Conferencias De Antonio Caponnetto En EspaÑa

http://img113.imageshack.us/img113/8...netto210tl.jpg

Itinerario de Antonio Caponnetto

21 de Mayo (Domingo): Discurso en el Homenaje a Blas Piñar. 11:00 horas, en el Palacio de Congresos del Campo de las Naciones de MADRID.

23 de Mayo (Martes): “Las mentiras sobre la Inquisición”. 20:30 Hotel Giralda C/Sierra Nevada, 3 (Junto a plaza de San Agustín y calle Recaredo) SEVILLA

25 de Mayo (Jueves): “Las mentiras sobre el Descubrimiento de América”. 19:30 horas, sede Fuerza Nueva, Madrid (c/ Nuñez de Balboa, 31 1º) MADRID

26 de Mayo (Viernes): “La Realeza de Jesucristo”. 20:30 en la Fundación Balmesiana c/ Duran i Bas, 9. BARCELONA

29 de Mayo (Lunes): “La virtud de la estudiosidad”. Por la mañana, en el colegio Corazón Inmaculado de María, de Sentmenat, BARCELONA.

29 de Mayo (Lunes): “Las patrias y la globalización”. 20:00 horas en el Centro Carlista Av. Jaime I, 42, ppal. 2ª, GERONA

1 de Junio (Jueves): “Las patrias y la globalización” 19:30 horas, sede Fuerza Nueva, Madrid (c/ Nuñez de Balboa, 31 1º) MADRID

Me gustaria que quienes hayan ido a alguna de estas conferencias, especialmente quienes no conocian al Dr. Antonio Caponnetto, nos cuenten su experiencia.

Saludos,

Cruz y Fierro

Si alguien posee conferencias de D. Antonio Caponnetto en mp3 que las cuelgue. Somos muchos los que nos hemos sentido arrobados por el verbo florido y el espíritu incansable e inasequible al desaliento de este gran hombre.
Si alguien sabe dónde se pueden obtener estas conferencias agradecería que nos lo dijese.
Un fuerte abrazo a todos en Cristo Rey.

Saludos a todos los integrantes del foro, mi nombre es Martín y pertenezco a un grupo de jóvenes que se llama "CHRISTUS VINCIT" y somos fervientes admiradores del Dr. Antonio Caponnetto, de su hermano, Mario Caponnetto y de su Señora.
Trataré en lo posible de poner a disposición de todos vosotros algunas conferencias en mp3.
Para poder leer sus editoriales pueden visitar la página de internet de la Revista Cabildo:
www.revista-cabildo.com.ar
Un saludo en Cristo y María Santísima. Sigamos luchando para que Cristo Reine.
AMDG+

Y pensar que me las perderé por coincidirme las dos de Madrid justo en día y en horario de exámenes...
Todo el que tenga material de o sobre Caponetto que lo ponga, si teneis grabaciones decidlo y vemos como subirlas para descargar.

Yo estoy sirviendo al Dortor Caponnetto de guía y chofer en su itinerario por las diversas ciudades allí donde está previsto que de conferencias. Se están gravando todas sus intervenciones.

Pues yo a este señor no le conocía de nada y desde este domingo soy su máxima admiradora. Qué maravilla de discurso con el que nos deleitó en Madrid durante el homenaje a Blas Piñar. Me quedé impresionada por la sorpresa de escuchar algo tan magnífico. No leyó nada, el tono perfecto, el contenido fenomenal y bañado por ese barniz poético que eleva los espíritus y los deja allí flotando...

Todo esto más el hecho de que sea argentino me ha hecho reflexionar, recordar y comprobar que verdaderamente son nuestros hermanos aunque los tengamos olvidados y, en ocasiones, hasta discriminados.

Miguelegión, tú siempre arrimado a los mejores hombres, ¡vaya suerte!.

Ayer le comenté a cruz y fierro que tuve que ir por la tarde a la universidad porque tenía que hablar con un profesor que por cierto más malaje no puede ser el hombre; luego llegué más de las 8 y me acerqué al Círculo Carlista Virgen de los Reyes para ver si alguien se animaba y sólo había 3 que ni conocían a Caponnetto. Yo como soy de pueblo y encima ultradespistado no sabía dónde estaba el dichoso Hotel Giralda, me habían dicho que en la Puerta de la Carne pero como si nada; cuando más o menos comprendí donde estaba comprendí que tardaría una eternidad en llegar, llegaría tarde a una conferencia que empezaba a las 20.30 y que como no tengo coche el último bus para mi pueblo era a las 23.00 y no me daba tiempo material. La verdad esto de no tener coche y de ser un pueblerino despistado es una jodienda de las buenas. Sé que no es una " excusa " tan sólo digo lo que me pasó y ojalá tenga acceso a alguna grabación de Caponnetto, ya que lo tengo son algunos escritos suyos en mi ordenador.

Cita:

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Iniciado por Tizona

Todo esto más el hecho de que sea argentino me ha hecho reflexionar, recordar y comprobar que verdaderamente son nuestros hermanos aunque los tengamos olvidados y, en ocasiones, hasta discriminados.

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Caponnetto es un grande, te lo digo yo que soy un argentino admirador de su obra (libro y revista).
Pero una cosa Tizona, los argentinos no somos hermanos de los españoles, y Caponnetto tiene una gran labor en defensa del catolicismo pero se le va la mano con lo hispano. Esoy seguro que da una imágen un poco distorsionada. Acá está la primera comunidad judía y también la irlandesa del mundo, luego de la de USA y más de la mitad de los apellidos son tanos como el mío. Además para Caponnetto, los conquistadores españoles llegaron con una cruz y un paquete de bombones. Eso es exagerado. No es verdad, no fue verdad. Hubo abuso y genocidio. Esa es la realidad. Y lo mejor es mirar adelante.El pasado tiene eso de malo. De paso digo Tizona, que España es un país hermoso adonde estuve una vez y la pasé comiendo tortilla de papas. Pero hermanos no somos. Un gran abrazo Fabio Reggio

Cita:

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los argentinos no somos hermanos de los españoles, y Caponnetto tiene una gran labor en defensa del catolicismo pero se le va la mano con lo hispano. Esoy seguro que da una imágen un poco distorsionada. Acá está la primera comunidad judía y también la irlandesa del mundo, luego de la de USA y más de la mitad de los apellidos son tanos como el mío. Además para Caponnetto, los conquistadores españoles llegaron con una cruz y un paquete de bombones. Eso es exagerado. No es verdad, no fue verdad. Hubo abuso y genocidio. Esa es la realidad. Y lo mejor es mirar adelante.El pasado tiene eso de malo. De paso digo Tizona, que España es un país hermoso adonde estuve una vez y la pasé comiendo tortilla de papas. Pero hermanos no somos.

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Desde luego hermano tuyo no soy, desde luego que no.Ni loco. Del resto de los argentinos, sí.De todo aquél que no se sienta ofendido por llamarle 'hermano', que es lo más hermoso que se puede llamar, de cualquiera así, sí.Pero de ti jamás.

:no1:

Cita:

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Hubo abuso

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Lo sufrirías tú o los tuyos, Fabio Reggio.No te digo...

Cita:

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y genocidio

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¿Sabes lo que es el genocidio?Genocidio es aniquilar violentamente un grupo étnico o racial con el objetivo de exterminarlo intencionadamente.De borrarlo del mapa, precisamente por sus características raciales.Eso es genocidio.Genocidio no es provocar una alta mortandad en una batalla, ni realizar un escarmiento en represalia a un ataque, ni imponer condiciones de trabajo excesivamente duras -pensándose que se soportarán por ser similares a las europeas - y provocar con ello mortalidades muy elevadas.Genocidio no es transmitir una batería de enfermedades devastadoras que provoquen una sucesión interminable de epidemias dantescas -en una época en la que no se sabía ni qué eran las enfermedades-.

Todo lo anterior es muy criticable y horrible, pero no es genocicio.Puede ser explotación -localizada, y por la dificultad de ejercer el control en esas enormidades- y efectos colaterales devastadores, siempre incontrolados y nunca intencionados, pero no es 'genocidio' mi ignorante amigo.Eso es otra cosa.Pueden ser tragedias, pero nunca genocidio.

No puede haber genocidio cuando para los 'peninsulares' no había nada más normal que casarse con mujeres de allí, tener hijos, darles el apellido -Inca Garcilaso-, dar títulos españoles de nobleza a los linajes precolombinos, declararlos súbditos de la Monarquía, etc, etc.Cuando incluso para su subsistencia inicial necesitaban a los propios oriundos, de los cuales tú no desciendes precisamente.Esa frasecita es toda una declaración tendenciosa, pendenciera y estulta.Muy 'anglosaxon', que se ve que te gustan no poco...

:toynojado:

Cita:

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Iniciado por Reggio

Caponnetto es un grande, te lo digo yo que soy un argentino admirador de su obra (libro y revista).
Pero una cosa Tizona, los argentinos no somos hermanos de los españoles, y Caponnetto tiene una gran labor en defensa del catolicismo pero se le va la mano con lo hispano. Esoy seguro que da una imágen un poco distorsionada. Acá está la primera comunidad judía y también la irlandesa del mundo, luego de la de USA y más de la mitad de los apellidos son tanos como el mío. Además para Caponnetto, los conquistadores españoles llegaron con una cruz y un paquete de bombones. Eso es exagerado. No es verdad, no fue verdad. Hubo abuso y genocidio. Esa es la realidad. Y lo mejor es mirar adelante.El pasado tiene eso de malo. De paso digo Tizona, que España es un país hermoso adonde estuve una vez y la pasé comiendo tortilla de papas. Pero hermanos no somos. Un gran abrazo Fabio Reggio

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Los españoles devolveremos el oro cuando se nos devuelvan las cuentas de colores, que ya os las habréis gastado, seguro.
Los indios son bastande desagradecidos y, ya se sabe, es de bien nacidos ser agradecidos.

Dimas no sé a qué viene eso de los " indios " y más cuando el pibe este es de la Argentina. Sea como fuere, ya vemos cómo ha calado la leyenda negra y principalmente gracias a muchos españoles. También recordarle las características hispanas del Reino de Nápoles que este sujeto parece desconocer, también que la Hispanidad Imperial ante todo es un Espíritu, quizá una gran expresión de la Cristiandad. Genocidio fue el que hubo y programado por los Estados Unidos contra los indios porque estorbaban. Los españoles, con todos los defectos, jamás planearon un exterminio ( Cosa que es visible ) sencillamente porque las Bulas Papales lo dicen bien claro, evangelización de los naturales, y fueron los Reyes Españoles y las Leyes de Indias los que dotaron de un cuerpo propio a aquellos que hacía miles de años habían llegado del Asia y de la Polinesia. ¿ Qué hubo fallos ? Pues sí, tanto de una parte como de otra. Por eso el tema del pecado original amigo.....


No obstante no entiendo lo que querés decir con eso de la comunidad judía, igual es que te sentís orgulloso che.....


Yo pienso sin embargo que los argentinos y los uruguayos acá se sienten muy a gusto y que a más de un futbolista le he escuchado que con los españoles que se sienten más compenetrados son los del sur. Pienso que en los modismos lingüísticos del Cono Sur es clara la influencia de los Reinos Andaluces y tonadas de las Dos Sicilias. Pero en fin, qué se le va hacer.....

Cita:

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Iniciado por Dimas

Los españoles devolveremos el oro cuando se nos devuelvan las cuentas de colores, que ya os las habréis gastado, seguro.
Los indios son bastande desagradecidos y, ya se sabe, es de bien nacidos ser agradecidos.

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¿Qué indios, qué oro? En el territorio que hoy ocupa la mayor parte de Argentina no había indios ni ningún habitante. Habría que irse muy a las fronteras del norte, el oeste y el sur para encontrar algún territorio originalmente indio. Y lo del oro de América es un mito tanto aquí como allí, el oro de América suponía sólo un 10% o 15% del dinero de la Monarquía Hispánica, se sacaba mucho más dinero vendiendo lana en Amberes por hacer una comparación.

Cita:

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Iniciado por Reggio

Acá está la primera comunidad judía y también la irlandesa del mundo, luego de la de USA y más de la mitad de los apellidos son tanos como el mío.

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Ajá, osea que Argentina es entonces judeoyanquitaloirlandesa, pero de hispana nada, a las pruebas demoledoras nos remitimos, como tu apellido. Una argumentación que tira para atrás.

Conocemos bien los lugares comunes, las leyendas negras y los mitos liberales y anglosajones sobre España e Hispanoamérica, asi que si sólamente te vas a dedicar a recordárnoslos sin mayor importación, ya te aviso de que estás de más en esta página.

Veo que los psicotrópicos están calando en la población Argentina de manera importannte.

David precisamente los españoles no estamos como para dar ejemplo de consumos de psicotrópicos.....

LA evidencia no se demuestra. Cuando se niega, además se hace alarde de ignorancia y ceguera. Por eso dejé de discutir de estos temas hace bastante tiempo. Bajo la máscara de un intelectualismo pseudohispánico se cuelan tipos como Reggio que en el fondo son indigenistas furibundos. En fin, estoy absolutamente de acuerdo con el Sr. Caponnetto, a pesar de las primeras comunidades judías de las que habla nuestro Reggio que, francamente, me las paso por ahí. El indio era malo porque era ignorante, satánico e incivilizado y el indigenista es malo porque es marxista, ateo y revanchista. Cuando llegamos allá los españoles el indio pasó a ser español, y entonces se hizo hermano menor y bueno. Los masones que lograron la ruptura de España devolvieron al indio a los niveles actuales. Sigan enarbolando majaderías y obtendrán algunos "Reyes Latinos" capaces de rapear mientras se suben los calzones.
Un saludo.

¡¡ Vamos muchachos, ponganse en línea para darme besitos !! ¿ Quien habló de oro, ofensa porque se dice hermano o leyenda negra ? Tienen ustedes el mate lleno de ideas y no bien una piedrita zumba el oído se me ponen como viejitas histéricas y vomitan el rollo. ¡ No es pa' tanto viejos !
Veamos esto : anglo saxon, si vamos al término exacto, desaparecieron en el siglo XI, lo que quedó es una costumbre y otras cosas.No me gusta abrumar con esto. Aprecio la opinión, el punto de vista. Me gusta econtrar las coincidencias (el idioma por ejemplo, el más grande, el más exquisito, que duda cabe). ¿ Quien dijo que Argentina no tenía nada de Hispano ? Respecto de Irlanda y Judíos, destaqué una realidad, nada más.Yo no se a ustedes, pero a mi me gustan las judías y las irlandesas también. Y otras razas.(el idioma ocuparía aquí un segundísimo plano, tras las curvas).Me gusta el whisky y comerciar con judíos, que me ponen el listón alto y aprendo entonces.
A los indios los hispanos los hicieron puré, aceptenlo y será mejor. Cuando los echamos de acá, nos quedamos los argentinos solos, y como somos santitos, a los indios, les dimos tierras, caballos y acariciamos la cabecita de los gurisitos. ¿ Que opinarían ustedes si dijera esto en serio ?
Acá había indios, más de los que ustedes creen, y poco oro y plata . Mapuches, y de allí viene lo de Che, pues Che es gente, y Mapu los indios, su nombre, la gente del Mapu, Mapuche. Uno de mis bisabuelos era director de una escuela y allí todavía se enseñaba a algunos indios ya crecidos. Los indios mansos.
No busquen la perfección en nada que no sea solamente nuestra religión católica. Los conquistadores (vamos a aceptar esa ridícula denominación) pertenecen al mundo, ese al que Jesús venció. Allí empieza y termina todo. Juzguémoslos (ustedes en todo caso, a mi no me importan)como lo que fueron, no como bronces o fantasmas que no transpiran ni pedorrean.
Veamos la imperfecta obra de nuestras propias vidas y comprendamos la ajena. Si no lo hacemos, somos unos cretinos. Un abrazo y … ¡no se me cabreen pibes !
Post Scriptum
Che David, nada de psicotropicos, lo mío es la yerba mate y el asao' de tira (con chorizo, morcilla y chinchulines previamente hervidos en leche)…de paso…¿ tenés algo que ver con David Rockefeller ? ¿ o con David Crockett ? Un besito (ojo que no soy Almodóvar).

Cita:

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Iniciado por Dimas

...En fin, estoy absolutamente de acuerdo con el Sr. Caponnetto, a pesar de las primeras comunidades judías de las que habla nuestro Reggio que, francamente, me las paso por ahí. El indio era malo porque era ignorante, satánico e incivilizado y el indigenista es malo porque es marxista, ateo y revanchista. Cuando llegamos allá los españoles el indio pasó a ser español, y entonces se hizo hermano menor y bueno. Los masones que lograron la ruptura de España devolvieron al indio a los niveles actuales. Sigan enarbolando majaderías y obtendrán algunos "Reyes Latinos" capaces de rapear mientras se suben los calzones.
Un saludo.

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Por Dios, he estado en este foro obteniendo información para un trabajo, pero ahora me anoto pues no puedo creer lo que leo más arriba ¡ Y usted se llama cristiano ! Así, con ese espiritu, llegaron sus ancestros a estas queridas tierras, con ese concepto del hermano menor, del ateo, etc. Una monstruosidad, por favor,.no conoce usted de lo que habla pero su corazón abunda en odio y desprecio. Caponnetto en mi país no es nadie, absolutamente, una parte del nacionalismo, la más pequeña, que se llama nacionalismo católico, pero nadie le da importancia pues son extremistas. La Argentina es mucho más grande que ese nacionalismo.Caponnetto es respetable desde ya, pero es una idea pequeña y nosotros de hispanos tenemos una parte, pero pequeña y creo la más pequeña de toda latinoamérica.. No somos proyankis, ni mandamos barcos a las ordenes de ningún jerifalte.Tenemos nuestra dignidad desde ya y sepa que en abril de 1982 el primer embajador que habló por televisión, a las pocas horas del desembarco, fue e,l español, para condenar "el ataque".Vergonzozo. Lo vimos millones de argentinos. España es un gran país, la Argentina también. Lamento mi tono, pero parece mentira que se pongan estas salvajadas de los que son seres humanos como nosotros.Pido perdón a Jesús. Gracias. Natalia Karissian

No creo que los comentarios de Reggio estén a la altura de éste foro de discusión, y creo que no vale la pena seguirle el tren.

Venga, vayamos por partes.

Cita:

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¿ Quien habló de oro, ofensa porque se dice hermano o leyenda negra ?

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Te recuerdo tu intervención, porque veo que tienes esa mala memoria selectiva típica de los anglófilos:

Cita:

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los argentinos no somos hermanos de los españoles, y Caponnetto tiene una gran labor en defensa del catolicismo pero se le va la mano con lo hispano. Esoy seguro que da una imágen un poco distorsionada. Acá está la primera comunidad judía y también la irlandesa del mundo, luego de la de USA y más de la mitad de los apellidos son tanos como el mío. Además para Caponnetto, los conquistadores españoles llegaron con una cruz y un paquete de bombones. Eso es exagerado. No es verdad, no fue verdad. Hubo abuso y genocidio. Esa es la realidad. Y lo mejor es mirar adelante.El pasado tiene eso de malo. De paso digo Tizona, que España es un país hermoso adonde estuve una vez y la pasé comiendo tortilla de papas. Pero hermanos no somos.

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No creo que haya que ser psicólogo para percibir cuánto te molestó que una española te llamara 'hermano'.¿Que quién habló de ofensa porque se dice hermano?Tú lo hiciste, de forma implícita pero con una claridad meridiana.

Cita:

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se me ponen como viejitas histéricas y vomitan el rollo

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Aquí quien se expresa como un viejito liberal inglés decimonónico, histérico y anglicano, mientras propala exabruptos contra lo hispano y admoniciones sobre los 'Demonios del Mediodía', eres tú.Y llamas 'vomitar el rollo' a contestar a tu trillada propaganda antiespañola, poniendo datos en tu conocimiento, para así dejar las cosas en sus justos términos.Sin negar lo cierto pero sí todas las falsedades baratas.Eso es 'vomitar el rollo'.Tú sí que te dedicas a vomitar la misma bazofia que han estado vomitando los enemigos de España, como propaganda de guerra, desde el siglo XVI.

Cita:

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anglo saxon, si vamos al término exacto, desaparecieron en el siglo XI, lo que quedó es una costumbre y otras cosas

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Pero tú, ¿de qué vas?¿De ingenioso o algo así?¿Es que nunca en tu vida has oído las expresiones 'mundo anglosajón' o 'los anglosajones' referidas al mundo anglófono?

Cita:

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Yo no se a ustedes, pero a mi me gustan las judías y las irlandesas también. Y otras razas.(el idioma ocuparía aquí un segundísimo plano, tras las curvas).Me gusta el whisky

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Y ahora te sales de la conversación con no sé qué vaguedades acerca de tus gustos sexuales y alcohólicos.Penoso.

Cita:

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A los indios los hispanos los hicieron puré, acéptenlo y será mejor

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Pero vamos a ver, ¿qué tengo que aceptar? ¿Tus dogmas sentados como axiomas indemostrables y evidentes por sí mismos?Lo que acepto y aceptaré siempre es todo aquello que ya señalé: errores, explotaciones, abusos y tragedias.Pero, eso sí, siempre en sus justos términos.Lo que no voy a hacer es tragarme frases lapidarias prefabricadas, sin acompañamiento de ninguna clase de razonamiento, simplemente porque las expreses de forma rotunda.Pontificando como un propagandista cualquiera.Y menos viniendo de ti.Por cierto, te recomiendo que no uses esa distancia para hablar de 'los hispanos', que 'hicieron puré', como de algo ajeno a ti y a tu realidad personal, porque a pesar de tu apellido 'tano', es bastante más probable que tú tengas entre tus antepasados a alguno de esos 'horribles españoles que hacían puré a los indios', que el que los tenga yo.Por razones evidentes de dónde hemos nacido uno y otro.

Otra cosa: en España 'tano' significa 'gitano', no 'italiano'.Al menos en Madrid.

Cita:

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Cuando los echamos de acá

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Supongo que te refieres a los argentinos a los españoles.Qué forma de razonar más burda.Qué categorías más simples y falsas.Mira, te voy a contar algo sobre las Guerras de Emancipación en general y sobre el caso de La Argentina en particular: en los quince o veinte años que transcurren desde que comienzan las primeras sublevaciones, hasta que termina el proceso, desde España apenas se mandaron tropas.Tan sólo un par de pequeños cuerpos expedicionarios.¿Por qué?Porque no se podía, porque había problemas más acuciantes como luchar contra Napoladrón, por ejemplo.No había ni medios ni tiempo.Es decir, que una amplia mayoría de los soldados que defendieron la causa leal en toda América, no eran soldados regulares nacidos en la Península -que evidentemente los hubo-, sino voluntarios oriundos de allí.

En ambos bandos hubo españoles nacidos en la Península - sí , hubo muchos inmigrantes españoles y también destacados liberales (Mina, en México) que lucharon por las independencias -, y americanos de nacimiento.En los dos.Transformándose las luchas en muchas zonas en una auténtica guerra civil.Te pongo aquí la opinión de otro argentino anónimo, que sí conoce mucho mejor que tú la historia de vuestro país:

Cita:

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Como argentino, una de mis mayores glorias es ser descendiente de sangre española y, dentro de ella, de sangre vasca; más concretamente, requeté. Es, al decir de Unamuno (no sospechoso de derechas), por vasco, español. De tal forma no podía por mi estirpe dejar de ser voluntario (y no arrepentido) en la Gesta del 2 de abril por Malvinas. Por ello, considero la historia de Iberoamérica la continuación de la de España ya en forma bifurcada y diferente luego de 1809-1810, en cuanto la supuesta lucha por la 'independencia' no fue otra cosa que la guerra civil entre realistas y patriotas, es decir, entre hispanos nacidos dentro y fuera de América y la Península, en sus dos concepciones: la católica de los Habsburgo e Isabel la Católica ante la liberal borbónica, dicho en apretada síntesis y omisiones. Todo esto, visto e instigado por Inglaterra.[...]

Martín Espeche Ruiz de los Llanos.

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Dices lo siguiente:

Cita:

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nos quedamos los argentinos solos, y como somos santitos, a los indios, les dimos tierras, caballos y acariciamos la cabecita de los gurisitos. ¿ Que opinarían ustedes si dijera esto en serio ?

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Veo que por lo menos reconoces implícitamente lo que escribí acerca de los exterminios de indígenas a manos de los gobiernos 'patriotas', 'Campaña del Desierto' mediante...Algo es algo.

Cita:

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Acá había indios, más de los que ustedes creen, y poco oro y plata . Mapuches, y de allí viene lo de Che, pues Che es gente, y Mapu los indios, su nombre, la gente del Mapu, Mapuche.

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Desde luego que los había...y muchos más que hoy, gracias a los 'patriotas' del XIX.Por cierto, que hablando del apelativo e interjección 'che', hubo un famoso personaje argentino conocido por el mismo, Ernesto 'Che' Guevara.¿Y sabes de dónde viene su apellido?Es un apellido noble alavés, que aún contaba con casa fuerte en el siglo XIV.No sé si sabrás que su más antiguo antepasado en América, ancestro directo suyo, fue un enviado especial de Carlos I, que se casó con una princesa india para morir en combate poco después, y del cual el pueblo de su esposa aun conserva bellas leyendas orales.Esto lo ha demostrado uno de sus biógrafos, por cierto admirador suyo y cubano de nacionalidad -es decir, no sospechoso-.Pero no, los argentinos de hispanos no tienen mucho...

Cita:

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Juzguémoslos (ustedes en todo caso, a mi no me importan)como lo que fueron, no como bronces o fantasmas que no transpiran ni pedorrean.

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Exacto.Empieza tú por cumplir con tu propio consejo, ya que eres tú quién los juzga como fantasmas, o más bien como monstruos horripilantes llenos de maldad y crueldad.Yo por mi parte sí los juzgo con sus imperfecciones y aciertos, como ya he puesto de manifiesto, no como a seres irreales - irrealmente malignos -, como haces tú.

Cita:

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ojo que no soy Almodóvar

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Sólo faltaría eso...

Cita:

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No creo que los comentarios de Reggio estén a la altura de éste foro de discusión, y creo que no vale la pena seguirle el tren.

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Qué razón tienes Baqueano.Estoy haciendo el idiota dedicándole tiempo y esfuerzo.Qué pena no haber visto tu intervención antes.Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Baqueano

No creo que los comentarios de Reggio estén a la altura de éste foro de discusión, y creo que no vale la pena seguirle el tren.

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Nuestro amigo uruguayo tiene razón, además creo que ya tendrán bastante con aguantar a esta gente todos los días como para tener que verles también por aquí.
Por otro lado, no hace más que repetir tópicos que ya conocemos, no aporta nada.
Adiós Reggio.

Debo resaltar de este modo las palabras más coherentes que se han dicho esta tarde en Barcelona. Doy gracias a Dios por haber podido asistir a esta conferencia de este santo varón como es Antonio Caponnetto. Ejemplo claro de claridad, de nitidez, de convencimiento, de enardecimiento, de consecuencia y coherencia, de fuerza, de humildad. Verdades como puños son las que se han dicho esta tarde ante un auditorio de casi 200 personas, en su mayoría jóvenes.

La presentación fenomenal de Don Manuel María Domenech ha dado paso a la oratoria clara y rítmica de este gran maestro, enumerando los dos males que oprimen al mundo: el destierro social de Jesucristo y la búsqueda de una paz ajena al Mismo. Reinaré en España, nos prometió el Corazón de Jesús, nos decía, alzando esa voz argentina enamorada de España. No nos quedemos de brazos cruzados, no repleguemos nuestras fuerzas sin combatir, pues después habremos de defendernos por no haber atacado a tiempo...

Y no voy a decir más. Como ha dicho el presentador, por que mis palabras o mi resumen sobran frente a lo dicho por don Antonio. Espero, si me hago con ella, poderos colgar la conferencia en breve, o si no, Miguelegion mismo la colgará.

Vuelvo entusiasmado, de verdad. No sabéis el gozo que da sentirse católico y español cuando los que luchan codo con codo, lo hacen tan bien.


Y para acabar mi reseña, acabaré con los mismos gritos que don Antonio ha proferido sentidamente:

VIVA CRISTO REY

VIVA MARÍA REINA

ARRIBA ESPAÑA

Querida Dña. Natalia:
Para entender al Sr. Caponnetto hay que saber leer. Mis ancestros son españoles, los suyos, señora mía, también. Soy católico, no cristiano; entre la secta a la que pertenezca Ud. y la religión verdadera que profeso hay un mundo. Haga el favor de no ofender a millones de argentinos con su ignorancia. La Argentina de Caponnetto es grande, la suya es una mierda, señora. y es una mierda de la misma manera que la España liberal es una mierda, con la Historia más triste y pobre que imaginar pueda, a años luz de la España inmortal, gloriosa y fecunda de los siglos de oro, de los Cervantes, Quevedo, Lope, Góngora o Garcilaso, de Hernán Cortés o de Pizarro, de Carlos V, Felipe II o Isabel la Católica. Ud. no sabe de lo que habla. La España canija de hoy, con sus Almodovar y Amenabar, la que ha sentido el complejo profundo de ser español y se ha rendido a teorías tan absurdas y malintencionadas como las que Ud. con tanta ignoracia propala en estos foros, la que ha perdido su sentido trascendente del destino, la que ha olvidado que es tierra de María para convertirse en el lupanar de Europa, la que se ha olvidado de Dios... ésta España apesta a mierda como su Argentina.

MP3 de Caponetto no tengo pero sí del padre Castellani, se puden descargar de Stat Veritas:

http://www.statveritas.com.ar/

Si los sacaron puedo enviárselo al que los quiera. Saludos en Xto. Rey.

Estimado Reggio:

He leído con incredulidad tus palabras. Quisiera responderte a una cuestión: los argentinos y los españoles fueron, son y serán hermanos te guste o no y se te atragante el mate. En la actualidad a tus paisanos los encuentras a cientos de miles por toda España, tirando de apellido para escapar de los desmanes de la clase política argentina que se quedo sola y con la plata.

Más que te pese, por aquello de la osmosis social, en dos décadas montamos juntos un Imperio.

Tiempo al tiempo.

Saludos fraternales desde la Madre Patria que en ocasiones se equivoca pero siempre da cobijo a sus hijos predilectos. Y más si son argentinos.

Hasta el Pelusa se viene aca para comentarnos el Mundial. Te recomiendo que además de la tortilla con papas le hundas el colmillo a la paella, al gazpacho, al bacalao a la pil-pil y finalices con unas buenas "mongetas amb botifarra" con pan y tomate, regado todo ello con un buen vino de Rioja

" Che " es algo muy común en Valencia y en ciertas zonas del sur de España. Bueno, leyendo el tema, veo que los nacionalismos, tanto en la Piel de Toro como en el Nuevo Mundo, no pasan por sus mejores momentos de intelectualidad.


Igual más le valdría a alguno indagar en negocios de los judíos en Argentina y dejarse de tanta leyenda negra. Pero bueno, no se puede pedir más. " Listón alto ", " los hicimos purés ", " whisky ".....Y los conquistadores, sí, ridículos es llamarlos así. Olé por las revoluciones americanas y por el liberalismo mundial.....

Me ausento unos días ¡y la que se lía por haberseme ocurrido llamar "hermanos" a los argentinos! Pues nada añado ya, porque los foreros habéis estado con una firmeza y nivelazos dignos de vosotros, y habéis dado una buena tunda a Natalia y a Regio.

Felicitaciones especiales a Juan del Águila por sus argumentaciones que me he leído enteritas, a Dimas por su ironía, y por su cruda y radical firmeza... De Ordóñez no digo nada porque no sería objetiva, y de Donoso menos porque es el Jefe y hasta ahí no llego. Sólo me queda Arnau Jara a quien, aunque no conozco personalmente, pero sí sigo sus artículos desde hace siglos. Enhorabuena a todos.

:( Gracias "por acordarte de mí, Tizona"; te recuerdo que al ser el moderador del foro de las Américas le pedí a Donoso que sancione a este tipo y finalmente fue baneado. Saludos cordiales desde Santa María de los Buenos-Ayres.

Bienvenida, Tizona, ahora ya estamos todos para hacer frente común. Gracias por el inmerecido piropo.

Cita:

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Iniciado por adolpo-o

:( Gracias "por acordarte de mí, Tizona"; te recuerdo que al ser el moderador del foro de las Américas le pedí a Donoso que sancione a este tipo y finalmente fue baneado. Saludos cordiales desde Santa María de los Buenos-Ayres.

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Merezco la reprimenda :merindo: . No ha sido fruto del desinterés sólo de la rapidez con la que suelo participar en el foro. Aprovecho pues para felicitarte, Adolpo-o, sinceramente por tu labor de moderador, por tu llamada de atención para cargarte a los elementos extraños y de paso, pedirte disculpas por mi ignoracia pero no entiendo por qué escribes Buenos-Ayres en lugar de Buenos Aires.

A Dimas sólo decirle que gracias por la bienvenida pero no soy novata, ya llevo algún tiempo incordiando por estos lares.

Una última puntualización sobre las intervenciones de Reggio y Natalia, lo que más me molesta y sorprende es tanta supuesta religiosidad en ellos para luego terminar apoyando unas tesis enemigas y antagónicas a sus principios... éste es el mal de los católicos contemporáneos, sean españoles o argentinos, la incongruencia.

Está todo bien, acepto las disculpas;:) Lo de Buenos-Ayres es por tradicionalismo, así se escribía en tiempos del virreinato. Saludos hispánicos.

Cita:

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Iniciado por cruz_y_fierro

Me gustaria que quienes hayan ido a alguna de estas conferencias, especialmente quienes no conocian al Dr. Antonio Caponnetto, nos cuenten su experiencia.

Saludos,

Cruz y Fierro

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Yo tampoco conocía de nada al señor Caponnetto. Fui a la conferencia de Barcelona. Y para mi fue toda una experiencia. Pura poesía dicha en prosa. Parecía recitar la conferencia en vez de exponer simplemente lo que pensaba. Es un verdadero apasionado y nos hizo disfrutar verdaderamente del tema.

Los uruguayos, que lo soy como ya habrá quedado en evidencia, estamos muy lejos de haber podido tener la formación filosófica y religiosa que se advierte en tantos argentinos. Los que no hemos podido completar nuestra formación en el exterior o no hemos tenido tiempo o condiciones para ser autodidactos, hemos quedado presos de la fábula masónica que todo lo enseña y explica dogmáticamente, desde la razón misma de la vida, pasando por la versión histórica hasta las intocables formas políticas. Ellos han podido dar hombres como el Padre Castellani, como Bruno Jordán Genta (asesinado por quienes hoy gobiernan Argentina), como Ruben Calderón Bouchet en Mendoza o como Antonio Caponnetto, que advierto que está entusiasmando con sus conferencias.
Yo he leído bastante a Caponnetto, mas bien periodísticamente y he encontrado admirables conceptos y enfoques. Puesto a hacer alguna objeción advierto en él una tendencia al exceso de adjetivación que para lectura a veces aleja o difumina la conclusión. Pero no altera la calidad del desarrollo conceptual y para el oyente debe dar brillantez y convicción a la exposición.
Es natural que tengamos esa diferencia en nuestra formación. Montevideo se fundó en 1726. Sólo ochenta años después ya teníamos por aquí a los ingleses en busca de su parte en las eventuales riquezas, dejándonos en pago el veneno del pensamiento masónico. Del cual por cierto ya había alguna semillas bien disimuladas muros adentro de la ciudad. Nos dejaron también prensa: una publicación llamada simbólicamente ¨La Estrella del Sur¨, con una conmovedora definición de sus intenciones:¨Hemos venido a traer la luz a estos pueblos¨. Agréguese que en 1830, apenas cumplido el siglo desde la fundación de Montevideo, se juraba nuestra primera Constitución que hubiera merecido el aplauso de Rousseau. Después de un largo período de sangrientas revueltas, en el último cuarto del siglo XIX puede decirse que se consolida un Estado que entra así en el siglo XX. Lo poco que podía decirse que quedaba de sanas raíces cristianas, fruto del breve tiempo de presencia española, fue rápidamente contrarrestado por las ideas nuevas de, Lamennais, Marc Sangnier y Maritain. ¨El punto vulnerable de toda novedad que quiera introducirse en la Iglesia radica, precisamente, en su novedad¨ dice el P.Julio Minvielle también desde Buenos Aires. Un partido político católico se funda aquí sobre estos principios, con la complacencia de la masonería política dominante que lo ve defender la separación de la Iglesia y el Estado con igual convicción que la suya y aceptar los errores del racionalismo por respeto a las mayorías.
Montevideo ostenta el título de ser la capital hispanoamericana con menor tiempo de presencia española, doscientos años más tarde que Asunción del Paraguay y casi ciento cincuenta después de la segunda fundación de Buenos Aires, por no salir de esta parte de la región.
Cuando el Dr.Caponnetto enfoca los temas de doctrina católica lo sigo con admiración y le agradezco nos transmita elocuentemente los frutos de su formación, de la que siempre aprendemos. Pero sucede que esos sentimientos se detienen abruptamente cuando llegamos a 1810 y el doctrino católico se trasmuta en nacionalista porteño. Sí, porteño, porque somos vecinos lo suficientemente cercanos como para saber que la historia argentina es la historia del enfrentamiento entre el centralismo porteño con las Provincias. No olvidemos que España llegó al Caribe, se asentó en lo que hoy es Centro América y el sur de lo que hoy son estados de EE.U.U. Buenos discípulos, perdonen la digresión.
Bajó España por el Pacífico, llevando la Fe y la civilización a pueblos que no conocían la rueda y practicaban sacrificios humanos. Así fue, mal que le pese a los defensores de Las Casas, que reprochan aparentemente que no se haya realizado un plebiscito de salvajes para decidir su pertenencia a España. Pues no, España trajo lo suyo y lo que tenía obligación de traer: la Fe y la cultura hispánica, la más avanzada de la época. Y bajando por el Pacífico entró por el Noroeste de lo que hoy es Argentina y allí fue sembrando su semilla que avanzó hacia el Este al tiempo que nuestras costas atlánticas empezaron a ser su meta, buscando un paso que uniera los océanos y donde también dejó su obra inigualada en la historia. Nuestras costas son naturalmente más permeables que el Pacífico a la presencia europea, hispánica o no. Por eso las Provincias Andinas guardan conmovedores testimonios de España mientras que desde el Este corría hacia ellas la savia inficionada de la Ilustración. Por eso alguien, que podría pensar un poco en esto, se atreve a decir que los argentinos son mezcla de judíos, italianos y yanquis. No! Somos españoles! ¿En qué idioma hablamos? ¿Qué Fe profesamos y profesaron nuestros mayores? ¿Quién de nosotros no remonta un poco su origen y no encuentra un apellido español? Yo desciendo de laboriosos vascos franceses por vía paterna, lo que mucho me enorgullece, pero por vía materna aparecen los vascos españoles, objeto del mismo sentimiento. Y España me nutrió con sus valores culturales a los cuales, al cabo de mi vida, siento el mismo apego que un español de cualquier punto de la península.
No, no puedo seguir a Caponnetto en su derrota cuando pretende hacer convivir armónicamente la Independencia con la Hispanidad. Las guerras de independencia americanas fueron contra España.

Dios, Patria, Fueros y Rey!

Estimado Bando Oriental,

comparto en gran parte tu comunicacion y te agradezco la "suavidad" al tratar la figura de S. Martin. Sin embargo, no puedo compartir todo pues creo que caes (obviamente sin quererlo) en maniqueismo ideologico.

Para comprender el fenomeno de las independencias americanas hay que indagar en la historia institucional y juridica de los Reynos de Indias, las violaciones que cometieron los afrancesados (muchos de ellos masones) ministros borbonicos desde Felipe V (pero especialmente Carlos III y el nefasto Carlos IV). Hay que entrar en la doctrina del regicidio. Explorar la historia de la expulsion de los jesuitas y lo que ellos tuvieron que ver en las "revoluciones" americanas (como reconoce el mismo Miranda, que dice que el cuartel general estaba en los Estados Pontificios). Es verdad la presencia britanica y de logias pseudo-masonicas, pero no se agota alli. Incluso una figura intachable como Liniers tuvo algo que ver con las logias y se carteo con Napoleon. Eran tiempos de confusion. Pero es posible ver una linea tradicionalista en un Saavedra, la llamada Junta Grande, incluso en Artigas, en San Martin, en el Belgrano tardio y en Rosas. Pero no olvidemos que incluso entre los mas jacobinos hubo intentos por hablar con Fernando VII (Rivadavia) o (antes de eso) el carlotismo que fue una especie de carlismo adelantado unos 30 anios (donde tampoco falto la mano de Inglaterra que preferia una America portuguesa).

En fin, las cosas son demasiado complicadas. Y aun autores tradicionalistas no se ponen muy de acuerdo... "Asi fue Mayo" de Federico Ibarguren, "Anio X" de Hugo Wast, "Donde esta el pueblo" de Cosme Beccar Varela, o diversos escritos de Ricardo Fraga.

Saludos,

Cruz y Fierro

Hola soy Argentino orgulloso de mi sangre española.
Admirador de la España Historica de la que hablaba Jose Antonio
Tengo varios cd con mas de 100 conferencias del Profesor Caponneto
¿Como y donde puedo subirlas?

En Cristo Rey Y Maria Reina
Por España y La Argentina

Marcos Guillermo Fabregat
San Rafael - Mendoza

Los temas son variados pero la mayoria son de historia.
Tengo un cd tambien con una conferencia sobre "los principios cristianos en la politica" y otro sobre "el desafio de la esperanza cristiana" (este ultimo es imperdible)

Cualquier cosa pregunten por mail

En Xto Rey y Maria reina
Marcos Fabregat

Bienvenido, camarada. Para subir archivos te recomendaría que pongas el material en archivo comprimido y lo subas a Megaupload o Rapidshare para que a los foreros que les interese lo puedan bajar:
http://www.megaupload.com/
http://rapidshare.de/
http://www.badongo.net/

Ok, igual para que tengan algunas mientras las subo, en esta página hay 3 o 4
http://www.sancayetanobowen.com.ar/siempr/charlas.htm

En Xto Rey Y María Reina
Marcos Fabregat

Cita:

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Iniciado por Cruz_del_sur

Ok, igual para que tengan algunas mientras las subo, en esta página hay 3 o 4
http://www.sancayetanobowen.com.ar/siempr/charlas.htm

En Xto Rey Y María Reina
Marcos Fabregat

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Muchísimas gracias, Cruz del Sur.

Estimados Amigos:

Saludos. Como puedo conseguir charlas del Profesor Antonio Caponnetto, al cual admiro muchísimo. Gracias.

¡Arriba España!
¡Viva la Hispanidad!
¡Viva Cristo Rey!

Alejandro Tapia Laforet

¡Hola, hermano!, ponete en contacto con cruz_y_fierro o visitá el site de la revista "Cabildo":

http://cruz-y-fierro.blogspot.com/
http://www.revista-cabildo.com.ar/

¡Bienvenido!:)

Estimado Amigo:

Saludos. Muchas Gracias.

¡Viva Cristo Rey!

Lamentablemente no poseo ningún mp3 del Profesor Caponnetto, pero si alguien lo desea, puedo postear su editorial del mes de febrero de 2007, aparecido en la última edición de la Revista “Cabildo”.

http://www.zonauploader.com.ar/uploads/dda70885b0.gif

Esta es mi primera intervención en este foro. Mucho gusto en conocerlos, y espero intercambiar constantemente mensajes con ustedes, un saludo desde México.
Accedí a esta discusión tras buscar información sobre el Sr. Antonio Caponnetto. Mi interés por leerlo surgió a partir de que encontré en la red un poema suyo, en honor al beato Lic. Anacleto González Flores “El Maestro” (un ejemplo de hombre recio, recto hasta lo heróico, líder católico y defensor de la libertad religiosa en México durante la persecución “callista” de los años veintes –guerra cristera-, mártir en la defensa de la fe y de los derechos fundamentales de todo hombre). Una vez aquí, leí todas las opiniones aquí expuestas y al respecto quiero comentar lo siguiente:

-Para empezar, estoy completamente de acuerdo con que jamás existió un genocidio en parte alguna de la América Española, a diferencia de lo que ocurrió con la zona anglosajona, en donde realmente fueron exterminados los pobladores (en la muestra más evidente la intolerancia cultural protestante). En Hispanoamérica, coincido, hubo ciertamente atropellos, abusos, tragedias, pero no genocidio.
-No se puede juzgar alguna acción presente en la historia, de un hombre o acción política, sin considerar el contexto. Y mucho menos cuando se trata del choque de dos culturas (que en Hispanoamérica devino en la asimilación, en la unión de los elementos más valiosos de la hispanidad por un pueblo mestizo, sin que por ello desaparecieran muchos rasgos de la personalidad prehispánica Principal y providencialmente, por supuesto, la aceptación de la religión verdadera, de la Cruz.). Teniendo en cuenta esto, no puede alguien pretender satanizar la conquista (y menos aún entendiendo que la historia es la consecución del plan divino entretejido con la libre voluntad del hombre), y falazmente, con ella, a todo lo que ella implicó y trajo (ello implicaría satanizar entre muchas otras cosas, el mestizaje en sí, la unión cultural en Cristo, que el mismo Dios expresó en la imagen milagrosa de Su Santísima Madre, la Nuestra Señora de Guadalupe). Hay que entender el momento histórico, y entender que ni siquiera fue España la más “salvaje” de las naciones conquistadoras, sino, en realidad, todo lo contrario, la más humana.
-Lo que sin embargo, y esto es de capital importancia, NO JUSTIFICA de ninguna manera los atropellos que se cometieron. No digo que todos ustedes pretendan decir que no existieron estos (de hecho, varios demostraron en sus intervenciones su capacidad crítica). Pero quiero detenerme en este punto, con una reflexión: Todo aquel, que quizá con buena voluntad, pretende justificar todo lo que algunos españoles, España, (o ampliando el espectro) miembros del clero hicieron, que no pudo ser bueno por si mismo, y pretenda persistir obstinadamente en esta justificación acrítica, lo único que hace es ser tan falaz y fanático (con el agravante de que Representa con su opinión de MALA manera el correcto punto de vista a los ojos de otros) como los que pretenden fomentar las leyendas negras.
A este respecto, quiero hacer la consideración de que muchos autores, adalides de la hispanidad y en general del catolicismo, han caído en esto en una u otra medida (aunque también hay que entender que existe una moda retórica, y que nosotros sabemos que en realidad fueron solamente pequeños arrebatos de énfasis que pueden malentenderse), (moda retórica que también puede ser entendible en su momento, pero no plenamente justificable si entendemos que el cristiano debe de tener una actitud de andar siempre en verdad hasta en los más pequeños detalles). Espero que no se me malentienda a respecto de este punto.
-Me detengo aquí, por que quiero protestar enérgicamente en contra del Sr. Dimas, de manera especial. Reclamarle que por hablar a la ligera de la manera que lo hace (no lo conozco, no sé lo que en realidad piense, pero puedo leer cómo lo escribe o en el mejor de los casos intenta escribirlo, obteniendo un resultado adverso al que quiere). El reclamo es enérgico por que por personas como usted, señor Dimas, que hablan de una manera tan despectiva, con tintes racistas, pseudointelectuales, reaccionarios y patéticos, mucha gente recibe impresiones totalmente erróneas de lo que muchos de nosotros somos y pensamos.
Y no por que debamos desvivirnos por lo que los demás piensen o no, pero tenemos el deber de dar testimonio vivo de lo que significa militar en la Causa de Cristo Rey, y tenemos una obligación de honor en función del ideal. No podemos permitirnos semejantes deslices, simplones y que tienen el agravante de ser, en el pleno sentido del término figurado, “anti-testimonio”.


Banda oriental dijo “...mal que le pese a los defensores de Las Casas, que reprochan aparentemente que no se haya realizado un plebiscito de salvajes para decidir su pertenencia a España”

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Primera, hay mucho que explicar, y quizá reclamar ante el simplismo de Reggio. Sin embargo, señor, hay que dar testimonio con la verdad, y no con la maniquea y miope agresividad ramplona (“la violencia es el último recurso del incompetente”, valga decir aquí “la violencia ilegítima”, por que la hay legítima, lo sabemos todos). “¿Qué en el fondo son indigenistas furibundos?”, vaya clasificación, conclusiones despectivas en base a unos simples errores, que sin duda, deben ser corregidos, pero de la manera adecuada. “El indio era malo por que era ignorante, satánico e incivilizado y el indigenistas es malo por que es marxista, ateo y revanchista”?

El marxismo es una doctrina viciada de raíz, y sobre el ateísmo, nos basta leer el Catecismo de la Iglesia Católica. Sobre eso no vale la pena hablar más. Pero que un hispanista, que en virtud del ideal está plenamente obligado al testimonio verdadero, caiga en semejantes juicios pletóricos de ignorancia antropológica, sociológica, faltos de caridad, etc., es lastimoso.
Las culturas prehispánicas tenían muchos elementos muy valiosos, es una salvajada considerarlos como “incivilizados” así, sencillamente, entre otras cosas.
¿Qué fue designio providencial, del cual estoy plenamente agradecido, que España evangelizara América y naciera con ella mi Patria, católica por vocación? ¡Claro, y a Dios le estoy agradecido! ¿Qué en la cultura indígena existían elementos de idolatría y barbarie como en todas las culturas en las cuales la “Revolución del amor” (de la gran aportación del cristianismo de la que nos habla Su Santidad en Deus Caritas est)? ¡Por supuesto también! Pero tildar sin ton ni son de barbarie, hablar a la ligera de que no existía civilización, hablar de seres humanos como “malos”, sencillamente y de los indigenistas de esa manera (SIN QUE POR ELLO QUIERA DECIR QUE ESTÁN BIEN en sus presupuestos, por que ven las cosas de una manera sesgada, ciertamente influenciada por la ideología de la izquierda falaz), sin ser capaz de ver un poco más allá, para poder explicar con razones y con actitud de verdadero testimonio por qué están mal, pero qué de lo que proponen es rescatable… es lamentable.

Y luego el que respondió de esa manera a la chica que de protestante no sé si tenía algo, pero que en su discurso lo que hizo fue sencillamente rechazar semejante esputo de intolerancia mal estructurada… más patético aún.

Y espero nuevamente que sin ser malentendido, tomen en cuenta la reflexión de cuál debe de ser nuestra actitud: Honrar la verdad, ser verdaderamente críticos, ver la historia como el plan de Dios concretizado pero llevado a cabo por hombres falibles, teniendo una actitud de verdadero testimonio y sin caer en el antitestimonio de hablar de los que nos son ideológicamente adversos (en algunos, muchos o todos los puntos) de semejante manera, sino atacar las ideas y no a los hombres, sin ser despectivos estúpidamente con otros pueblos, sino adoptar la cristiana actitud de evangelización.

Gracias… y espero comentarios.

Con respecto a Las Casas, el primer esclavista de América, diré pues lo que fue: Un manipulador que sirvió de muchos a los protestantes holandeses y que fracasó en todo lo que hizo. No fue el caso de San Pedro Claver, Montúfar, Sandoval o Santo Toribio de Mogrovejo, etc, auténticos buenos misioneros y de los cuales ni se habla.



Aquí nadie justifica atropellos, pero no por ellos dejamos de admirar las gestas y el valor de los conquistadores. Atropellos sufrimos acá con Roma y no por ello tampoco los justificamos, pero apreciamos que nos dieran un Derecho y de que adquiriéramos una conciencia de Patria que antes no teníamos. Los moros acá tampoco entraron repartiendo rositas, y sin embargo se nos dice que fue la panacea....Quizá hartos de tanta leyenda negra nos apasionamos con ciertas cosas, puede ser, pero lo cortés no quita lo valiente. Por supuesto que tampoco todos los indios eran demonios, pero sí se daban cultos que pueden ser calificados como satánicos en los aztecas o araucanos, no así en incas u otros pueblos. Los tlaxcaltecas se aliaron a los españoles hartitos de la opresión de Moctezuma, por ejemplo; como cañaris, mochicas o chancas en el Perú, lo mismo. La Hispanidad consiguió así, siguiendo a la Roma Católica, plasmar una realidad universal, que se fracturó pues en buena medida " gracias " a nosotros mismos.


Saludos en Cristo Rey.

Bienvenido, Buchiterio.

Un saludo en Xto. Rey.

Ciertamente...
El indigenismo se condena a si mismo por tener una visión segregacionista de la historia, al igual que la visión corta que tienen los que pretender hacer de la España mora, de la revolución francesa, la ilustración o lo que tu gustes y mandes, precisamente una panacea.
Hay que ser realmente críticos, y entender que:

-No hay culturas "malas" o buenas en tanto culturas, y que sin duda hay elementos de esas culturas que son apreciables y otros que son despreciables, en la medida en la que respeten la dignidad de la persona humana (por que hay persona Divina), y que humanicen.
-Las posturas de nuestros detractores están realmente cargadas en su inmensa mayoría de fanatismos y radicalismos acríticos (al igual que también hay radicales acríticos para este lado, eso todos lo sabemos), de hecho es difícil encontrar alguno de estos detractores, que pese a lo que podamos discrepar con su tesis, sea crítico y "objetivo". Los hay, pero son pocos.
-La falacia de muchos de los defensores a ultranza de, por ejemplo, la conquista, está en no entender que el hecho de que haya habido errores humanos e históricos incluso generalizados (el mismo expansionismo militar por ejemplo), primero, debe ser entendido en su contexto histórico y cultural, y en segundo, el hecho de que haya tenidos sus cosas malas, pocas, poquísimas, muchas o muchísimas... no cambia que de cualquier modo tan sólo la evangelización de América fue algo superior a todo lo demás, que si bien no justifica los errores, implica un mayor bien que todos los males que pudo haber. Y entender que el hecho de que estos errores hayan existido no cambia que fueran hechos históricamente providenciales. Dios escribe recto con renglones torcidos.

Gracias.

Tampoco fue un " expansionismo militar " a secas; hubo muchos casos de misiones, eso sí, " fortificadas ", pues se podían exponer a ataques. De todas formas, en el Asia apenas existió esa " expansión militar " cristiana y sin embargo allí la evangelización no pudo cuajar. No entiendo tanta " complejidad " hacia los conquistadores, gentes que se encontraron en condiciones muy adversas y que en muchos casos hasta arruinaron su propia hacienda en su mayoría. Los ingleses, en su ridícula historiografía partidista, son hasta más listos que nosotros.



¿ No hay culturas malas ? Amigo, me temo que eso es relativismo. No digo que todo lo que hicieran los aztecas fuera malo, ahora bien, negar que la expansión del culto a Kukulkán por los itzaes en el territorio maya-yucateco fue barbarie pues me parece negar la evidencia. Acá también hubo paganismo, cierto; así como los romanos no entraron repartiendo besitos. Y claro que hubo errores humanos, como hubo Leyes de Indias y los primeros " autocríticos " aquí; cosa impensable en otros " imperios ". No fue la Conquista una leyenda rosa, pero tampoco lo eran las religiones salvajes de aztecas o araucanos. Yo soy un defensor a ultranza de la Conquista aun reconociendo los errores humanos que hubiera, me parece una gesta de soldados y misioneros en tierras desconocidas, en muchos casos arruinando la propia hacienda y arriesgando la vida, en nombre de la Verdadera Religión y de una monarquía federativa y misionera, que aportó civilización. Tan es así que la imprenta se llevó a México en el XVI mientras que el mundo islámico no la conoce hasta el XVIII por los turcos. Eso por no hablar de las universidades, la arquitectura, o la intensa labor de la Corona a través de cabildos y audiencias. La Conquista aportó muchos más aspectos positivos que negativos, en muchos casos de no haber sido así jamás se podrían haber evangelizado aquellas tierras. Tampoco fue agresiva toda la conquista, reitero; así como hubo muchos indios que pelearon con los españoles y hasta algún negrito ( Caso de Juan Valiente en el Chile, un negro católico contra el paganismo salvaje de Lautaro o Caupolicán ). No sé si veo en vd. cierto " pacifismo " o será que yo soy muy malicioso. ¿ O en todo caso que se tenía que haber hecho con Moctezuma, permitir que siguiera proporcionando sacrificios humanos a " su " pueblo ? ¿ Es " buena " o " relativa " la " cultura del burka " ? ¿ Lo fue la Rusia Soviética ? Como vd. bien dice, espíritu crítico; pero en todo. Si hablamos de " expansión militar ", recordemos cómo fue, en qué contexto y que no sólo fue así el caso. Y si se fortificaban las misiones de Asunción o las Californias o la Patagonia, era por algo.


Saludos en Xto. Rey

Bueno, compañero.
Sé que pude dar esa impresión, y por eso desde antes dije que esperaba no ser malentendido.
Primero, no digo que la conquista fuera algo "malo" por si mismo, ni digo que no hubiera salvajismo o paganismo entre las culturas prehispánicas. Eso es evidente. Y que todo paganismo degenera en barbarie en muchos aspectos, también es cierto. Ni soy indigenista, ni ataco de manera sesgada y "pacifista" a los conquistadores.

Agradezco la conquista, admiro el valor de los conquistadores. Me lamento de la barbarie que se daba en muchos aspectos de las culturas prehispánicas.

No soy un pacifista relativista. Por ejemplo, la guerra Cristera fue totalmente legítima. Y si se diera una persecusión religiosa con tales formas e imposiciones de un Estado que excede sus atribuciones y lleva hasta tal punto, sin duda que yo estaría entre los insurrectos, apoyando la guerra justa.

Primero dejar eso en claro. Yo hago tanto hincapié en que no se caiga en ciertas actitudes por que precisamente nosotros no podemos permitirnos esos deslices (con defensores a ultranza de la conquista no me refiero a todo aquel que quiera hacer entender lo que en realidad fue la conquista, y que a final de cuentas es algo que con todo y los errores humanos hay que agradecer, sino a aquellos que pretenden -ni siquiera lo decía por ti, por ejemplo- de una manera simplista decir que TODO estuvo bien). Y en realidad mi crítica iba referida a ciertas intervenciones que al menos en la manera de decir las cosas dejaron clara una actitud agresiva, no crítica y deplorable... (quería hacer la reflexión sobre esto, que es válida, pero no pongas en mi boca palabras que nunca dije)

Conquistar a otro pueblo por las armas y gobernar en su territorio es expansionismo militar (que posteriormente da origen a un nuevo pueblo, del que estoy orgulloso de pertenecer, con mi herencia hispánica correspondiente, no cambia que en su momento hubiera sido "su tierra", ¿me explico?, y que conste de una vez que con expansionismo me refiero a eso, y no una "ciega sed de riquezas, afán de explotación fanático" ni mucho menos. Ojo, entendiendo que fue de buena voluntad, que quizá no había otra manera en que pudiera haber sido evangelizado el lugar (eso tampoco lo sabemos), que fue providencial y que además hay que agregar la variable de que en ese tiempo JAMÁS nadie se había siquiera cuestionado si era legítimo o no hacer eso (conqusitar a otro pueblo). Por cierto que fue además un monje español el que planteó esa cuestión, años después, (si a esto le sumas el que España fue sin duda la nación y el imperio más humano, comparado con los anglosajones, etc., no se puede caer en la leyenda negra).

Ahora ya para finalizar, no es relativismo decir que no hay culturas malas, ni pueblos malos. SIN DUDA, que hay aspectos de esas culturas que eran malos, en tanto cuanto no estaban alineados con una cosmovisión que coincida con el esquema de valores querido por Dios, con el orden natural y la dignidad de la persona. Y eso SIEMPRE deberá ser criticado, y cambiado. No será jamás bueno. Sin embargo, eso es una cosa y otra tildar de manera sencilla a una cultura como mala. Había también aspectos buenos, igual que en la Grecia y Roma paganas, etc.

¿Ya me explico mejor?

Ok, disculpe pues mi mal entender. En efecto, el Inca Garcilaso hace la comparación entre el Incario como pagano en relativo parecido con el paganismo que también habíalo con Grecia o Roma. ¿ Es que sabe vd. qué pasa ? Que acá ( Y yo que estudio Historia ) nos bombardean a diario con leyenda negra, por eso estamos tan susceptibles por ciertos temas, y yo el primero.


Saludos en Cristo Rey, y Viva México.

"Expansionismo militar", ¿y de qué otra manera se puede edificar un imperio si no es con una fuerza militar que lo respalde?:confused:

Veo algo confusos algunos de tus conceptos, Buchiterio, sería bueno que empieces a participar acá así nos vamos aclarando; bienvenido al foro:)

Si, por supuesto que así es como se edifica un imperio. Y por supuesto que existió en el español. Precisamente es lo que digo, que es entendible que haya sucedido, que no puede satanizarse por que era la moneda corriente de operar de los estados europeos (y no sólo de los europeos, claro... si no, ahí están los aztecas, mucho más militaristas, expansionistas y por supuesto, a diferencia de los españoles, verdaderamente sanguinarios), por que nadie había teorizado hasta ese momento (y por tanto no puede juzgarse así de simplistamente el hecho e incluso la política si no se entiende este paradigma -como lo hace la leyenda negra-) sobre ello (en contra), ni siquiera se había teorizado sobre la probabilidad de que fuera ilegítimo.

También hay "imperios" mercantilistas, por ejemplo, la hegemonía mundial de las Provincias Unidas (Holanda) en su momento...
sin embargo, esa es otra historia.
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Por que también hay que entender que el carácter del imperio español fue totalmente diferente al que en estos momentos es realmente un imperialismo (gringo), al mercantisita, etc., dadas las capacidad que tenía de aportar, y cómo en efecto lo hacía (el español), era de un caracter diferente, estamos hablando de otro concepto de "imperio", con otras implicaciones sociológicas totalmente distintas.
Pero a final de cuentas, se entiende.
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Entiendo perfectamente tu postura, Ordóñez, y tu susceptibilidad. Acá en México también es realmente un bombardeo pseudointelectual a favor de la leyenda negra el que se da en todos los ámbitos, desde el mediático, hasta el académico (especialmente en éste, a nivel universitario,...pero lo más triste es que también desde la educación más básica, primaria y secundaria se alimenta una visión de la historia completamente falseada, intolerable para todo aquel que tenga cierto respeto por la verdad). Entiendo que la situación nos obliga por momentos a adquirir posturas entre comillas "radicales" (en el fondo no lo son, pero ante el ataque, se tienen que simplificar y sintetizar posturas, para poder tener relevancia en el contexto de la discusión, sobretodo por el caracter verdaderamente fanático de aquellos que alimentan la leyenda negra -que es sólo un elemento de su enajenamiento laicista liberaloide e ignorante- que no permiten tener una conversación en términos más profundos y objetivos, por que "se agarran" (aprovechan) cualquier "resquicio" que vean para aferrarse a su ataque (ni siquiera es un resquicio real en el discurso, pero estos individuos son muy muy falaces... y lo peor es que muchos ni lo saben).
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Por cierto, créanme que en una discusión yo soy el primero en procurar defender la verdad histórica, (actitud que debe de ser la de cualquier cristiano y más aún la de todo hombre de buena voluntad), y exigir justicia en la interpretación de las cosas para con el imperio español (especialmente, claro, antes de la época borbónica, cuando eran "reinos" y no "colonias"), como el que muy probablemente ha sido el orden social más justo que ha habido.

Saludos.
¡Viva Cristo Rey!

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"Por que el Verbo no cabe en algún calabozo
fusileros no existen que amortajen la Patria,
sobre la cruz la herida resucita de gozo
reverdecen raíces coronadas de gracia"

Me gusta tu firma, acá te dejo una canción de los cristeros interpretada por Vicente Fernández:):

http://www.panodigital.com/descargas...sMeFusilan.mp3

Bueno, y a todo esto, volviendo un poco al tema, les dejo aquí el poema de Antonio Caponnetto, a la memoria del "Maestro" Gonzáles Flores.


Anacleto González Flores

Lo saben por los llanos y en la cumbre del risco
las piedras que semejan de la roca un desangre,
lo dicen enlutados los Altos de Jalisco:
enseñó con la vida, la palabra y la sangre.

O se canta en corridos con sabor de elegía
cuando ensaya la tarde un unánime adiós,
era cierto el bautismo de la alegre osadía,
era cierto que mueres pero no muere Dios.

Ni el Pantano del Norte ni el mendaz gorro frigio,
ni los hijos caídos del caído heresiarca,
callarán el salterio de tu fiel sacrificio
ofrecido en custodia de la Fe y de la Barca.

Porque el Verbo no cabe en algún calabozo,
fusileros no existen que amortajen la patria,
sobre la cruz la herida resucita de gozo,
reverdece en raíces coronadas de gracia.

Tampoco los prudentes de plegarias medrosas
atasajan tus puños de valiente cristero,
enarbolan banderas que vendrán victoriosas
más allá del ocaso, desde el alba al lucero.
Antonio Caponetto

Me alegra doblemente el ver que lo que hace un año fué una convocatoria a las conferencias de mi amigo Antonio sigue dando de que hablar.

Y digo doblemente, pues es Antonio el que ha hecho que nuestro querido contertulio del Puma Universitario haga sus primeros comentarios (según he podido seguir de este subforo), y que sea el mismo quien me recuerde algo maravilloso que hizo brotar lágrimas del primero de los citados:

Un mes de octubre de hace algunos años, un grupo de amigos hicieron un viaje para recorrer algunos puntos Cristeros, iban a compañados de un profesor argentino, hermano hispano, también Cristero (pues así le bautizamos), Caponnetto de apellido, y al llegar a la sombra de un eucalipto que aún se conserva sobre aquella alameda, árbol en el que en octubre de 1928 fué ahorcado San Tranquilino Ubiarco, se encontraba clavado ese poema que bien ahora se no acaba de recordar.

Imaginarán las lágrimas del autor del poema, al ver que sus líneas escritas con gran amor eran recordadas en aquel recóndito lugar de la Cristiandad, donde aún se respira con olor de sangre Cristera y se escuchan los ecos del ¡Viva Cristo Rey!

Alegría que las aulas de la antigua Real y Pontificia Universidad de México sigan siendo ocupadas por hombres que hacen honor al espíritu puma y que saben lo que significa el lema de "por mi raza hablará el espíritu", el que lejos de evocar falsos racismos mestizos, habla de unidad, orden y síntesis en la hispanidad.

Con el recuerdo para el Maestro Vasconcelos.

Conferencias de Antonio Caponnetto para bajar en Stat Veritas:

http://www.statveritas.com.ar/Audio/..._la_Patria.rar
http://www.statveritas.com.ar/Audio/...yo_de_1810.rar

Hace muy poco publicó un libro sobre JM Rosas, realmente encomiable.