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Tema: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

  1. #21
    Avatar de costerode
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Cavaleiro

    Por otra parte, creo que una opción electoral de carácter patriótico y populista debe tender a conquistar un electorado transversal, es decir, a no tener ninguna fijación con erosionar al electorado SÓLO del PP, sino tambien al del PSOE/IU y de otros partidos. Resumiendo, a consolidarse gracias a los que están hartos de la partitocracia y de la política-retórica lejana al ciudadano y a sus problemas más próximos.
    Tienes toda la razón Cavaleiro y coincido 100% con tu análisis... Es la llamada "tactica de la Herradura" frente a la "tactica del Arco"... Esa tactica no solo de erosionar a lo q se acerca mas al centrismo sino a todo el arco politico es la utilizada por Le Pen en Francia y q ha convertido al Front National en el primer partido obrero de la nación gala...
    Todo ello ya se hablo en el documento más serio para la union de las fuerzas patriotas en España q fue el Foro de Reflexión de 1999, hechado a perder por Ynestrillas y algún q otro impresentable...

  2. #22
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Ese analisis no es del todo corecto, es cierto q el FN frances hoy por hoy se nutre de lo que llamamos voto transversal; pero tb lo es que su origen y primeros existos electorales en los districtos de clase media alta de las principales ciudades francesas. Por otra parte que hoy saque buenos resultdos en los cinturones obreros no significa necesariamnete que se lo robe a los partidos de izquierdas sino que en su mayaoria viene de la llamada "clase obrera blanca" es decir de aquella que solia votar derecha.
    En España la strategia debser desgastar al PP por la derecha, una vez consolidados en esa posición lanazarse sobre el voto transversal.

  3. #23
    Avatar de costerode
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Yo no lo creo asi rey_brigo, el grueso de votantes del FN provienen en gran parte de sectores obreros y por algo tb están relacionados el auge del FN con el descalabro del PCF, no es por casualidad...
    Una fuerza patritotica responsable no solo ha de centrarse en buscar votos a la derecha del PP sino en llevar el mensaje patriotico, social y revolucionario a otras fuerzas del ámbito parlamentario y no solamente en ese ámbito sino en todo los ámbitos sociales. De lo contrario estaremos hablando de una fuerza patrotica timorata y castrada desde un principio...
    Tal y como concibió Ramiro el mensaje patrotico y popular asi se ha de reactulizar y llevar a la arena politica y social...

  4. #24
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Sinceramente, leyendo este tipo de cosas cada día me doy más y mejor cuenta del nulo resultado del electoralismo " patriota ".

    Una de las tácticas de AES consiste en estar a la derecha del PP....Cosa que realmente yo no entiendo del todo...¿ Más derecha todavía ? ¿ Más OTAN, CEE, abortos, inmigración masiva....? ¿ Se refiere al concepto girondin ?...Esta táctica se ha intentado sistemática y realmente durante mucho tiempo, y ya véis qué bueno...

    El tema de Blas Piñar...Yo sinceramente no quiero hacerle más publicidad. Allá el con su herencia judeoespañola y demás, pero él es el máximo responsable de que un movimiento que tenía cierta base social como Fuerza Nueva acabara como acabó; presentando 0 alternativa, proponiendo una idea falsa de España, azuzando a muchos chavalotes a la violencia para luego dejarlos tirados en las cárceles.....

    El mérito y la curiosidad del FN lepenista es que, sencillamente, ha anulado al comunismo de la acción política francesa, y es un movimiento que alberga desde legitimistas hasta gentes de " izquierda nacional ". Pero yo, sinceramente, me preocupo más por el Hispanismo, y mientras los fachorros gabachos no reconozcan nuestra territorialidad, no tendrán más que mi enérgica enemistad, como la de todos los hispanistas-supongo-

    ¿ Qué dónde estaba Girón ? Robando terrenos en Marbella; siendo adalid de la " castellanidad de Pucela "....Que tan buenos resultados ha dado.

    ¿ Qué dónde estaba Sixto ? Supuestamente exiliado; yo no soy el más indicado para hablar, los sixtinos podrán informar mejor de ello. Al menos dio la cara contra el " carlohuguismo " ; que no fue otra cosa que una estrategia para destrozar la base social carlista; cosa que creo que consiguió.

    ¿ Otros patriotas diputados ?....¿ Quizás Fraga, el de la Spain different....?

    Alternativa Española ni es alternativa ni nada, tan sólo una momia del pasado que se resiste a morir poniéndose otra caretilla. En el fondo no deja de ser más de lo mismo. Autonomía histórica y Blaspi presidente honorífico y su yerno el presidente del partido...Que sí hombre que sí.

  5. #25
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Sinceramente, leyendo este tipo de cosas cada día me doy más y mejor cuenta del nulo resultado del electoralismo " patriota ".

    Una de las tácticas de AES consiste en estar a la derecha del PP....Cosa que realmente yo no entiendo del todo...¿ Más derecha todavía ? ¿ Más OTAN, CEE, abortos, inmigración masiva....? ¿ Se refiere al concepto girondin ?...Esta táctica se ha intentado sistemática y realmente durante mucho tiempo, y ya véis qué bueno...

    El tema de Blas Piñar...Yo sinceramente no quiero hacerle más publicidad. Allá el con su herencia judeoespañola y demás, pero él es el máximo responsable de que un movimiento que tenía cierta base social como Fuerza Nueva acabara como acabó; presentando 0 alternativa, proponiendo una idea falsa de España, azuzando a muchos chavalotes a la violencia para luego dejarlos tirados en las cárceles.....

    El mérito y la curiosidad del FN lepenista es que, sencillamente, ha anulado al comunismo de la acción política francesa, y es un movimiento que alberga desde legitimistas hasta gentes de " izquierda nacional ". Pero yo, sinceramente, me preocupo más por el Hispanismo, y mientras los fachorros gabachos no reconozcan nuestra territorialidad, no tendrán más que mi enérgica enemistad, como la de todos los hispanistas-supongo-

    ¿ Qué dónde estaba Girón ? Robando terrenos en Marbella; siendo adalid de la " castellanidad de Pucela "....Que tan buenos resultados ha dado.

    ¿ Qué dónde estaba Sixto ? Supuestamente exiliado; yo no soy el más indicado para hablar, los sixtinos podrán informar mejor de ello. Al menos dio la cara contra el " carlohuguismo " ; que no fue otra cosa que una estrategia para destrozar la base social carlista; cosa que creo que consiguió.

    ¿ Otros patriotas diputados ?....¿ Quizás Fraga, el de la Spain different....?

    Alternativa Española ni es alternativa ni nada, tan sólo una momia del pasado que se resiste a morir poniéndose otra caretilla. En el fondo no deja de ser más de lo mismo. Autonomía histórica y Blaspi presidente honorífico y su yerno el presidente del partido...Que sí hombre que sí.
    La verdad es que alucino contigo Ordónez. No sé qué mosca te ha picado con AES y con Blas Piñar. Yo soy muy crítico con ambos, pero hombre, tú que apoyas a la PxC me parece que deberías ser comedido. Ni Blas Piñar es judeoespañol, ni AES apoya el aborto, la CEE o la OTAN. Más bien los que apoyan eso implícitamente son los de la PxC, por lo cual no entiendo el sentido de tu crítica.

    Por otra parte, mucho se habla de que Blas Piñar dejó abandonada a la gente. Puede que haya algo de eso, pero poco se habla de que esa base social prefirió votar a Alianza Popular o de que los líos se los buscaban a veces solitos los militantes más radicales, dando mala imagen al partido. Por otra parte, he ojeado un poco sus memorias y en ningún momento esconde la cabeza por los episodios de violencia, sino que da la cara por los militantes implicados. En suma, creo que deberíamos ser más sosegados a la hora de enjuiciar la labor del señor Piñar que, por lo menos, tiene la dignidad de haber defendido siempre lo mismo.

  6. #26
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    La verdad es que alucino contigo Ordónez. No sé qué mosca te ha picado con AES y con Blas Piñar. Yo soy muy crítico con ambos, pero hombre, tú que apoyas a la PxC me parece que deberías ser comedido. Ni Blas Piñar es judeoespañol, ni AES apoya el aborto, la CEE o la OTAN. Más bien los que apoyan eso implícitamente son los de la PxC, por lo cual no entiendo el sentido de tu crítica.

    Por otra parte, mucho se habla de que Blas Piñar dejó abandonada a la gente. Puede que haya algo de eso, pero poco se habla de que esa base social prefirió votar a Alianza Popular o de que los líos se los buscaban a veces solitos los militantes más radicales, dando mala imagen al partido. Por otra parte, he ojeado un poco sus memorias y en ningún momento esconde la cabeza por los episodios de violencia, sino que da la cara por los militantes implicados. En suma, creo que deberíamos ser más sosegados a la hora de enjuiciar la labor del señor Piñar que, por lo menos, tiene la dignidad de haber defendido siempre lo mismo.
    ¿ Qué yo apoyo a la PxC ? Yo lo único que he dicho que la PxC es la única que ha obtenido resultados, nada más. Como comprenderás, siendo sevillano, poco pinto yo allí. Aparte ya he dado mi opinión sobre el juego electoralista; justo más arriba.

    Tú habrás podido ojear sus memorias, pero yo he conocido gente que militó en FN que no opina igual.

    Lo que pretendo decir no es que AES defienda eso, sino que, si defiende más derechismo que el PP pues....Capisci ?

  7. #27
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Por cierto lo de la herencia judeoespañola son cosas de Blas Piñar, no mías.

  8. #28
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Por cierto lo de la herencia judeoespañola son cosas de Blas Piñar, no mías.
    Demuestra dónde dice eso.

  9. #29
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Para empezar, la mayoria del voto obrero del FN procede de lo que ha venido en definirse como "clase obrera blanca" el descalabro el PCF se debe al surgiminto de fuertes partidos de extrama izquierda como la LCR y de prtidos ati-globalización. Eso de que el FN roba votos a la izquierda es un invento de los liberales con el fin de desprestigiar a la izquierda...
    Por otra parte mi partido de referencia en francia es el Movimiento por Francia de Philisp de Villers con un 5% de los votos, de derechas catolico y soberanista.
    Mi opción patriotica es claramente anti-revolucionaria, debe ser conservadora por consiguiente patriota, antimundialista y antitotalitaria....
    para mi los nacional-revolucionarios y los nacional-izquierdistas, no dejan de ser eso revolucionarios e izquierdistas.

  10. #30
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    es cierto q el FN frances hoy por hoy se nutre de lo que llamamos voto transversal; pero tb lo es que su origen y primeros existos electorales en los districtos de clase media alta de las principales ciudades francesas. Por otra parte que hoy saque buenos resultdos en los cinturones obreros no significa necesariamnete que se lo robe a los partidos de izquierdas sino que en su mayaoria viene de la llamada "clase obrera blanca" es decir de aquella que solia votar derecha.

    En España la strategia debser desgastar al PP por la derecha, una vez consolidados en esa posición lanazarse sobre el voto transversal.
    Esto, en la práctica, significa quedarse en la derecha. Es decir, significa servir de “bolsa radical” pepera y bastón de apoyo del liberalismo español. Si empiezas por un nicho, lo lógico es que no salgas de ese nicho.

    Tú te obcecas es decir que somos derecha, yo mantengo que no somos ni derecha ni izquierda, sobretodo precisamente en el asunto electoral. Si quieres “empezar”, como dices tú, lo lógico es empezar por un espacio electoral potencial abierto, no por un nicho a la derecha, de la derecha, del centro, etc. Patriotismo –y– Populismo, esa es la fórmula. Lo que tú propones es, claramente ahora, una reedición de Fuerza Nueva, la “ultraderecha”, “para los descontentos del PP”, basando su mensaje precisamente en radicalizar el mensaje del PP/AP.

    Por cierto, la historia del FN, según tengo entendido, no es tan derechosa, y no empezó precisamente por los desafectos del Gaullismo, sino por organizaciones de tradición política anterior y un voto más nacionalista primero, nacional y populista despues.

    Claro que gentes de clase media-alta votan al FN, eso es transversalidad. Y eso de que los "blancos" no voten a la izquierda ... de dónde lo sacas?Mezclas bacon -que no tocino- con speed, que no velocidad.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    Para empezar, la mayoria del voto obrero del FN procede de lo que ha venido en definirse como "clase obrera blanca" el descalabro el PCF se debe al surgiminto de fuertes partidos de extrama izquierda como la LCR y de prtidos ati-globalización. Eso de que el FN roba votos a la izquierda es un invento de los liberales con el fin de desprestigiar a la izquierda...
    Por otra parte mi partido de referencia en francia es el Movimiento por Francia de Philisp de Villers con un 5% de los votos, de derechas catolico y soberanista.
    Mi opción patriotica es claramente anti-revolucionaria, debe ser conservadora por consiguiente patriota, antimundialista y antitotalitaria....
    para mi los nacional-revolucionarios y los nacional-izquierdistas, no dejan de ser eso revolucionarios e izquierdistas.
    Donde dices blanco, supongo que quieres decir europeo, y mayoritariamente hispánico o francés, ya que estás hablando de la República Francesa.

    Lo de “clase obrera blanca” es un concepto-basura de importación norteamericana. Yo lo tiraría, claro que esta no es la primera vez que te haces adalid de ideologías y conceptos yanquees. Además, no creo que tu partido salaga a la calle apelando a esa “clase obrera blanca” que tu invocas para criticar el espacio electoral transversal de una opción partidaria francesa como el FN. Este partido ha conseguido reunir a la mayoria de fuerzas patriotas en su seno, a la vez que ser un ejemplo de transversalidad y adaptación al juego electoral de hoy en día.

    Tu concepto de patriotismo es claramente fronterizo: tú concibes a los patriotias como bastón de apoyo de la derecha liberal-conservadora y “vanguardia” de una contra-revolución que la esa misma derecha ha llevado a cabo; eso si, eres decididamente anti-izquierdista, haciéndole el favor a la derecha liberal de pelearte con progres y rojos varios. Conservador? Eso quiere decir conservar lo liberal burgués contra el aparatchnik rojo, dos variantes de lo mismo. La contra-revolución trasciendie el binomio izquierda-derecha, mira más atrás (y más adelante). No se puede ser contra-revolucionario y de derechas/conservador, o sea, que te contradices.

    Pero es que , además, no estamos hablando de esto, sino de electoralismo. Tu concepto de “PP duro” está destinado a ser precisamente eso, un apoyo del PP, un club de peperos enragés en el fondo, aunque sean muy anti-izquierdistas. Quienes sufren hoy en día el socialismo liberal, el desmantelamiento de España, la inmigración, etc son precisamente la clases trabajadoras, medias y menos medias, los españoles currantes, los de las barriadas y no los del barrio de Salamanca. Eso es transversalidad, ese planteamiento tiene futuro, y no dedicarse a hacerle un favor al PP. La estrategia de la “ultraderecha” hizo perder a España una década. Es un nicho electoral.

    Y por cierto, el Mouvement por la France de Monsieur Philippe de Villiers representa perfectamente el nicho que tu pretendes, una escisión del Gaullismo con un mensaje nacional y derechoso, como el Gaullismo de los 1970. Nada en comparación con el FN; a lo más, un nicho para impedir la deriva al centro de la UDF. Es decir, volvemos a hacerle un favor al liberalismo en vez de a la Patria. Sería como si un sector del PP se marchara y refundara la AP de antes de 1989. Dado que asi te comportas, voy a empezar a pensar en ti como en un pepero radical.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  11. #31
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    A Rey Brigo:


    1- Don Sixto entubo pegando tiros contra los rojos en 1976,luego fue expulsado de España,pero apoyo a Alianza Nacional 18 de Julio y luego a Unión Nacional desde la C.T.Luego como principe de la Cristiandad y la Hispanidad,ha estado comprometido con la causa cristiana libanesa que le costo la vida a un sobrino y a el un atentado islamista en Paris que casi le cuesta la vida.Luego intento alistarse en el ejercito argentino para ir a luchar a la Malvinas,descubierta su identidad el gobierno argentino se lo prohibio.Luego viajando a Irak,para apoyar a su pueblo contra el embargo imperialista.Además lanzando manifiestos y apoyando el resurgir de la C.T.Y apoyando todas las causas contra-revolucionarias,por ejemplo dejando su castillo a la Acción Francesa.etc etc etc.O SEA QUE MEJOR SE CALLA.

    2-Blas tubo una actitud personalista que llevo,sumada la "tonteria" falangista a la ruptura de U.N,pero lo innegable es que DISOLVIO POR DOS VECES SU CHIRINGUITO ANTE DESASTRES ELECTORALES...MIRA EL ANTI-DEMOCRATA.

    3-Mire,en el acto de la C.T contra la constitución europea se juntaron 500 personas,en el de Aes solo 300.Aes solo ha juntado a los restos del piñarismo y durara hasta el próximo fracaso electoral.La C.T tiene mas afiliados de los que usted se piensa,lo que pasa es que no idolatramos el "electoralismo" como ustedes.

    4-Nosotros tenemos paciencia histórica,en los años 60-70 en Montejurra se juntaban 100.000 personas (en abierta oposición al reguimen) y en Montserrat 40.000, y otros tantos en Quintillo etc.El Carlismo ha sido una fuerza popular,la única fuerza popular contra-revolucionaria.Esa base sociologica aunque debilitada aun existe.Pero ustedes no son mas que los eternos centralistas,capitalistas,beatorros...es decir FACHAS PATETICOS.

  12. #32
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    No tengo más que descubrirme frente al certero análisis de Cavaleiro...
    Y quizás sea la acpación revolucionaria del fascismo en la cual me identifique e identifique el mensaje válido para todo el pueblo europeo... Acepción revolucionario que no es ni de izquierdas ni de derechas y que busca subvertir el orden del Sistema demoliberal y capitalista buscando en el pasado la inspriración para la recuperación de la sociedad artesana del trabajo, la justicia y la patria...
    Última edición por costerode; 17/09/2005 a las 16:15

  13. #33
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Yo lo único que he dicho que la PxC es la única que ha obtenido resultados, nada más.
    PxC tiene toda mi consideracióny un mensaje directo y válido como caldo de cultivo para un movimiento político más amplio de calado más "universal" por así decirlo...
    Pero el éxito electoral con poco más de 4000 votos en las últimas elecciones catalanas y 4 concejales es más q relativo. Recuerdo q DN habitualmente sacaba mayor numero de votos y al menos tenía 2 concejales (uno en San Fulgencio (Alicante) y otro en otro pueblo de Valencia...).
    Así q no seamos maginificadores y hablemos de éxito electoral y triunfos cuando así sea que somos ridiculos peleandonos por 13000 o 14000 votos q no llevan a ningun sitio...

  14. #34
    Avatar de rey_brigo
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cavaleiro, or "clase obrera blnaca" como ya habia dicho se entiende en la sociologia electoral por el voto de clase obrera que va a parar al los partidos de "derchas" en francia al gaullismo y a los liberales y en España al PP, es de ahi de donde el FN saca su voto obrero. De todas formas en caso frances es muy diferente al Español. En Francia ya desde el fin de la IIGM ya existieron movimientos de caracter patriotico-popular-conservador el 1º el poujordismo(creo q Lepen fue diputado pojordista) que era la respuesta de las clases medias-bajas contra el estalalismo y la subida de impuestos y fue muy importante en la zona sur del pais; despues el que aglutino el voto patriota-popular-conservador fue deGaulle, aunque en esa epoca ciertos acontecimientos supusieran facil el surgir de un movimiento estilo FN... El FN empieza a consegir exitos electorales, con la desparicion de General( no se puede entender un Gaullismo sin deGaulle) y se nute en especial de votantes gaullistas...por otra parte el FN sera todo lo patriota q kiers pero, en especial desde q la hijisima ocupa puestos de responsailidad, su postura frente el divorcio, el aborto, las uniones de maricas...es bastante negativa; hoy por hoy el el tipico partido pos fascista estalaista...
    De todas formas intentar exportar el modelo frances a una realisdad politica bien diferente como es la española, no creo q sea viable....


    Luego no se q teneis con la palabrita dercha o conservador, es el tipico compejillo q os leva aproclamaros revolucionarios porq suena biem
    Pos yo soy reaccionario y conservador: es decir atiestatalista y anti totalitario, antimundialista....Y por otra parte el pensamiento conservador es netamente popular por basarse en el sentido comun y antiideologico.

  15. #35
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Discutir sobre si somos de derechas o somos "ni de izquierdas ni de derechas" está ya muy manoseado y me parece contraproducente, puesto que no es más que una convención terminológica. La derecha no sólo son los girondinos. Hay y ha habido siempre una derecha antiliberal, que se negaba a aceptar los valores de la Revolución Francesa. Si mal no recuerdo, en cierto foro carlista aparecieron textos de Vázquez de Mella en los que se autotitulaba de derechas y propuganaba la unión de las derechas. A mí lo que me interesan son las ideas, el contenido. A partir de ahí, que rey_brigo lo llame "derechas" o Cavaleiro lo llame "ni de izquierdas ni de derechas" (perpetuando la indefinición política) me da igual y me es indiferente. Es más, se puede dar el caso de gente que se considera de derechas que tienen unos contenidos más antiliberales que otros que se procalaman "ni de izquierdas ni de derechas". No me refiero al caso concreto de Cavaleiro/rey_brigo pero me consta que los hay.

    Además, una cosa con la que no contáis señores, es que a efectos reales importa muy poco lo que nos consideremos nosotros, porque la sociedad tiene englobadas nuestras ideas dentro del campo de la derecha. Ya se sea falangista, carlista o nacional-revolucionario. Todos son DERECHA para la sociedad, para los politólogos y para los historiadores. Porque la palabra DERECHA ya no define a los que se sentaban en el banco derecho de la Asamblea Revolucionaria. Ha pasado a designar otras cosas.

  16. #36
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Cavaleiro, or "clase obrera blnaca" como ya habia dicho se entiende en la sociologia electoral por el voto de clase obrera que va a parar al los partidos de "derchas" en francia al gaullismo y a los liberales y en España al PP, es de ahi de donde el FN saca su voto obrero.
    Los conceptos sociológicos de dudosa importación (la sociología no es más que comunismo y tecnocracia aplicados a la ingeniería social) me importan más bien poco. Es más, no necesito de esos conceptos como herramientas para entender España.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    De todas formas en caso frances es muy diferente al Español. En Francia ya desde el fin de la IIGM ya existieron movimientos de caracter patriotico-popular-conservador el 1º el poujordismo(creo q Lepen fue diputado pojordista) que era la respuesta de las clases medias-bajas contra el estalalismo y la subida de impuestos y fue muy importante en la zona sur del pais; despues el que aglutino el voto patriota-popular-conservador fue deGaulle, aunque en esa epoca ciertos acontecimientos supusieran facil el surgir de un movimiento estilo FN... El FN empieza a consegir exitos electorales, con la desparicion de General( no se puede entender un Gaullismo sin deGaulle) y se nute en especial de votantes gaullistas...por otra parte el FN sera todo lo patriota q kiers pero, en especial desde q la hijisima ocupa puestos de responsailidad, su postura frente el divorcio, el aborto, las uniones de maricas...es bastante negativa; hoy por hoy el el tipico partido pos fascista estalaista...
    De todas formas intentar exportar el modelo frances a una realisdad politica bien diferente como es la española, no creo q sea viable....
    A ver, gracias por la "lección" de historia, aunque no responda al meollo de mi anterior post.

    En cuanto a los aspectos negativos del FN, coincido en que no es oro todo lo que reluce, y que no debemos importat modelos, como ya había en otro hilo. Lo que pasa es que tú, para defender tu derechismo-baston de los liberales, empezaste a sacar los de los "blancos" y el FN, luego lo de Villiers, y ahora me sales con la lección histórica del Gaullismo. Mira, si hablas en circumloquios gallegos para no dialogar, sino para repetir tu cartilla, yo no te voy a seguir el juego: me la sudan Villiers y el Gaullismo, me importa un bledo el FN, y me importan un bledo la Action Francaise, la Garde Franque y Les Identitaires. Todos estos me importan un comino porque estamos hablando de un partido electoralista en España. Yo seguiré hablando de esto. Tú, si te sientes más amigo de la razón por ello, o más intelectual, o más "sociológico", puedes seguir profundizando en lo colateral del tema que verdaderamente discutíamos: estrategía de "ultraderecha"-bastón del PP o, por el contrario, estrategia transversal y populista? That is the question, monsieur. Punto y aparte.


    Cita Iniciado por rey_brigo
    Luego no se q teneis con la palabrita dercha o conservador, es el tipico compejillo q os leva aproclamaros revolucionarios porq suena biem Pos yo soy reaccionario y conservador: es decir atiestatalista y anti totalitario, antimundialista....Y por otra parte el pensamiento conservador es netamente popular por basarse en el sentido comun y antiideologico.
    Si quieres llamarle a la gente acomplejados por no definirse de derechas, te recomiendo participes en los blogs del Sr. Jimenez Losantos, a quien le encantará tu estrategía política de ser la derecha del PP.

    Por otra parte, voy a ser un poco dadá y lapidario en esto:
    verdadera revolución = contra-revolución (derecha originaria)
    contra-revolución = Tradición

    Y lo siguiente va para ti, Brigo, como tambien para Kontrapoder, a raiz de este párrafo suyo:
    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Hay y ha habido siempre una derecha antiliberal, que se negaba a aceptar los valores de la Revolución Francesa.
    Derecha:
    Maistre, Chateaubriand, Bonald, Burke, etc.

    Problema:
    hacia mediados del 1800 esta definición de "derecha" ya estaba obsoleta, pues ya los liberales se habían dividido en moderados (derecha) y exaltados (izquierda), y vuelta a ese simplismo ya de por si dialéctico y modernoide cuando aparece el socialismo en la escena político-parlamentaria.

    Con más razón todavía, calificarse hoy en día de derechas es aun más inexacto, especialmente hablando -como hablamos en este hilo- de electoralismo: al votante medio le importan la solución de sus problemas y un mensaje coherente que transmita esas soluciones, y no si unos masones y unos marranos se apropiaron de no sé qué palabreja hace siglo y medio.


    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Además, una cosa con la que no contáis señores, es que a efectos reales importa muy poco lo que nos consideremos nosotros, porque la sociedad tiene englobadas nuestras ideas dentro del campo de la derecha. Ya se sea falangista, carlista o nacional-revolucionario. Todos son DERECHA para la sociedad, para los politólogos y para los historiadores. Porque la palabra DERECHA ya no define a los que se sentaban en el banco derecho de la Asamblea Revolucionaria. Ha pasado a designar otras cosas.
    En mi opinión, la gente tiende a llamar derecha a: 1) quien asi se define, y 2) quien asi es definido por los medios de comunicación.

    Si un partido de vocación electoralista, populista y transversal, decide que no es derecha ni izquierda, no se definirá asi, como ya las Plataformas no lo hacen -con gran acierto.

    Si, además, su imagen y discurso es coherente con su populismo y su cercanía al ciudadano, a la supuesta base de la supuesta democracia, entonces muy pocas razones dará a los medios para que lo llamen de "derechas". Podrán los medios tener exito en algun montaje sensacionalista cuyo objeto es el desprestigio, pero si se empeñan en definir al partido como "derecha" y sus votantes no lo ven asi, o no discuten eso teniendo ellos una imagen positiva del partido, al final la etiqueta pierde su sentido hasta que se pierde ella misma. Además, si la imagen y el discurso populistas funcionan, quienes te llamarán "derecha"? El Avui y los blogs de ERC? Bueno, hombre, esos llaman "fachas" a todo el mundo, incluidos algunos del PSOE, o sea que .... pues vale.

    Lo más importante para un partido electoralista, sin embargo, no es como te ven los medios, sino como te ven tus potenciales votantes --y si acaso te ven, primeramente.
    Última edición por Cavaleiro; 18/09/2005 a las 07:24
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  17. #37
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Kontra mira; claro que esto es una conspiración del sistema...

    revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276213568

    www.libertaddigital.com/ noticias/noticia_1276213568.html


  18. #38
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Cita Iniciado por Ordóñez
    Kontra mira; claro que esto es una conspiración del sistema...

    revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276213568

    www.libertaddigital.com/ noticias/noticia_1276213568.html
    De ahí lo que deduzco es que Blas Piñar participó en el “Primer Simposio de Estudios Sefardíes” de 1964.

    ¿Y?

  19. #39
    Avatar de Ordóñez
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Kontra, por algo empezó el hombre....

  20. #40
    miguel tenreiro está desconectado Proscrito
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    Re: ¿Qué Partido o coalición del ámbito nacional acabará triunfando?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Yo no se que partido acabara triunfando,pero lo que si se ,es que partido acabara perdiendo.Todos acabaran perdiendo en el dia que los moros invadan nuestra patria de nuevo.Don Pelayo o sus Majestades (eso si) Catolicas no entendian de derechas o de izquierdas u otras zarandajas constitucionales.Yo solo entiendo de mi patria,de su tradicion y de su estandarte pisoteado diariamente e impunemente, por aquellos senores diputados de la nacion ,que en vez de representar a sus gentes ,representan al partido y al programa electoral de turno.Senores, a ver si nos dejamos de tantas votaciones partitocraticas y aprendemos la leccion que nos dejo el Marques de Valdegama hace mas de 150 anos,en sus discursos politicos.

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