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Tema: Vascos en hispanismo.org (II)

  1. #1
    Avatar de Ahari jokua
    Ahari jokua está desconectado Miembro graduado
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    Vascos en hispanismo.org (II)

    Buenas:

    Soy un chico de 21 años, natural de Zarautz (Gipuzkoa) y viendo las interesantes discusiones que teneis en este vuestro foro, me he animado a registrarme. Me imagino que mis ideas no concuerdan con la línea general del foro, pero me imagino que esto, lejos de ser una carga, puede ser enriquecedor para todos nosotros. De ninguna manera vengo a entorpecer el foro o hacer de "troll", como se suele decir.

    Por ahora no tengo nada mas que deciros, un saludo para todos!

  2. #2
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Ongi etorri ^^

  3. #3
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Ongi etorri!
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  4. #4
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Onki xin
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #5
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
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    Bienvenido

  6. #6
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro carlista
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Buenas:

    Soy un chico de 21 años, natural de Zarautz (Gipuzkoa) y viendo las interesantes discusiones que teneis en este vuestro foro, me he animado a registrarme. Me imagino que mis ideas no concuerdan con la línea general del foro, pero me imagino que esto, lejos de ser una carga, puede ser enriquecedor para todos nosotros. De ninguna manera vengo a entorpecer el foro o hacer de "troll", como se suele decir.

    Por ahora no tengo nada mas que deciros, un saludo para todos!

    Cuéntanos algo en general acerca de tus ideas, pues igual no son tan dispares como supones. De cualquier modo ongi etorri.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  7. #7
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Ongi etorri.

  8. #8
    Avatar de Ahari jokua
    Ahari jokua está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Ya que se me ha pedido, expondré brevemente mis ideas.

    Mi lengua es el euskera, es mi lengua materna y la que hablaban exclusivamente mis antepasados. Respeto profundamente el castellano, pero aqui la considero una lengua impuesta.

    Soy vasco (Euskal herritar), me siento vasco (mis 8 primeros apellidos, todos los que sé, son vascos), y no puedo sentirme español. Realmente, no siento ningun vinculo con España.

    Estoy en contra del uso de las armas y la violencia. De ninguna manera apoyo a ninguna banda terrorista ni veo necesario el ejército. Las ideas se defienden con las palabras, los malos argumentos caen por su propio peso.

    Si teneis alguna duda no dudéis en preguntar, os responderé gustosamente. Espero no haber ofendido a nadie.

    Saludos cordiales.

  9. #9
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    Lasai, ez det uste haserretuko dianik, edo ez behintzat gehiegi :P ah, eta zarauztarra izanik, odol bikingo ez euskaldun pitxin bat hortik edukiko dezu xD
    Última edición por Escuela de Sara; 11/04/2009 a las 15:06

  10. #10
    Avatar de Val
    Val
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Ya que se me ha pedido, expondré brevemente mis ideas.

    Mi lengua es el euskera, es mi lengua materna y la que hablaban exclusivamente mis antepasados. Respeto profundamente el castellano, pero aqui la considero una lengua impuesta.

    Soy vasco (Euskal herritar), me siento vasco (mis 8 primeros apellidos, todos los que sé, son vascos), y no puedo sentirme español. Realmente, no siento ningun vinculo con España.

    Estoy en contra del uso de las armas y la violencia. De ninguna manera apoyo a ninguna banda terrorista ni veo necesario el ejército. Las ideas se defienden con las palabras, los malos argumentos caen por su propio peso.

    Si teneis alguna duda no dudéis en preguntar, os responderé gustosamente. Espero no haber ofendido a nadie.

    Saludos cordiales.
    Hay que reconocer que el lavado de cerebro del nacionalismo ha sido eficaz. O sea ¿Vascongadas no tiene nada que ver con España? Parte de la génesis castellana, incluso su idioma, por ejemplo, es vasca. Mucha de la historia de España no se entendería sin la participación de los vascos, vascos que en su momento se sintieron muy, pero que muy españoles. En fin, es que paso, estas cosas, me dan mucha pereza mental, me superan, me dan ganas de tirar la toalla, emigrar a Nueva Zelanda, dejar de aguantar estas gilipuerteces, ligarme a una chica guapa en las antípodas, dedicarme a criar ovejas y punto. Tanta cretinez identitaria reinventada artificial me da por… Perdón.

  11. #11
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Ojo con lo de la imposición: Es curioso que nadie resalte que por ejemplo los vascos fueron piezas clave en la " imposición " del castellano por más de medio mundo. Y no tan por medio mundo: Vascones hubo en la Reconquista de Sevilla y " colonos " vascos hubo a patadas en Jaén.

    ¿ Fue una imposición que el vascuence tomara la grafía latina ? ¿ Menos imposición es la grafía posterior, que nunca la vi usada por carlistas euskaldunes de siempre ?

    Este discursito me parece muy facilón e inexacto, sin negar los excesos que haya podido haber. El imponer el castellano en zonas vasconas donde prácticamente nunca se ha hablado es una nulidad. Ahora bien: Si un vascongado o un navarro euskaldún son personas que estudian, pues veo lógico que accedan al castellano, ya que no es nada extraño para su patria y que dentro de la lengua cervantina se encuentra un tronco vasco innegable, teniendo mayor o menor calado. Y entre otras, porque la formación del Reino de Castilla no se entiende sin los vascos, que son los que más han conservado la " política castellana ". Felipe V no sólo no tocó los fueros vascongados y navarros, sino que los potenció.


    Yo lo que veo innecesario es el pacifismo, tan dañino para nuestra consumista y drogada sociedad. No estoy de acuerdo con la violencia gratuita pero sí con la legítima defensa y con los valores. Una nación sin ejército es una nación sin paz, seguridad, garantía. Es más, no sería una nación. Sería otra cosa. Amén de servir a la anarquía o a una invasión, etc. El pacifismo ideologizante es un desastre que sólo trae a la realidad más desastres.

    Tú no eres lo que tú te quieras sentir a modo voluntarista, tú eres lo que eres. Es como si yo me sintiera chino o ugandés, por mucho esfuerzo que hiciera, yo soy español. Serás un vasco muy raro si no has tenido vínculos con el resto de tu patria, pues la historia de tu región es así, por más que la queramos ideologizar a nuestra manera. Blas de Lezo no pensaba como tú, como tantos otros vascos. Vascos que fueron los más entusiastas en apoyar la Causa de Felipe V, Rey Legítimo de toda España. Las Vascongadas no han estado aisladas de España sino que al contrario, han formado una parte indisoluble e indispensable en nuestra Historia, con grandes hitos. Antes del invento de " Euskadi " ( Los vascongados jamás tuvieron " unidad política per se " - como los andaluces - sino en la Corona de Castilla y en el Rey de las Españas ) así ha sido.

    Lo de los apellidos no sé si es una obsesión aranista. La mayoría del origen de mis apellidos son de las tierras de Castilla y de León y yo soy andaluz. Sevillano rural, si se quiere especificar más. Y tan español como un aragonés, un asturiano, un gallego o un manchego. No sé si un vasco, por descubrir que tiene un antepasado castellano o gallego ya es menos vasco por ese apellido. Vamos, sí lo sé, sé la respuesta, pero no sé cuál será la tuya.

    Para los que quieran menospreciar el ikastolismo, aquí tenemos una muestra. Ciertamente, esto no sólo ocurre en las Vascongadas.


    " El éxito no es dudoso. Un solo esfuerzo y España será libre "
    , General Zumalacárregui. Otro vasco que tampoco tuvo implicación con España....Como los que redactaban " La Gaceta de Oñate " o el " Boletín de Navarra y las Provincias Vascongadas ". Y eso sin ser el Carlismo un " fenómeno reducido de lucha vasca ", porque nunca lo fue, al menos como se entiende así.


    En fin, ongi etorri.
    Última edición por Ordóñez; 11/04/2009 a las 16:00

  12. #12
    Avatar de DON COSME
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    Val y los demás.

    Por favor, NO os metáis con Ahari Jokua. Se le ha pedido opinión, y lo ha hecho.

    Yo le he entendido. Siente que habla un idioma diferente y UNICO, que sus apellidos son diferentes y UNICOS y que vive en una tierra repleta de singularidades. Todo eso es cierto.

    También sé que ha tenido la valentía desde Gipuzkoa de entrar en un foro denominado Hispanismo y que si lo ha hecho es por que tiene curiosidades, inquietudes o lo que sea. Y esto es importante.

    Tienes Ahari Jokua mi bienvenida, espero que puedas leer y participar en el foro, si seguimos así, entre todos vamos a poder hacer una sección en Euskera.

    Ondo etorri!!!

    Ps: Hasta el lunes, pues debo marchar.

  13. #13
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    Val...no le acuses de lavado de cerebro, es posible que opine así por convicción y es libre de expresarse y opinar así, otra cosa es que no lo compartamos ^^

  14. #14
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    D. Cosme hombre, que yo no me he metido con el nuevo forero, simplemente le he expresado mi opinión, y no sólo subjetiva, con hechos más que constatables.

    Sea como fuere, recalco en el " fenómeno imposición ": Según la lógica andalucista, los vascos habrían sido ayudantes en la imposición de la brutal " conquista castellana " sobre el paraíso andalusí. Si yo expongo esto, lógicamente obtendré respuestas. No veo por qué no puede tener respuesta el decir que al ser vasco no se puede sentir español y aluda a los apellidos. Creo no haberlo hecho en mi habitual tono soez. Creo

  15. #15
    Avatar de Val
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    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Val y los demás.

    Por favor, NO os metáis con Ahari Jokua. Se le ha pedido opinión, y lo ha hecho.
    Ah, estupendo estimado Don Cosme, yo también he dicho lo que pienso y opino. A mí es que estas historietas de pueblos que se le imponen idiomas, idioma que es tan suyo como mío me tocan las criadillas, osease LOS COJONES. Ya vale de tanto victimismo ¡JODER!

  16. #16
    Avatar de Valmadian
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    Respuesta: Saludos a todo el foro

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Ya que se me ha pedido, expondré brevemente mis ideas.

    Mi lengua es el euskera, es mi lengua materna y la que hablaban exclusivamente mis antepasados. Respeto profundamente el castellano, pero aqui la considero una lengua impuesta.

    Soy vasco (Euskal herritar), me siento vasco (mis 8 primeros apellidos, todos los que sé, son vascos), y no puedo sentirme español. Realmente, no siento ningun vinculo con España.



    Si teneis alguna duda no dudéis en preguntar, os responderé gustosamente. Espero no haber ofendido a nadie.

    Saludos cordiales.


    ¡Je,je,je,je! Te gano "por goleada" pero yo sí me siento español, más todavía, se puede afirmar que los vascos estamos entre los genuinos habitantes de estas tierras (también hay otros) mucho antes de que nos empezasen a invadir. En cuanto a Castilla, pues es de fundación vasca, no te digo más. Pero intuyo el problema: las "lecciones de historia" que has recibido. Si tienes paciencia y sigues aquí, empezarás a ver las cosas de otro modo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  17. #17
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Estoy en contra del uso de las armas y la violencia. De ninguna manera apoyo a ninguna banda terrorista ni veo necesario el ejército. Las ideas se defienden con las palabras, los malos argumentos caen por su propio peso.

    Saludos cordiales.

    Tú quita el ejército...en dos días gabachos, moros y quién sabe si hasta yankis se nos presentan con los suyos.

    Ninguna sociedad sin ejército a sobrevivido para contarlo.

    PD:Engo etorri/bienvenido.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  18. #18
    Avatar de Ahari jokua
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    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¡Je,je,je,je! Te gano "por goleada" pero yo sí me siento español, más todavía, se puede afirmar que los vascos estamos entre los genuinos habitantes de estas tierras (también hay otros) mucho antes de que nos empezasen a invadir. En cuanto a Castilla, pues es de fundación vasca, no te digo más. Pero intuyo el problema: las "lecciones de historia" que has recibido. Si tienes paciencia y sigues aquí, empezarás a ver las cosas de otro modo.
    Es lo que pretendo. Conocer vuestro punto de vista, puesto que no soy amigo del pensamiento único. Pero no, yo no hablaba de historia, hablaba de mi entorno.

    Con lo de imponer el idioma, me refería a que mis padres no hubieran aprendido el castellano a no ser de las políticas que se emplearon durante el franquismo, es decir, traer profesores que no sabian hablar euskera para que los alumnos tuvieran que aprender castellano, si o si. Por supuesto, no se podia hablar euskera. Y esto no es ningun lavado de cerebro, fue la infancia de mis padres. Por supuesto que es enriquecedor aprender, hablar y escribir correctamente el castellano, pero ello no implica necesariamente lo que se hizo.

    Un saludo a todos, veo que alguno ha entendio el porqué de mi registro en este foro, y no es poco.
    Última edición por Ahari jokua; 11/04/2009 a las 16:32 Razón: ortografía

  19. #19
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    Ordoñez, uno de estos días (cuando tenga tiempo) pondré un mensaje sobre como entró el castellano a veces en las escuelas, porque los continuadores del Padre Larramendi (XVIII) dan buena fe del anillo y otros castigos (físicos) para los niños que hablaban en euskera. No es un mito nazionalista, no, está recogido y atestiguado por literatos euscaros foralistas.

    Pero otro asunto es el victimismo, a mi tampoco me gusta, bien, no debemos olvidar lo ocurrido, pero no hay que caer en justo lo contrario, ambas lenguas deben convivir como lo hacen hasta el momento en la sociedad (con tres modelos educativos distintos, lineas paralelas en la universidad, etc.).

    Y para finalizar, BASTA YA DE PALABROS, lo siento, pero es que me sale la vena, no existe 'kaleborrokismo', ni 'abertzalismo', ni 'batasuno'. Por lo tanto no existe 'Ikastolismo', y por favor, sin conocimiento de causa sobre las Ikastolas no generalicéis, porque las hay de todos los tipos y colores, desde las que son también kristau-eskolak, pasando por algunas del Opus (que imparten todo en euskera) y terminando las que tienen modelo plurilingüe. ¿Vale? es harto sabido que si no hubiera sido por las kristau-eskolak, ikastolak, gau-eskolak, etc. el euskera en estos momentos estaría muerto primero por falta de transmisión y segundo por no poder recuperarse en las familias en las que se había perdido.

    Ruego respeto yo también para Ahari, en el País Vasco existe una gran parte de la población que opina así, y no tienen ningún tipo de problema, simplemente opinan distinto.

    P.D: Yo también soy bastante pacifista, no me comáis xD

  20. #20
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    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Bueno, yo también estoy con DON COSME y con ESCUELA DE SARA. Y para intentar que se comprenda un poco más cómo respira la gente allí, voy a explicarlo con una anécdota. Antes de conocer a la que luego se convertiría en mi mujer, tuve una relación con una paisana donostiarra. Yo vivo en Madrid y voy a Donosti mucho menos de lo que quisiera (mi padre reposa en Polloe, y allá irán mis restos el día en el que Dios me llame). Y cada vez que iba me apetecía muchísimo ir a un sitio llamado Aldaba. Aquí, a 20 km de Donosti, junto a Tolosa, en lo alto de los montes, había una preciosa ermita de estilo muy modernista, junto a un caserío en el que te preparaban unas estupendas tortillas de patata con "sagardua" (la sidra natural). Me encantaba ese sitio, pasar las tardes muertas entre manzanos y tumbado sobre la hierba.

    Pero a esta novia, pese a ser conductora y propietaria de su coche no le apetecía mucho. Yo por entonces era usuario del "Autobús de San Fernando" ("unas veces a pie, y otras andando"), así que me tenía que aguantar las ganas. Un día le pregunté por la razón por la cual se resistía tanto a ir a Aldaba. Su respuesta fue una sorpresa para mí: "Es que es un viaje". Me dejó en cuadro, pues lo que vino a continuación fue toda lección de antropología. Respondí con una pregunta: " ¿Veinte kilómetros es un viaje? para añadir a continuación otra: "E ir a Madrid qué es entonces para tí? . "Una aventura" me replicó.

    En mi opinión las respuestas a estas cuestiones que se ven en el País Vasco van por ahí. No recuerdo de quien es la afirmación de que los nacionalismos se curan viajando, pero curiosamente cuando yo voy a Donosti y entro ya por la carretera en Álava me pregunto ¿y éstos qué quieren?. La respuesta me viene a la cabeza enseguida al acordarme de Aldaba.

    Ahari jokua, España es casi 70 veces más extensa que Euskal-Herría, 82 veces si añadimos Portugal. Cuando estás allí siempre, parece que España no existe, o que es algo lejano, pero cuando se va al País Vasco desde cualquier punto, la sensación es de estar entrando en "un rincón" peninsular. Sólo la llamada "Comunidad de Madrid" es tan extensa como todo el País Vasco. Esas realidades no es posible ignorarlas nada más que por pura voluntad.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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