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12 de octubre en Barcelona
Quisiera proponeros a los que vivís en Barcelona (o a los que quieran venir desde fuera) hacer algún tipo de concentración el 12 de octubre en Barcelona por la unidad de España. Voy a estar allí para esas fechas y creo que la multitudinaria manifestación separatista del 11-S debería tener algún tipo de respuesta por muy pequeña que sea por razones obvias de capacidad de movilización. No tiene que ser necesariamente en Montjuïc con los skins de DN y demás. Pero alguna respuesta tiene que haber.
Podría hacerse algo en Montserrat o frente a la estatua de Colón que es una zona muy concurrida y la más apropiada para celebrar la efeméride del descubrimiento de América. Podría hacerse una ofrenda floral al célebre Almirante como hacen los separatistas con Casanova o Pau Clarís.
Si no se hace nada se seguirá diciendo (con razón) que a los catalanes que no son separatistas España tampoco les importa lo más mínimo.
Quien quiera apuntarse que me envíe un privado y organizamos algo entre todos.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Acabo de llevarme una grata sorpresa al comprobar que ya hay una iniciativa en esta dirección en Facebook Catalans que no volen la independència | Facebook
De todas formas eso no excluye otro tipo de actos complementarios como la ofrenda floral que comentaba en el mensaje anterior.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Rodrigo
Quisiera proponeros a los que vivís en Barcelona (o a los que quieran venir desde fuera) hacer algún tipo de concentración el 12 de octubre en Barcelona por la unidad de España. Voy a estar allí para esas fechas y creo que la multitudinaria manifestación separatista del 11-S debería tener algún tipo de respuesta por muy pequeña que sea por razones obvias de capacidad de movilización. No tiene que ser necesariamente en Montjuïc con los skins de DN y demás. Pero alguna respuesta tiene que haber.
Podría hacerse algo en Montserrat o frente a la estatua de Colón que es una zona muy concurrida y la más apropiada para celebrar la efeméride del descubrimiento de América. Podría hacerse una ofrenda floral al célebre Almirante como hacen los separatistas con Casanova o Pau Clarís.
Si no se hace nada se seguirá diciendo (con razón) que a los catalanes que no son separatistas España tampoco les importa lo más mínimo.
Quien quiera apuntarse que me envíe un privado y organizamos algo entre todos.
Es una excelente idea, quiénes tenéis conciencia del problema debéis hacer todo lo humanamente posible. Pero, también pienso que deberíais reivindicar la verdadera memoria de Casanova, que nunca fue un separatista sino un patriota español y sobre el cual esta gentuza ha terminado de manosear y falsificar apropiándoselo. Esto les "jo..." bastante y, además, serviría para sembrar dudas entre los indecisos y pusilánimes.
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Rodrigo
Acabo de llevarme una grata sorpresa al comprobar que ya hay una iniciativa en esta dirección en Facebook
Catalans que no volen la independència | Facebook
De todas formas eso no excluye otro tipo de actos complementarios como la ofrenda floral que comentaba en el mensaje anterior.
Lo que yo veo es que lleváis 37 años de retraso y ahora va a ser complicado invertir la tendencia. Para ello, una considerable parte de esa masa de unos 6 millones que no son separatistas, pero sí "indiferentistas", debería moverse por una vez en su vida. La situación está más que seria en estos momentos y yo creo que no son conscientes de las dimensiones del problema.
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Scolastica
En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.
Suscribo, cuanto antes mejor y sin parar de realizar manifestaciones de protesta, aunque estén formadas por tres docenas cada vez aquí y allá. Se trata de hacer mucho ruido y que se note la presencia de esa mayoría no separatista.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Scolastica
En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.
El tema es que esta iniciativa virtual pretende llenar la Plaza de Cataluña el 12 de octubre.
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphoto...39069779_n.jpg
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Pues habrá que asistir. Es un buen momento para coincidir todos los ciber-patriotas de este foro, que con gran elocuencia y sabiduría, opinan en este foro, pero les cuesta salir de sus confortables casas, por muy cerca o lejos que se encuentren. Eso me incluye a mi también, que no tengo tanta elocuencia y sabiduría, pero no doy la cara cuando toca. Así nos va.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Arnau Jara
Pues habrá que asistir. Es un buen momento para coincidir todos los ciber-patriotas de este foro, que con gran elocuencia y sabiduría, opinan en este foro, pero les cuesta salir de sus confortables casas, por muy cerca o lejos que se encuentren. Eso me incluye a mi también, que no tengo tanta elocuencia y sabiduría, pero no doy la cara cuando toca. Así nos va.
El problema es vuestro, es decir, se ha planteado allí y no en otros muchos lugares de España. Dicho de otro modo, no es España quien quiere separarse de Cataluña --aunque hay separadores--, sino al contrario.
Luego, los "ciber-patriotas" de este Foro viven, trabajan, tienen obligaciones que cumplir, disponen o no de medios, etc., etc., etc., que les puede impedir estar allí aunque les gustase hacerlo, y que incluso lo harían hasta haciendo un pequeño sacrificio, pero las cosas no son tan sencillas. Por ejemplo, yo estoy a 700 km de allí y tengo a mi cargo una madre con 87 años, ¿qué hago por lo que no han hecho allí nada de nada en 37 años a quienes corresponde, dejarla sola un fin de semana para ir a una manifestación?
Me parece que si continuáis así vais a tener un pasaporte diferente en poco tiempo. No se trata de esperar al 12 de Octubre, ¡es que YA tendríais que estar organizando la "marimorena" todos los días! y no lo estáis haciendo. Sinceramente, todavía no he visto las multitudes del PP, Ciutadans, ni PXC por ninguna parte.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Arnau Jara
Error gordo de este periódico: llamar españolistas a los catalanes que defienden frente a difamaciones y manipulaciones que ellos son "españoles", vamos que esa es su condición, y no una tendencia. Así nos va porque así se dicen tantas memeces sin pensar.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Rodrigo
Pues allí deberás estar aunque caigan chuzos de punta, y procurar convencer a otros ya que es mucho lo que os va en ello y no tenéis más oportunidades.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Me encantaría estar pero.... me es imposible.
Rezaré por vosotros y vuestro éxito desde Santo Domingo de Silos. Tengo planificado este viaje desde hace mucho y... necesito este retiro. Mucho ánimo.
FB
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Haré lo posble por estar allí. La hispanidad de Cataluña no concierne solo a los catalanes.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Scolastica
Haré lo posble por estar allí. La hispanidad de Cataluña no concierne solo a los catalanes.
Obviamente, Cataluña, País Vasco, Galicia, Castilla, Andalucía..., así hasta la totalidad, no sólo pertenecen a catalanes, vascos, gallegos, andaluces..., también pertenecen a todos los demás españoles. Pero en cada lugar concreto, los primeros y principales responsables son los habitantes que allí residen. A mi me resulta totalmente infumable el argumento de la lengua. Es decir, no es justificante de nada el hablarla o no hacerlo, eso no da derecho de pernada sobre una población asentada en un determinado territorio. En el pueblo en el que resido hablan de una forma diferente a como lo hacen en otros pueblos limítrofes. Son expresiones características producto de costumbres condicionadas por hechos y tradiciones locales. Dichas "hablas" no están estructuradas gramaticalmente como una lengua, pero el fundamento inicial es el mismo.
Alguien es posible que se pregunte la razón de este comentario anterior, pero es que hay un motivo de peso: ¿cuáles son los rasgos identitarios que hacen diferentes a catalanes, vascos o gallegos del resto de los españoles? Si alguien tiene la amabilidad de enumerarlos sería de agradecer. ¡Ah! y la butifarra, el bacalao al pil-pil, o la queimada, no son parte de esos rasgos.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.
Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Su mensaje, Merche, es tan irreal que no voy a gastar un segundo más de mi precioso tiempo en contestarle. Sólo le diría que cuando escribe Francia, Brasil y Barcelona con mayúsculas, lo haga también con la España que odia, así como su historia y tradiciones más arraigadas, como es el mismo idioma español que utiliza para ridiculizar lo que es incapaz de comprender y sentir.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Creo que la gravedad de este asunto es tal, que aun siendo antiliberal y tradicionalista no se me caen los anillos por pedir un frente común a favor de la unidad de España con los liberales que estén dispuestos a defenderla.
http://www.youtube.com/watch?v=jOFvY...&feature=share
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Señora Merche, me sorprende su mensaje y su... digamos indignación con lo que en este hilo se propone. Al igual que usted ha decidido abrazar una causa de legitimidad y veracidad más que cuestionable. Aquí optamos por ser fieles a una tradición histórica real y contrastable en documentos y fuentes que nos obliga moralmente a oponernos a mentiras como el nacionalismo catalán.
¿Pero esto es antidemocrático? Pues no. Estoy convencido de que tanto separatistas como fieles al espíritu de Las Españas están igualmente asqueados por los recortes. Los llamados 'españolistas' lo único que quieren es manifestarse pacíficamente sin matar a nadie ni asaltar nada. Hasta donde yo sé, eso es un derecho garantizado por este sistema llamado democrático. El consejo que le dio su padre es bueno, y como podrá comprobar, aquí lo seguimos del mismo modo; ya que ni se está torpedeando la cultura real catalana, ni su idioma. Pero usted parece no seguirlo muy bien al no digerir totalmente que no hayan posturas como la suya. Personalmente, opino que el mayor respeto que se le puede hacer a una cultura, es reconocerla tal y como es, sin manipulaciones y mentiras.
Por esta razón, seamos castellanos, vascos, catalanes o gallegos, no podemos dejar de ser españoles.
"Non possumus".
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Valmadian
¿cuáles son los rasgos identitarios que hacen diferentes a catalanes, vascos o gallegos del resto de los españoles? Si alguien tiene la amabilidad de enumerarlos sería de agradecer.
Lo dicho y reafirmado: yo soy vasco por parte de padre y madre, abuelos paternos y maternos, bisabuelos paternos y maternos, tatarabuelos paternos y maternos... y así hasta 32 apellidos conocidos por investigados en los archivos de los organismos oficiales del País Vasco, con un total de 800 fotocopias de los mismos, es decir, sin mezcla de ninguna clase y soy español hasta las cachas. No me cuestiono España porque para empezar geográficamente España es toda la península y tiene ese nombre sobrevenido de Hispania desde que a los romanos se les ocurrió llamarla así. Por tanto, y aun con un Estado, Cataluña, guste o no, se quiera o no, seguiría siendo España, aunque eso si habría que ponerla en el mapa como: "territorio español del Nordeste actualmente bajo administración secesionista".
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MERCHE
Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.
Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.
¡Ya, ya! mucho recurso al lloriqueo y al victimismo. ¡Déjese de zarandajas y describa esos hechos que según usted son de vencedores y vencidos! Ya estamos ante alguien con el habitual lavado de cerebro colegial que se implantó en Cataluña, como en otras partes, en las que se cuenta el cuento de "Caperu" pero al modo localista y con el lobo llamado España. Y es que usted, sin duda una "catalana por los cuatro costados", según nos describe, -el ius solis frente al ius sanguinis en un territorio que presume de existencia milenaria, de traca-, sabe muy bien lo que sucedió y los demás nos chupamos el dedo, porque para chupete ya somos un poco mayores. Quítese usted la venda y la capa de ceguera que le han puesto en los ojos, empiece a tener la paciencia de respetar las opiniones ajenas antes de pretender decir que es usted demócrata -yo no lo soy porque la democracia es totalitarismo, pero como la mayoría de eso usted no sabe nada-, lea usted otros textos históricos que no sean con los que le han lavado la mente, respete el derecho de los demás a opinar y manifestarse, aténgase a los hechos de que según los datos que manejan sus queridos separatistas, ustedes son millón y medio y los catalanes no separatistas son 6 millones, es decir, no quiera usted imponer nada a una mayoría que no quieren lo mismo que ustedes.
Hace años, cuando mi padre (q. d. en la Gloria de Dios) vivía, teníamos la costumbre de ir a pasar los veranos a La Cerdanya, concretamente a un pueblo llamado Bellver. Y, como es lógico conocíamos perfectamente la comarca desde Puigcerdá hasta la Seo, pasando por Prullans, Martinet, Alas, etc. Pues bien, ¿sabe usted qué comentario era muy común entre aquellas gentes cuando se les preguntaba por el tema del nacionalismo? "Preferimos el centralismo de Madrid que el de Barcelona, porque está más lejos". Y ustedes, a quienes se les llena la boca con términos como "opresión españolista", "democracia", "catalanismo", se olvidan siempre, siempre, de que El Valle de Arán no quiere ni oír hablar del tema de la secesión, ¿le están dando opción de seguir siendo español?
Y más todavía, ¿qué clase de expresión imperialista es esa de los Paisos Catalans?, o sea, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, y el Reino de Murcia, son parte de Cataluña que jamás pasó de Principado y ello dentro del Reino de Aragón. ¡El colmo!
Mire, este es un Foro de hispanos, con miembros de todas las partes de España y América Hispana, no un foro de separatistas de distinto pelaje que cada uno quiere una cosa distinta según lo que imagino durante las clases del instituto en las que se aburría más que las moscas. Así que, realmente no se moleste y no nos incordie. Habrá gente que irá a la concentración del 12 de Octubre en plenitud de ejercicio de su derecho de reunión pacífica y manifestación de su parecer, y para demostrar al mundo que Cataluña es España y que en Cataluña hay una aplastante mayoría de catalanes que se sienten españoles.
Por último, mi mujer es mallorquina, del mismo Palma de Mallorca. Su padre y antepasados paternos también. Su madre es de Barcelona, y sus antepasados también. Pues es un familia de españoles y jamás han puesto en duda dicha españolidad. De nuestro matrimonio nacieron unas niñas, ya mayores, que reparten sus amores entre el País Vasco, Baleares y Cataluña, con un nexo común: España.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Yo estoy a favor de dar esa independencia que reclaman. Además, como sucede en cada casa familiar, es muy fácil obtenerla: "se hacen las maletas y uno se va por la puerta", Así, ya se es independiente, sin alborotos, sin exhibiciones, sin exigencias. Nadie en su sano juicio pide dinero para independizarse, o sea, el niño o la niña quieren "vivir su vida" y le piden a papá que les pague el apartamento. Quien quiere ser independiente, se tiene que pagar la casa, la manutención y los vicios.
En ocasiones me pregunto si no deberíamos separarnos nosotros de ellos...:muchagracia:
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Me parece excelente esta iniciativa, y creo que todos deberíamos de asistir a la convocatoria de Plaça Catalunya a demostrar a los separatistas que ellos no son los únicos aquí con derecho a expresarse. No obstante, las iniciativas previamente planteadas como la ofrenda floral a Colón también me parecen muy buena idea, pero en cualquier caso creo que lo importante es asistir a la convocatoria unitaria, y posteriormente si sobra tiempo se podría plantear alguna otra acción de este tipo, pero lo principal es TOMAR LA CALLE ese día, ser cuantos más mejor para que los enemigos de España vean que no somos pocos los que aún estamos dispuestos a defenderla.
Sería importante que todos nosotros, incluso los que no puedan o no quieran asistir, pasemos esta convocatoria a todos nuestros contactos, ya sea a través de redes sociales o boca a boca a nuestros familiares, amigos, compañeros de trabajo, etc. puesto que al no contar con el apoyo de los Mass Mierda, es muy difícil que la gente se entere de estas cosas si no es por estos medios. También sería bueno hacer campaña en la calle con carteles, folletos, etc. (yo mismo estoy planeando hacerlo ahora mismo) para que la convocatoria llegue al mayor número de gente posible.
Visca Catalunya, endavant Espanya!!
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Valmadian
No me cuestiono España porque para empezar geográficamente España es toda la península y tiene ese nombre sobrevenido de Hispania desde que a los romanos se les ocurrió llamarla así. Por tanto, y aun con un Estado, Cataluña, guste o no, se quiera o no, seguiría siendo España(...)
No puedo estar de acuerdo con mi estimado Valmadian (y otros ilustres autores como Menéndez y Pelayo) en que España pueda ser un concepto geográfico coincidente con la Península. Tampoco lo ha sido la Hispania romana-goda:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Hispania.png
Pero eso es lo de menos; porque a Valmadian le sobra razón cuando afirma que "aun con un Estado, Cataluña, guste o no, se quiera o no, seguiría siendo España". Por qué? Porque España, considerada como una unidad política que con el iluminismo y el liberalismo se ha convertido en estado, ha sido construida y siempre defendida por la Corona de Aragón y en ella, por el Condado de Barcelona (con excepción de, cuando mucho, unos cincuenta años, entre 1640 y 1714). Lo mismo vale para las ópticas histórica, social, cultural y territorial que con la política le confieren la dimensión de Patria! Porque España es al mismo tiempo "madre" y "hija" del pueblo catalán, así como de los otros pueblos españoles. Uno puede abandonar a una madre o a una hija - en fin, por toda parte hay gente sin corazón y sin honor; empero, uno nunca dejará de ser padre o hijo de quien es... aunque no se lo merezca.
En serio, Merche, es que me das pena... tú y el resto del pueblo catalán. Porque los siete millones de catalanes que sois, todos iréis pagar bien caro la ambición de tres o cuatro gatos secesionistas que han adoctrinado a un millón y medio de vosotros y, aparentemente, convencido a otros tantos a seguir el rebaño. Ah, claro, todo con el beneplácito de Juanca, sus gobiernos y millones de pacíficos españoles separadores por su indiferencia, su ignorancia o mismo su repugnancia a la una españolidad diferente de la suya. Iréis pagar con la hambre y la miseria de muchos de vosotros, iréis perder mucho, no lo dudes... pero lo peor ya lo habéis perdido: la memoria de quien sois como pueblo. Te crees que vais a ser independientes por (pro)clamar independencia? Te crees que España es independiente estos días? Despierta, Merche! Mira a Portugal y ya verás lo independiente que es mi triste país, un protectorado de la UE y del FMI, más dependiente de España que lo ha sido en los 60 años de la unión personal de los dos reinos. Que os sirva de ejemplo...
[/QUOTE]
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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MERCHE
Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.
Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.
Merche:
Cuando esta en juego la Unidad de la Patria, es nuestro deber imperativo, salir en su defensa.
En momentos en que la Patria peligra, con grave riesgo de disolución, hay que posponer muchas cosas, e ir a rescatarla.
Recordemos que la Patria es un dolor enamorado.
Que es la bendita tierra de nuestros abuelos y padres, que la regaron con su alegría y su pena, con su sangre y su sudor, con sus lagrimas y sus sonrisas.
Que es nuestra tierra, y la de los antepasados que la engrandecieron, y la de nuestros hijos, y la de los que aún no han nacido, pero que nacerán en ella.
Los Padres Fundadores, cumplieron con una Misión que les venía desde lo Alto, una Misión Celeste, para hacer de una tierra mostrenca, inculta, incivilizada, una Polis, Una Civitas, una Patria, un Orden Político, en que dentro de lo humanmente posible, impere la concordia, la justicia, el bien común, la PAX.
El camino para llegar al Cielo pasa por la Patria.
Nuestro Señor Jesús -al entrever la futura destrucción de Jerusalen-, se compadecio y lloro, porque la amaba.
Nuestra religión, se centra en el misterio insondable de la Encarnación del Verbo, de allí que no es una religión desencarnada, sino todo lo contrario.
“Amar la patria es el amor primero
y es el postrero amor después de Dios;
y si es crucificado y verdadero,
ya son un solo amor, ya no son dos”.
Como dijo nuestro entrañable Marechal:
"La Patria debe ser una provincia de la tierra y el cielo".
Es por eso y mucho más, que la quiebra de la Patria, no puede quedar sometida a votación u opinión, porque la existencia de la Patria, no esta sujeta a las papeletas que en un cuarto oscuro se introduzcan en una urna.
Como tampoco esta sujeto a votación, si a mis padres los trozo en pedazos... en busca de mi "libertad", mi "independencia", mi enriquecimiento, mi comodidad, mi autismo, mi egoísmo.
Si hay malos dirigentes, sin son opresivos, la solución esta en cambiarlos, y no en que continúen con "independencia".
Si la Patria como consecuencia de las políticas erradas y la necedad de gran parte de su dirigencia esta enferma, hay que curarla, no matarla!
Lamento que no te encuentras bien físicamente, y que como la mayoría de los Españoles la estés pasando con
serias penurias, pero eso en modo alguno autoriza a proclamar la independencia.
Que por otra parte no va a solucionar tus penurias sino que las va a acrecentar, aunque reitero que ese no es el punto.
Viene al caso rememorar el consejo de Martín Fierro:
"Los hermanos sean unidos,
porque esa en la ley primera,
tengan unión verdadera,
en cualquier tiempo que sea,
porque si ellos se pelean,
los devoran los de afuera".
En lo que respecta a tu padre, por lo que dices te enseño a respetar los sanos valores, la cultura el idioma, la dignidad, hizo la milicia en España, etc.
Pues bien, precisamente, en seguimiento de esos valores, se ha de estar por la Unidad de España.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Gracias por tu apunte Irmao, por mi parte sólo pretendía destacar la irónica paradoja de que esta gente que quiere dejar de ser española, caso de conseguirlo --lo que todavía está por ver--, seguiría siéndolo por pura realidad geográfica.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Iniciado por
MERCHE
Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.
Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.
Vd. dice, mi buena señora, que al entrar en este foro había pensado que iba a descubrir temas y debates sobre historia. ¿Es que acaso no ha encontrado Vd. eso...?. Le recomiendo que estudie este magnífico foro con detenimiento, porque creo que se está precipitando. Es Vd. incongruente, además de repetir demasiado lugares comunes y falacias. Para empezar, no... no es verdad que la "libertat" sea la solución para ningún tipo de opresión, amén de que la verdadera libertad lleva siempre anexa la obligación de pagar el alto precio con que ha de adquirirse, y ese precio hay que estar dispuesto a pagarlo. No es cierto que la libertad sea gratis, y no acarree obligaciones consigo. ¿De qué libertad nos habla Vd, señora Merche...?. Se mofa Vd. del patriotismo (entiendo que solamente el español, claro...), de la buena costumbre de rezar a Dios y a la Santísima Virgen, del saber mirar a los ojos del enemigo... Y al final de su mensaje nos dice que "ante todo" usted se considera una mujer, además de catalana, "independiente". ¿En qué quedamos señora, es usted "dependiente" o "independiente", como dice que se considera...?. ¿Pero todavía no se ha dado cuenta Vd. de que la indepencia con la que Vd. sueña es una quimera ademas de una estúpida sobervia?. Vd. pude considerarse lo que quiera, pero, por favor, no diga aquí mas tonterías, porque lejos de llegar jamás a su soñada "libertad" e "independencia", lo único que conseguirá es quedarse "mas sola que la una" (que no es algo muy diferente).
Un saludo
(recuerde Vd. el lema de las feministas)
http://1.bp.blogspot.com/_L8iLEJ-zcg...12_09_Casp.jpg
(¿Ve Vd. como ellas ya se han dado cuenta...?)
DEJE VD. DE DECIR TANTAS TONTERIAS Y DÉJESE DE FALSAS LIBERTADES Y ESTÚPIDAS INDEPENDENCIAS.
La única verdad que ha dicho es que es usted una mujer dependiente (pero no solo por su enfermedad, de la cual deseo que pueda curarse pronto). Hay enfermedades del alma que son mucho peores que las que sufre el cuerpo. Cuídese Vd. señora Merche...
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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Valmadian
Gracias por tu apunte Irmao, por mi parte sólo pretendía destacar la irónica paradoja de que esta gente que quiere dejar de ser española, caso de conseguirlo --lo que todavía está por ver--, seguiría siéndolo por pura realidad geográfica.
No estaría tan seguro con aquello de "seguirían siéndolo por pura realidad geográfica"...
Mas bien soy de los que opinan que sería el comienzo de los conflictos.
Ni que decir lo que pueda ocurrir con los Vascos.
Porque estas cosas manejadas por poderes que no conocemos, es contagiosa.
Hay que tener en cuenta primero lo que costo la Unidad Política de España, en sangre sudor y lágrimas, y después lo que han cambiado los tiempos, los hombres, las culturas, las familias, incluyendo obviamente lo Religioso.
Para no ir mas lejos, con todos los matices que se quieran dar y sin meterme a favor o en contra del Caudillo, cuanto a cambiado España desde su muerte, y cuando a cambiado Europa en general, que por cierto ya venía en caída libre, pero sin duda que esa caída se acelero al mango.
En fin Dios quiera que este equivocado.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Juan, me refiero a la geografía física. Es decir, al hecho histórico de que toda la Península fue llamada "Hispania" por los romanos. Respecto al resto de tus impresiones, no olvides que hay unas leyes y ya se les está diciendo que las van a tener que cumplir. Además, este asunto no es una cuestión exclusivamente interna, también afecta al resto de la UE y sus miembros no están muy por la labor. El primero, Francia, a la cual también se le exige porciones de territorios anexos a los reivindicados; Francia, por otra parte, también lidia con la Bretaña y con Córcega. Después están las cuestiones de Escocia e Irlanda del Norte en las Islas Británicas. Por otro lado, en Italia toda la Padania es un problemón cerrado en falso por el momento y..., nos olvidamos de las propuestas de la llamada Europa de las Regiones que, por supuesto, para los Estados miembros es algo disolvente y que no están dispuestos a permitir. No, quienes no tienen nada claro el asunto son precisamente los separatistas, están algo así como Obama antes de ser elegido presidente de USA: "We can", porque ni ellos se lo creían. Pero no son lo mismo los resultados de unas elecciones presidenciales, que los procesos independentistas.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
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| CATALAN, EL 12 DE O EN BCN, DEFIENDE TU HISPANIDAD Y RECHAZA A LA CASTA POLITICA |
http://www.vidayfamilia.es/Aimg/fmQM...unyahipana.JPG
El 12 de octubre proclama alto y claro que por ser catalán, eres español
El día 12 de octubre, miles de catalanes se manifestarán porque quieren seguir siendo españoles. Pero los políticos del Sistema partitocrático liberal que ha permitido y hasta provocado la actual deriva nacionalista en media España, intentará camuflarse y tomar las riendas de la concentración, para domesticar a los descontentos y llevarlos por el redil constitucional (no sea que pierdan los 'pastos' autonómicos).
Pero la unidad de España no descansa ni en la Constitución, ni en los políticos que la crearon (tampoco en Ciutatans y aun menos en el PP o en el PSOE). La unidad de España descansa en la Tradición viva de sus pueblos y en la fe que la forjó, en su larga lucha contra la dictadura islámica.
Para salvar a España, debemos fundamentar nuestro amor en nuestra esencia histórica; en el legado de nuestros antepasados. Cataluña, la Cataluña histórica, cristiana hasta la médula, es hoy una parodia de lo que fue, y de escindirse de España, dará paso a algo nuevo que nada tiene que ver con nuestra historia, dará paso a 'Cataluñistán'.
Si realmente amamos a España, tampoco podemos conformarnos con 'apelar a la Constitución' o a una 'unidad' interesada pero hueca y sin fundamentos sólidos, como sin duda desea la casta política del Sistema partitocrático. Debemos profundizar en nuestra realidad histórica, hasta encontrar raíces profundas capaces de alimentar nuestro presente y nuestro futuro con la tradición que nos legaron nuestros antepasados. Entonces, nuestro amor a la Cataluña histórica, nos permitirá comprender y sentirnos igualmente orgullosos de nuestra herencia hispana. Es decir, debemos ser verdaderos patriótas catalanes para en consecuencia, con conocimiento y con orgullo, poder reconocernos como verdaderos patriotas españoles.
http://www.vidayfamilia.es/Aimg/tyYh...na-25sep12.jpg
Asume que el problema principal es el nacionalismo en sí mismo y que el insustancial nacionalismo español es tan apátrida, como traidor a Cataluña es el nacionalismo catalán. Ambos desconocen su realidad histórica y fundamentan sus sentimientos destructivos, casi racistas, en esa misma ignorancia.
Entra en nuestra alerta y difunde el bello manifiesto basado en la verdadera historia de Cataluña que te proponemos, como único camino que verdaderamente puede aunarnos, evitar la ruptura de España, la destrucción de la Cataluña histórica y el nacimiento de... Cataluñistán.
El 12 de octubre acude a Barcelona a defender la hispanidad del Principado de Cataluña
El viernes, 12 de octubre a las 12 del mediodía, ven a la Plaza de Cataluña de Barcelona a decir alto y claro que Cataluña y España están muy por encima de cualquier Constitución y de cualquier partido político. Que lo que nos une no es un 'texto', que lo que nos une es nuestra historia y la fe común, que forjó a todos los pueblos hispánicos.
Posiblemente, los partidos constitucionalistas intentarán apropiarse del acto, pero aun así, la causa de la unidad de España y la defensa de la realidad histórica de Cataluña, siempre estarán por encima del disgusto que nos producirá ver como unos miserables, culpables en cuanto copartícipes del mismo Sistema partitocrático que nos ha llevado a esta situación, puedan rentabilizar de nuestra presencia en su provecho.
En Cristo Rey
Asociación Cruz de San Andrés
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Re: 12 de octubre en Barcelona
A partir del minuto 50 aparece el portavoz de la manifestación que dice cosas muy sensatas. El resto del debate financiado por todos los contribuyentes españoles con todos los contertulios siendo separatistas no tiene ningún interés:
http://www.tv3.cat/videos/4281330/La...-a-Manel-Parra
Aquí una entrevista radiofónica en castellano:
http://www.abc.es/radio/podcast/2012...12o-73359.html
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Re: 12 de octubre en Barcelona
¡FELIZ DÍA DE LA HISPANIDAD A TODOS!
Ahora recemos para que no llueva y se anime mucha gente a venir, que la convocatoria sea todo un éxito. Viva Cataluña, y Visca Espanya!
Saludos en Cristo a todos!
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Re: 12 de octubre en Barcelona
No ha estado mal, podíamos haber sido aun más, pero lo importante era que la gente se empezase a movilizar y a perder el miedo. A pesar del chaparrón la gente se resistía a irse. Es una sensación muy especial ondear la bandera bajo una fuerte lluvia, sin paraguas ni nada, rodeado de cientos y miles de personas que hacen lo mismo, lanzando vivas a España y Cataluña. No obstante, Dios quiso que sólo lloviera lo justo y pronto cesó el aguacero. Escuché alguna consigna que decía "no está lloviendo y Mas está llorando".
La mayoría de los presentes era gente normal, catalanes de toda la vida que no están dispuestos a permitir que rompan nuestra patria. Siempre se encuentra uno al típico garrulo que es la excepción. No entendí que cuando saliera una chica a leer un manifiesto defendiendo la unidad de España en inglés (que por otra parte no sé que necesidad hay, ya que los medios extranjeros también cuentan con traductores) se pusieran a corear algunos exaltados "Gibraltar español" (que español es, pero no era el momento ni se merecía eso la pobre chica). Alguna otra anéctoda similar hubo, pero la tónica dominante fue la de catalanes de a pie que no quieren "estrellados", como decían en sus carteles, que no quieren tener que elegir entre España y Cataluña porque sólo tienen un único corazón en el que tienen cabida la senyera y la rojigualda. También se vieron rojigualdas con el Sagrado Corazón, que los organizadores del acto tuvieron la "bondad" de tolerar, y alguna Cruz de Borgoña.
Un hombre se subió a la tribuna que habían montado en la plaza y vi que lo derribaban unos entre abucheos y silbidos. Luego me enteré de que llevaba una "estelada" que por lo visto tenía la intención de quemar, según cuentan, aunque esto no lo supieron sus noqueadores. Eso le pasa por imbécil.
Encontré que vendían el libro "Historias ocultadas del nacionalismo catalán", que no dudé en comprar y cuyo autor, Javier Barraycoa, tuvo la amabilidad de dedicarme. Después tuve el placer de poder conversar con él y con el administrador de la web Genocidio Cristiano y dirigente de la Asociación Cruz de San Andrés, con la que colaboro.
Gente de mi propio entorno familiar e incluso algún carlista (con toda la buena intención) me intimidaron seriamente a que no portara la bandera nacional desplegada por la calle y el metro. Obviamente, hice caso omiso y no tuve ningún problema, sólo recibí muestras de apoyo y felicitaciones.
Visca Catalunya espanyola!
Archivo adjunto 4551
Archivo adjunto 4550
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Gracias por la crónica, Rodrigo. El que iba a quemar la estelada bien noqueado está: nada hay peor que un tonto con iniciativa. Además no hay que descartar que realmente buscase provocar la foto que querían los separatistas.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Estoy seguro de que ha sido una errata, Rodrigo, no creo que ni tus familiares ni ningún carlista te intimidara (ni siquiera intimara). Lo que realmente quisiste decir fue insistieron, pero a todos nos pasa a veces que nos sale una palabra cuando estamos pensando en otra (y además por el contexto está claro que lo querían era que no te pasara nada, no que no estuvieran de acuerdo contigo. Qué alegría ver que todavía quedan catalanes sanos, catalanes de verdad.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Las fotografías aéreas sirven para comprobar la magnitud del acontecimiento. Según afirmó alguien en "Intereconomía" no eran diez mil, sino cincuenta mil. Salta a la vista que la cifra real se aproxima más a la primera que a la segunda, pero no importa. Lo notable del hecho es que aun cuando hubiese sido deseable y saludable, que no se viesen más huecos que las superficies verdes respetadas, lo cierto es que esta concentración tiene que estar haciendo que más de uno se lo esté pensando. Los independentistas porque deben ir comprendiendo ya que Cataluña y la calle, no son suyas. Y los "otros", todos aquéllos que pudiendo estar no estuvieron, por miedo o por vergüenza a que los vean, piensen que en las próximas convocatorias si han de estar.
No obstante, ahora no se debe perder la iniciativa y que la gente recuerde que hay unas elecciones a poco más de un mes y a ver qué opción quieren elegir. Tienen PXC, tienen la abstención, pero lo que no pueden es dar el voto bajo ningún concepto a los traidores a Cataluña y España.
¡Enhorabuena! todo un éxito.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Cita:
Iniciado por
Rodrigo
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Me Alegro que el acto del 12 de octubre saliera todo bien.
Nuestra Señora del Pilar habrá tendido su mano para que así fuera.
Como dice el forero Valmadian hay que seguir por este camino, procurando que se comprenda la unidad y hermandad que debe haber entre Catalanes y Españoles.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Mi felicitación a los que acudieron y, por supuesto, mi agradecimiento por dar la cara sin complejos.
FB.
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Re: 12 de octubre en Barcelona
Cataluña católica, hispánica y foral
Presencia de las Juventudes Tradicionalistas en la concentración frente a la traición separatista
El Matiner
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1 Archivos adjunto(s)
Re: 12 de octubre en Barcelona
DIA DE LA HISPANIDAD EN BARCELONA: UN DIA DIFICIL DE OLVIDAR http://www.vidayfamilia.es/Aimg/3VpSechicas.jpg
...Os saltarán las lágrimas
De alegría. De pena
De alegría al ver que más de 50.000 catalanes tuvieron el valor de manifestarse ayer, día de la HISPANIDAD, en la Plaza Cataluña de Barcelona, en defensa de su hispanidad y en contra de un secesionismo que prostituye la Cataluña histórica y real, y que está cargado de un odio enfermizo y acomplejado ante su propio pasado hispánico.
http://www.vidayfamilia.es/Aimg/qdcZklloviendo.jpg
De alegría al ver que tantas familias y que tantos y tantos jóvenes catalanes se sienten españoles, pese a décadas de adoctrinamientos secesionista y antihistórico… y que a pesar de la intensa lluvia y de haber terminado el acto, nadie se marchaba, nadie se movía. Como un símbolo, 50.000 catalanes permanecían en pie e impasibles, en su defensa de la hispanidad y sin importarles lo que les caía encima. Sin importarles lo que les caiga encima.
Y los secesionistas no podrán decir que éramos 5 o 6…
http://www.vidayfamilia.es/Aimg/cpBPdsfgsdfgsdfg.jpg
De alegría, sí. Pero también de pena
De pena al pensar que, impuesto por el Estado (la Generalitat de Catalunya es parte del Estado), realmente existe un adoctrinamiento en las escuelas, que enferma a nuestros hijos (y no solo en Cataluña). Un adoctrinamiento que, por miserables intereses políticos partidistas, ha sido consentido durante décadas por todos los Gobiernos de Madrid, fueran estos del PSOE… o del PP.
Y especialmente de pena al ver como una niña que lleva la camiseta de la selección española llora desconsolada al ver que su padre es agredido por unos malnacidos <span style="font-family: Arial;"><a href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mtrGdp2Nk2I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mtrGdp2Nk2I, que emboscados bajo un trapo tan estrellado como sus referentes morales y su humanidad, le agreden por el terrible crimen de venir de defender su hispanidad, con una bandera de España y acompañado de sus hijos.
Archivo adjunto 4553http://www.vidayfamilia.es/Aimg/VX8HSllorando120bcn.jpg
No, los nacionalistas no podrán evitar que el llanto de esta niña, indigne a toda España y a media Europa.
Noticias - ACSA - Españoles: Os saltarán las lágrimas
