euskal herria" y el modelo de las autonomías, porque, ¿para qué vamos a pensar por nosotros mismos y apartarnos de las tendencias actuales con lo fácil que es ser uno más del rebaño?
:toyenfermo:
Propongo crear una nueva marca de papel higiénico en que cada hoja esté impresa con el diseño y los colores de la ikurriña.
¿Como los americanos con la cara de bin laden? No sé, encima de talar árboles gastar tinta para algo tan poco decoroso...
Sí, claro, desde luego sería mucho gasto de tinta con tantos colores, pero es para darse el gustazo de tratar como se merece al trapo inventado por Sabino Araña.
yO NO ABOGO POR EL TEMA VASCO-BANDERA.
Yo hablaria de una bandera para la actual VIZCAYA-BIZKAIA,una vez que se han removido simbolos,de lo que deseen las otras provincias vascas,que HAY QUE TENERLO MUY EN CUENTA,LOS VASCONES ERAN ORIUNDOS DE NAVARRA,,,DE NAVARRA.
SALUDOS.:rolleyes:
Yo creo que si puede expulsar la ikurriña, pero creo que va a llevar tiempo
para mi cualquier bandera será mejor que la ikurriña de Sabino que todavía no me explico que narices hace representando al Pais Vasco,siendo una bandera en su día separatista y no digo nazi porque el nacismo no existía,pero su creador bien nazi que era.
La verdad és que a ninguno nos gusta la actual bandera de las Vascongadas ni que esta represente a los vascongados, pero creo que seria muy difícil expulsarla.
Por eso habia pensado en convertirla en hispánica. Algo similar con lo que se hizo con la senyera catalana hispánica, la croada, que toma el modelo de la estelada.
La idea es usar la ikurriña actual pero cambiando el orden de sus colores.
Que el fondo en vez de rojo sea blanco, y el aspa en vez de verde roja. Aqui tendriamos una bandera que recuerda a la primera bandera de España, la cruz de Borgoña. Como la bandera de Florida.
Entonces solo falta ponerle encima la cruz, que en este caso seria de color verde en vez de blanca.
Creo que puede ser buena idea porque todo el mundo reconoceria que esa bandera representa a las Vascongadas pero se preguntarian "¿como és que tiene los colores invertidos?" Y se pondrian a buscar que significa.
Los colores invertidos porque tiene un significado totalmente contrario a la actual, representa la idea contraria.
¿Que os parece?
¿Y que os parece esta versión?
Sigue siendo una copia de la británica. Además, creo que en heráldica no se puede superponer el sinople al gules (que alguien me corrija si me lo he inventado, pero me suena) con lo cual, la actual ikurriña, ya de por sí, es una aberración heráldica.
Hay que reconocer que tiene su gracia :)
Pero yo creo que no se puede tomar de base la Ikurriña, o hacerlo de otra forma.
A mí el verde-rojo me da nausea... ya sabeis: el triste trapo republicano-carbonario que tengo por bandera nacional...
?Amigos, por qué Araña escogió estos colores? ?Que razón tienen?
Estimado Hermano Irmao, creo que el verde representa los fueros y el arbol de guernica...lo demás, ni idea ;)Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Mira Irmao, de la revista Arbil:
El invento de la ikurriña.
Sabino Arana la inventó, inicialmente, como una bandera concebida para Vizcaya, adoptándola, posteriormente, su partido político, el PNV. Ahora se usa como bandera de una comunidad autónoma. ¿Se imaginan un puño y una rosa o una gaviota como banderas de una Región?
Son varias las versiones existentes en torno a las circunstancias concretas en que se inventó la ikurriña. Según una primera, los hermanos Arana, Sabino y Luis, la diseñaron en su caserío familiar en julio de 1894. Sabino habría concebido los elementos simbólicos, siendo Luis quien los integró y definió formalmente.
Según una segunda versión, sin apenas defensores hoy día, habría sido diseñada, por los anteriores, en Pamplona el día 18 de febrero de 1894 en el Casino Principal, con motivo de la asistencia de un grupo de vizcainos a la famosa "Gamazada". Esa bandera, o estandarte, era blanca, con una cruz de San Andrés en rojo y el texto "Jaungoikoa et Lagi Zarra. Bizkaitarrak agurreiten deutse naparrei" (Dios y Fueros. Los vizcainos os saludan a los navarros).
Veamos la tercera, y generalmente más aceptada, versión.
Habían merendado en casa de D. Ángel Zabala Tremoya-Ozámiz, Sabino de Arana, el anfitrión y otro amigo. Trataban de temas concernientes al nacionalismo que estaban poniendo en marcha. Zabala preguntó: " ¿Cómo será nuestra bandera?".
En la sala había una litografía que representaba un buque británico. Sabino tomó una caja de lápices de colores y sobre el pabellón del buque pintó los colores rojo, blanco y verde. "Esta será nuestra bandera". Sabino Arana era un admirador del pueblo británico (hasta el punto que se opuso al alzamiento irlandés contra los ingleses) y por eso plagió descaradamente su bandera. El cuadro en cuestión existía todavía hace unos quince años en casa de D. Aingeru Zabala, nieto de D. Ángel.
Había que justificar la bandera adoptada y los signos de que se componía. La fértil imaginación de Sabino de Arana recurrió a la mítica batalla de Arrigorriaga. No importa que no exista ningún documento histórico que la mencione. Sabino de Arana, después de un alambicado razonamiento en que dio brillantes pruebas de su poder de fabulación, fijó su fecha: el día de San Andrés del año 808. Así justificó la inclusión de la Cruz de dicho Apóstol en su inventada bandera. Para la cruz blanca no necesitó inventar nada. Ya figuraba en algunas representaciones adulteradas del escudo del Señorío. Adulteradas porque, como demostró el historiador carlista Labayru, dicha cruz la introdujeron algunos copistas sin que correspondiera al auténtico escudo.
El mismo nombre de "ikurriña" es otro producto de la imaginación de Sabino. "Arresoaren bandera, ai, nolakoa ote da?" ( «¿Cómo será la bandera de los de Areso ?» ) , cantaban o cantan los de Leiza para burlarse de los de su vecino pueblo. En el himno de San Ignacio se dice: "Inazio or dago, beti erne dago bandera zabalik ..." ( «Ahí estás Ignacio, firme con la bandera desplegada»). A Sabino no le iban las palabras que tienen sonido castellano. Recurrió al verbo irakurri (leer). Se imaginó que estaba formado por las raíces ira e ikurri, interpretando que "leer" equivalía a "dar significado". De ello dedujo o imaginó que en vascuence existió el verbo ikurri, "significar". De ahí a la palabra ikurriña, "lo que hace significar", no había más que un paso. El fallo estaba en que irakurri también significa "vendimiar". No es el vascuence el único idioma en que "leer" y "vendimiar" vienen significados por la misma palabra. Lo mismo ocurre en latín y en alemán. (Legere y lesen). Parece ser que latinos, germanos y vascones encontraron cierta relación entre la recolección de la uva y la lectura.
No comprendemos cómo nadie se ha dado cuenta, o al menos se lo callan, que en la configuración de la ikurriña se han vulnerado las normas de la heráldica que prohiben el color sobre color y metal sobre metal. Aparece la cruz verde de San Andrés sobre un campo rojo (gules). La bandera que más se asemeja a la ikurriña es la de la marina imperial rusa. En campo rojo (gules) tiene una cruz de San Jorge de plata (blanca) y otra de San Andrés azul. Pero, para respetar las reglas de la heráldica, esta última está sobre otra cruz de plata. Así se evita el azul sobre rojo. Para cumplir las normas de la heráldica, debería ser modificada la ikurriña de modo que entre la cruz verde de San Andrés se interpusiera otra blanca, como la rusa. Sabino pensó su bandera para Vizcaya. Su partido la adoptó como propia. En 1931 Luís de Arana Goiri, hermano de Sabino, protestó cuando los nacionalistas proponían su ikurriña como bandera de todos los vascos. Dijo que ellos la habían concebido como bandera de Vizcaya y que para Euzkadi había que inventar otra.
No hay que hacer ninguna bandera.....está la Cruz De Borgoña...con esa vale; y para cada provincia actual..pues ponemos la de los señoríos anteriores a la división en provincias de nuestra Hispania.-
Salve Hispania Romana Y Visigoda..
Celtas+ Íberos = Primeros Pobladores.-
Viva La Corona De Castilla. Gora Euskal Herría
Gora Hispania.-
Hola a todos, el tema es cuando menos entretenido y si bien , el estandarte o bandera con más tradición (con origen más antiguo) de los barajados es el arrano beltza, este ya ha sufrido la "apropiación indebida" del entorno abertzale. Sin duda la más representativa que nos queda (y que de paso produce sarpullidos a los "batasunis") es la blanca con la cruz de San Andrés en rojo. Sobre que ya tienen la roji-gualda, esa ya la tenemos todos, osea que no es expresiva de forma concreta de una iniciativa concreta. Además querido compañero Sección CBN, harias mejor no mezclar ajos con borrajos, o lo que es lo mismo, cruces célticas con flechas sin yugo y tomarte un valium. Sin más que el Supremo Hacedor os guíe y proteja.
Sigo pensando que el pajarraco negro no tiene nada que ver con los vascos ¿en algún momento fue utilizado por las tropas vizcaínas de Diego López de Haro II en la Navas? No. ¿O por ejemplo en la batalla de Velate por los Guipuzcoanos? Ni de coña.
Estamos hablando de un símbolo personal regio cuyo uso no fue ni de lejos muy prolongado en el tiempo, y en todo caso es símbolo navarro.
Hay que recordar que el trapo amarillo con el pajarraco negro es un invento batasuno (Telésforo Monzón), igual de apestoso que la ikurriña.
Es mi opinión personal (ya la dije hace muchos hilos) pero siendo estrictamente tradicionalistas, no hay bandera de los patriotas vascos, la hay de los patriotas vizcaínos, alaveses y guipuzcoanos. De esos "diseños" ya se encargaron otros antes (Sabino Arana, Blas Infante, etc...):barretina:
Buen diseño para caldear la casa (si tienes chimenea)...BANDERA BATASUNA, y como trapo que es, a la hoguera.Cita:
Iniciado por El Jabato
El Águila Negra SOBRE FONDO ROJO es un símbolo navarro, así que en este tema no pinta nada. Por no decir el águila sobre fondo amarillo....:toyenfermo:invento etarra....
Yo creo que es un tema diferente al de la senyera croada. Pues mientras nuestra bandera oficial (las cuatro barras de Aragón) es una bandera histórica e hispánica la ikurriña no lo es. Por tanto la senyera croada tan sólo es una bandera política o reivindicativa de unos valores, pero no la bandera que represente a una región.
Que acabo de descubrir era la de la legión várdula en Britania. Más antigua no puede ser....Cita:
Iniciado por Rokan
Los cántabros antes de Roma - Google Libros
Aquí dejo unos diseños de las banderas que han comentado en este post y algun diseño propio.
1. Según un forero, para mí es una de las mas que me gustan...pero creo que hay alguna mas con este diseño por nuestra geografía.
2. Diseño propio, basado en los colores mas comunes en las Vascongadas
3. Diseño propio, la misma...pero con la cruz en toda la bandera. También me gusta este.
4. Diseño propio. Basado en los colores de las tres banderas de las provincias.
5. Diseño propio. Basado en los colores de las tres banderas de las provincias.
6. Diseño propio. Basado en las tres banderas de las provincias.
7. Diseño propio. Basada en un diseño de un forero alternandoel orden de las cruces.
8. Diseño de un forero. Basado en la actual de la CC.AA. del Pais Vasco pero invertiendo los colores.
9. Diseño de un forero. Basada en la actual.
10. Diseño propio basada en la del anterior forero. También me gusta.
11. Diseño propio. Basada en las banderas de las provincias. Escudos antiguos de las provincias
12. Diseño propio. Basada en los colores de los escudos de provinvia.
13. Diseño propio. La misma que la anterior pero sin escudos.
14. Diseño propio. La misma que la anterior pero con el escudo de las Vascongadas...me he inspirado en la anterior y en las banderas de San Sebastián y Bilbao siendo el blanco dibujado en el recuadro que es el color que se repite en ambas y el amarillo el color predominante en los tres escudos (alguno pensará en el Arrano Beltza, pero solo lo he puesto por ser el color predominante en el escudo de las Vascongadas, que ese ke he puesto en el centro). Tembien me gustan mucho.
15. Diseño de un forero...basada en la primera y tambien es una de las que me gustan.
Espero que os gusten...
P.D.: Si necesitáis algún diseño de banderas o algo parecido....no dudéis en pedirmelo. Un saludo desde las Islas Canarias.
Bueno, los diseños basados en la Ikurriña sería descartados de base. Los que contienen los escudos, tendrían que ser los escudos correctos.
Continuar la tradición española de versionar la Cruz de San Andrés me parece el mejor camino para diseñar banderas a la vez nuevas y tradicionales, sin olvidar las propias de los reinos claro.
La cruz de Borgoña con el escudo superpuesto, a imitación del águila bicéfala, podría servir para los patriotas vizcainos.
Archivo adjunto 4621
Lo mismo podría hacerse para Guipúzcoa, Álava u otras regiones españolas.
Rojigualda con el Arano Beltza sobre el Lauburu. O una Cruz de Borgoña con lo mismo. Pero prefiero una bandera histórica y no inventos, aunque algunos pueden salir muy bien, como la Senyera Croada.
