Vistas las polémicas que hay en algunos post repecto al acuerdo DN-AES... Volvamos a la eterna discusión del "mundillo" a ver que opinamos...
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Vistas las polémicas que hay en algunos post repecto al acuerdo DN-AES... Volvamos a la eterna discusión del "mundillo" a ver que opinamos...
Muy interesante el post que plantea Costerode. Yo, como podéis ver, he votado por la opción del modelo de PxC. ¿Mis razones? Tienen un discurso serio, coherente y están alejados del facherío rancio del que pecan y dependen muchos partidos. También creo que AES puede conseguir unos buenos resultados ya que tienen un discurso moderado y nada radical y quizás puedan rascarle al PP unos cuantos votos. DN podría hacer algo, aunque está demasiado asociado por parte del "vulgo" al facherío, aunque hay y se debe reconocer que últimamente están mejorando muy mucho su discurso y programa.
Del resto de partidos... no creo que tengan las más mínimas posibilidades de éxito.
Como siempre, es una opinión. Que nadie se lo tome como algo personal :D
Saludos!
Esta encuesta la había tenido yo en la "recámara"; me parece imprescindible.
Es una pena que la encuesta no sea pública. A lo mejor, esto puede cambiarse.
Personalmente, he votado por la opción PxC, PxM, etc. ... aunque lógicamente el que se imponga este modelo depende del éxito de la expansión territorial a medio-largo plazo, y de cómo esta se lleve a cabo.
Pues en teoría la opción mejor situada para triunfar es PxC, PxM, etc. Pero a mí no me interesa que triunfe ni me siento representado por esa opción.
¿Por qué?
Porque esa opción únicamente trata el problema de la inmigración. Nada dice sobre el aborto o la desmembración de España que, desde un punto de vista objetivo, son problemas más graves que la inmigración. Se trata de un pequeño parche al sistema, como pueda ser el de Familia y Vida, que únicamente se ocupa del aborto. No me interesa una España con menos inmigración pero con aborto libre. De igual forma que no me interesa una España con el aborto suprimido y llena de inmigrantes o desmembrada.
Si triunfa una opción como PxM o PxC, cortará el paso en España a una formación del tipo Front National, que sí trata el tema del aborto y demás temas importantes, además del de la inmigración (aunque este último sea su tema estrella).
Todo esto elucubrando en el plano teórico, porque realmente no se puede saber qué opción acabará triunfando (los designios del Señor son inescrutables). Pienso que AES y DN también están bien situadas en esta carrera por el triunfo, pero no se puede excluir ninguna sorpresa. España2000 tiene un bastión inexpugnable en Valencia (al loro con la que están montando para el 12-O) y Falange es la que más gente mueve en las manifestaciones (lo que no quiere decir que se traduzca en votos).
Sien embargo, creo que el triunfo sólo llegará por medio de algún tipo de coalición entre las diversas formaciones.
Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Bueno, Kontra, yo he interpretado lo del "triunfo" de la pregunta en la siguiente manera: qué modelo electoralista se acabará imponiendo de entre los modelos del llamado área patriota?
Es decir, que no he dado mi respuesta pensado únicamente en el triunfo electoral, sino en el modelo de partido electoralista que se consolidará socialmente y llevará a los integrantes de otras fuerzas a adoptarlo y complementarlo –espero que mejorándolo. Por lo tanto, no excluyo (ni creo que la pregunta asi lo plantee) que otras formaciones tengan elementos positivos de programa, imagen y discurso. Al contrario, creo que una vez que uno de los modelos se consolide socialmente, empezará a aglutinar elementos de las otras opciones, quienes sin duda harán sus aportaciones dentro de la linea que se haya impuesto y que funcione electoralmente.
De ahí, sigo en mi esquema, supongo que tras una fase de expansión territorial y consolidación del modelo de las Plataformas, vendría una de unificación o por lo menos de coordinación a nivel hispánico.
Esto es, para mi, lo lógico y lo deseable. Luego, claro está, está el elemento humano, ilógico por naturaleza, y de acusado minifundismo en España. A mayor fuerza de estos últimos elementos-obstáculo, mayor lentitud y debilidad de todo el procesos de expansión, consolidación y unificación.
Yo tb lo creo así...Cita:
Iniciado por Kontrapoder
En cuanto a lo que dice Cavaleiro, creo q la formación que logre capitalizar más de 50 000 votos acabará arrastrando a las demás y estructurando un partido/movimiento más serio...
Tal y como yo veo las cosas pasa lo siguiente :
- En política de inmigración son serias propuestas como DN o LF; pero no en la idea nacional.
- La idea nacional carlista es la mejor, pero le falta una política anti-inmigración.
- Los populismos tipo PxC son, los que ahora más o menos han obtenido resultado.
En caso de apoyar alguna alternativa política directamente, me gustaría que fuese una mezcla de las 3...Pero igual ando pidiendo peras al olmo.
Por mi parte, no voy a apoyar a ningún facherío liberaloide que se dedique a resucitar a Franco. Y tampoco veo que el PP sea menos malo que el PSOE. Y también pasa que, en el supuestísimo de los supuestos casos que un partido de signo patriota ganase las elecciones, la OTAN no dudaría en sacar los tanques a la calle, como hizo en Argelia con el FIS, o mirad en Flandes el Bloque....No sé, yo veo el futuro muy muy negro.....
Logicamnete y como ya supondreis yo vote a la opción AES;) .
Vamos descartando, la opción nazional-revolucionaria la descarto por antiespañola pan-europea y anticristiana. La opción falangista la remora de su falta de autonomia historica la escasa valia intelectual de sus cuadros y un discurso muy poco cohesionado e impiden dejar de ser una crupusculo. El carlismo esta dividido los de la CTC que han asimilado correctamente el CVII y los de la CT-JTE lefevristas; un carlismo sin "Carlos" o "integrita" no resulta atarctivo para la mayoria de los catolicos y mucho menos a la sociedad en general. La opción PxC-PxM en el caso calatan puede tener cierto exito pero no creo q sea exportable al resto de la Nación don de seguamente no pasaria de un par de concejales estilo "independientes por...." pero sin propuestas globales a los problemas de España. DN con un discuros simplón contra la inmigración puede tener cierto calado en zonas donde se sufre mucho esa problematica de todas formas el escaso nivel de sus cuadros y su discurso restringido casi esclusivamente en la inmigración impide que ciertos sectores de la sociedad civil se identifiquen con el proyecto.
AES a pesar de su "autonomia historica" es heredera del legado doctrinal de Fuerza Nueva, esto la dota deun discuerso articulado y coherente; por otra parte en el último año se han incorporado militantes procedentes de otras escuelas politicas han enriquezido el proyecto. El nivel de los cuadros diregentes es basatante bueno y plantea propuestos para la gran mayoria de las problemas que sufre la sociedad española.
Quizas el mayor prblema para cualquier alternativa politica patriotica es el PP, que durante los ultimos años ha monopolizado el voto patriota. Pero parece que se esta produciendo sitomas que nos animan a ser optimistas, por ej. en el referndum sobre la constitución europea un porcentaje importante de votantes del PP han roto la disciplina de voto votando Negativamente. Por otra parte ciertos medio, anque explictamente no apoyen a una opción patriotica, unidas a las ultimas movilizaciones generan unclima apropiado para el surgimiento de una opcion patriotica.
Peras no, melones pides. Aunque pienso, como tú, que hay bueno elementos programáticos en varias de las opciones existentes, y que lo ideal sería ponernos a hacer cócteles e injertos.Cita:
Iniciado por Ordóñez
El problema es que lo programático sólo es una parte del gran problema. El mensaje, la imagen, el tipo de organización y los segmentos de espacio político que se persiguen son cuestiones igual de importantes a la hora de conformar una opción electoralista. Creo que es varios de estos puntos, más que en el programa/discurso, donde la PxC/PxM da en el clavo.
Luego hay otro problema para las combinaciones-deseo: me temo que las incompatibilidades en el "mundillo", como lo llamó Costerode, van mucho más allá del programa y de los otros puntos que se han nombrado, ya sabeis a que me refiero ...
Coincido contigo, Costerode. El día que una formación sume cualquier cifra de votos entre 50.000 y 100.000, o habrá tenido lugar un milagro, o sabremos que se ha dado con la fórmula mágica en lo electoral. Y entonces si, es de esperar que se produzca un "fenómeno arrastre" --la otra opción sería un "fenómeno imitación", que sólo conduciría a dividir a ese electorado.Cita:
Iniciado por Costerode
-- LaF tiene puntos programáticos válidos, pero su posición no es coherente con la de un partido electoralista hoy en día. LaF sólo podría dedicarse al electoralismo dentro de una opción frentista, que ya se ha intentado y no ha funcionado.Cita:
Iniciado por Ordóñez
-- El Carlismo encierra el concepto de España conforme la tradición hispánica. Sin embargo, yo veo al Carlismo como algo "por encima" de partidos y papeletas: como vanguardia, tesorero-guardián de la Tradición e inspirador de un movimiento patriota más amplio. Aun debiendo estar dentro de ese movimiento, el Carlismo cumpliría su misión dedicándose a formar cuadros políticos y sociales, más que a conjurar masas de votantes, cosa que se le daría mejor a una plataforma patriótico-populista.
-- soy consciente de que a PxC/PxM les falta cierto contenido patriótico referido a España en general. Sin embargo, creo que eso se debe al hecho de que son Plataformas regionales. El día que el modelo se expanda territorialmente y se consolide, esa falta se subsanará automáticamente -tendrá que hacerlo, si se convierte en una formación presente a lo largo de toda la geografía hispánica.
Por una parte, es cierto que el PP, dependiendo del grado de deriva centrista a que se entregue, alienará a una parte mayor o menor de su electorado.Cita:
Iniciado por rey_brigo
De hecho, los del PP no son tontos y saben esto perfectamente. Por eso yo creo, tal y como he votado en la encuesta sobre el futuro del PP, que Rajoy y su equipo se eregirá en una especie de "centro del centro" dentro del propio partido, mediando entre jimemezlosantistas y aznaristas, por un lado, y centro-progresistas a lo Piqué y Gallardón por otro.
Por otra parte, creo que una opción electoral de carácter patriótico y populista debe tender a conquistar un electorado transversal, es decir, a no tener ninguna fijación con erosionar al electorado SÓLO del PP, sino tambien al del PSOE/IU y de otros partidos. Resumiendo, a consolidarse gracias a los que están hartos de la partitocracia y de la política-retórica lejana al ciudadano y a sus problemas más próximos.
Esto debería completarse, creo yo, con un creciente discuso global, que ampare a aquellos ciudadanos cada vez más alienados por el desmantelamiento de España.
Que la PxC no toque el tema del abortismo, pues puedo imaginarmelo, quizás porque viendo como está el panorama no es un tema que hoy por hoy pueda aportar muchos votos, pero francamente, ¿alguien se cree que un partido anti-inmigracionista pueda apoyar el asesinato de los pocos españoles que hoy en dia nacen? ZP (vale, no es un gran ejemplo) tampoco habló en sus discursos de legalizar a todos los traficantes de coca y prostitutas de las calles a los pocos dias de gobierno, como tampoco habló de legalizar los matrimonios homosexuales y su posibilidad de adoptar niños, pero, ¿alguien dudaba que lo haría? No siempre un partido debe soltar todo su discurso a lo grande, sino de una forma mas sútil, con lo que cada uno ya debe saber a que clase de partido vota o deja de votar, la PxC puede poner incapié en el tema de la inmigración, porque querais o no, es algo que se está convirtiendo en el problema de muchos y que alguien les ofrezca una solución rápida es primordial, pero eso no significa que tengan que apoyar los matrimonios entre degenerados, es más, no hay que ser el lumbreras del pueblo para asistir a un discurso de la PxC y ver que de liberales y feministas tienen poco.
De todas formas, ya tendrán tiempo de desarrollar su programa mas a fondo, son muy jovenes todavía.
El PSOE sí que llevaba en su programa la legalización de los matrimonios homosexuales.Cita:
Iniciado por Lo ferrer
La PxC votó a favor del registro de parejas homosexuales en alguna localidad, no recuerdo cuál.
Por otra parte, no voy a hacer caso a un partido que supuestamente oculta parte de su ideario, principalmente porque no existe ninguna garantía de que exista ese "ideario oculto". Y tampoco me parece honesto ocultar parte del ideario.
¿Que el aborto no da votos? Oye, pues ya lo siento, pero para mí es innegociable. Si sólo te mueves por los votos nada te diferencia del PP.
¿Lo de adopción de niños también? Porque una cosa es permitir que dos raritos se den por detrás legalmente (algo que sinceramente, me la trae floja, siempre que no quieran llamarle matrimonio), y otra bien distinta es que quieran involucrar a un ser indefenso en sus manias.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
¿Alguna fuente sobre eso?Cita:
La PxC votó a favor del registro de parejas homosexuales en alguna localidad, no recuerdo cuál.
Tampoco hay que comenzar los discursos con un "los abortistas son unos malditos asesinos" para dejar claro que es lo que piensan, a mi me basta con que lo hagan de ota forma menos llamativa, al menos así se hizo en mi pueblo.Cita:
Por otra parte, no voy a hacer caso a un partido que supuestamente oculta parte de su ideario, principalmente porque no existe ninguna garantía de que exista ese "ideario oculto". Y tampoco me parece honesto ocultar parte del ideario.
Digamos que no es un tema "caliente", como lo es el de la adopción de niños o la inmigración, con lo que supongo que preferirán centrarse en esos dos últimos, aunque como ya he dicho, son un partido muy joven todavía, solo se estan abriendo camino, como ya hizo el Front National allá por los años 70.Cita:
¿Que el aborto no da votos? Oye, pues ya lo siento, pero para mí es innegociable. Si sólo te mueves por los votos nada te diferencia del PP.
Hombre Brigo, resulta que eso que dices no es atractivo...En primer lugar dentro del carlismo lo que hay es católicos tradicionalistas, de ahí habrá quien tenga más simpatías con la Hermandad San Pío X; pero vamos, como si la figura de Blas Piñar rondando resultase muy electoralmente atractiva....Lo de la autonomía histérica o histórica no te lo crees ni tú.
Por lo demás Cavaleiro concuerdo contigo.
Bueno no se, por ahora el unico diputado patrita elegido en esta democracia ha sido Blas Piñar...osea que seria mejor q no dijeres tonterias.
¿Hace falta volver a hablar de lo que hizo Blas Piñar? O mejor dicho de lo que no hizo, para que el "patriotismo" se convirtiese en "patriohisterismo"... Creo que es un tema muy manido.
¿No fue Puertolas senador?
1- Blas Piñar fue elegido diputado en una coalición electoral formada por: Fuerza Nueva,Fe de las JONS,Círculos Doctrinales Jose Antonio,Comunión Tradicionalista y Agrupación de Juventudes Tradicionalistas.En Madrid el nº 1 fue Blas Piñar,el nº 2 Raimundo Fernandez Cuesta,el nº3 Diego Marzquez y el nº 4 el jefe Nacional de la A.J.T.Votos por tanto de todas las tendencias fueron los que eligieron a Blas,luego su política PERSONALISTA,hizo que la coalición se rompiera.Fuerza Nueva en solitario cosechó siempre unos resultados mediocres,y su lider disolvio POR DOS VECES SU PARTIDO ANTE EL DESASTRE ELECTORAL.
2-En 1977 en Asturias la lista en solitario al senado de la COMUNION TRADICIONALISTA,Casariego,saco mas votos sola que la coalición Alianza Nacional del 18 de Julio.
3-El Carlismo es la fuerza tradicionalista y contrarevolucionaria que siempre ha tenido representación parlamentaria,solo desde la transición debido a la crisis interna producida por la traición de Carlos Hugo,y a la moda progresista dentro de la Iglesia,han debilitado al Carlismo.Pero hay razones para pensar que las cosas pueden cambiar,dentro de la iglesia el rumbo a variado por ejemplo.
4-La lista de la C.T.C cuando se presento a las europeas superó en votos a la "moderna" y "electoralista" ALTERNATIVA DEMOCRATA ESPAÑOLA (Juntas Españolas mas Democracia Nacional,mas Partido de Madrid, mas proyecto IES y con el apoyo de Frente Nacional de Blas Piñar).Además cuando concurre al senado los resultados son siempre superiores a los de las listas estas "renovadoras" y con un gasto económico muy menor.
5-La C.T no es lefevfrista HAY MUCHOS MAS LEFEBRISTAS EN AES,SI QUIERE LE HAGO UNA LISTA CON NOMBRES MUY SIGNIFICATIVOS,ESO SI LEFEBRISTAS A LOS QUE NO LES IMPORTA MILITAR EN UN PARTIDO QUE RENUNCIA AL ESTADO CATOLICO.
La C.T es un movimiento tradicionalista católico.
6-La unidad carlista entre las dos ramas actuales,puede resultar en un futuro próximo una buena opción para un catolicismo renovado bajo el nuevo Pontificado,y una mas católica desengañada de la democracia-cristiana y de la extrema derecha que se barniza católica como Aes,con su centralismo,su apoyo total al capitalismo y su renuncia al tema capital de la Confesionalidad católica.Cuando el Carlismo supere su crisis dará muchas sorpresas por su arraigo popular en la mentalidad católica española.
7- En las circunstancias actuales la C.T opta por la abstención electoral,pero esa es una decisión táctica que puede cambiar,cuando el contexto varie.Que nadie se extrañe de una candidatura carlista unida en próximas convocatorias,y con unos medios económicos adecuados.Y yo creo que puede dar agradables sorpresas.
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Mira, en AES si que hay mas lefevristas que en la CT, masue nada porq AES tiene muchisimos mas afiliados. Y si CT no se presenta a las elecciones es porq no tiene la gente suficiente para hacer una sola lista....mira, no voy a discutir contigo, te podras engañar a ti mismo, pero la gente no es tonta.
Por otra parte es muy facil acusar a Blas de lo que no hizo...seguramente cometio errores pero fue el unico que siempre ha estado ahi; dando la cara, sacrificando su carrera profesional y su fortuna tb su integridad fisica...
¿Donde estaban los demas? donde Giron? donde Sixto?...
Creo que Blas Piñar, al margen de las diferencias que se pueden tener, es ejemplo de actud de sacrificio y abnegación a los ideales de Dios Patria Justicia.
Esto es historicamente cierto y le doy la razon a Gregori... Desde el siglo XIX siempre lo fue y posteriormente a partir de la ley de sufragio universal de 1890 siguio siendolo a pesar de la escisión de Nocedal...Cita:
Iniciado por Gregori
Durante el siglo XX siguió obteniendo representación paralmentaria llegando y superando la veintena de diputados en alguna ocasión y cambiando luego sus denomación dando origen a Renovación Española y otra serie de partidos y movimientos tradicionalistas en los albores y durante la II republica...
Tienes toda la razón Cavaleiro y coincido 100% con tu análisis... Es la llamada "tactica de la Herradura" frente a la "tactica del Arco"... Esa tactica no solo de erosionar a lo q se acerca mas al centrismo sino a todo el arco politico es la utilizada por Le Pen en Francia y q ha convertido al Front National en el primer partido obrero de la nación gala...Cita:
Iniciado por Cavaleiro
Todo ello ya se hablo en el documento más serio para la union de las fuerzas patriotas en España q fue el Foro de Reflexión de 1999, hechado a perder por Ynestrillas y algún q otro impresentable...
Ese analisis no es del todo corecto, es cierto q el FN frances hoy por hoy se nutre de lo que llamamos voto transversal; pero tb lo es que su origen y primeros existos electorales en los districtos de clase media alta de las principales ciudades francesas. Por otra parte que hoy saque buenos resultdos en los cinturones obreros no significa necesariamnete que se lo robe a los partidos de izquierdas sino que en su mayaoria viene de la llamada "clase obrera blanca" es decir de aquella que solia votar derecha.
En España la strategia debser desgastar al PP por la derecha, una vez consolidados en esa posición lanazarse sobre el voto transversal.
Yo no lo creo asi rey_brigo, el grueso de votantes del FN provienen en gran parte de sectores obreros y por algo tb están relacionados el auge del FN con el descalabro del PCF, no es por casualidad...
Una fuerza patritotica responsable no solo ha de centrarse en buscar votos a la derecha del PP sino en llevar el mensaje patriotico, social y revolucionario a otras fuerzas del ámbito parlamentario y no solamente en ese ámbito sino en todo los ámbitos sociales. De lo contrario estaremos hablando de una fuerza patrotica timorata y castrada desde un principio...
Tal y como concibió Ramiro el mensaje patrotico y popular asi se ha de reactulizar y llevar a la arena politica y social...
Sinceramente, leyendo este tipo de cosas cada día me doy más y mejor cuenta del nulo resultado del electoralismo " patriota ".
Una de las tácticas de AES consiste en estar a la derecha del PP....Cosa que realmente yo no entiendo del todo...¿ Más derecha todavía ? ¿ Más OTAN, CEE, abortos, inmigración masiva....? ¿ Se refiere al concepto girondin ?...Esta táctica se ha intentado sistemática y realmente durante mucho tiempo, y ya véis qué bueno...
El tema de Blas Piñar...Yo sinceramente no quiero hacerle más publicidad. Allá el con su herencia judeoespañola y demás, pero él es el máximo responsable de que un movimiento que tenía cierta base social como Fuerza Nueva acabara como acabó; presentando 0 alternativa, proponiendo una idea falsa de España, azuzando a muchos chavalotes a la violencia para luego dejarlos tirados en las cárceles.....
El mérito y la curiosidad del FN lepenista es que, sencillamente, ha anulado al comunismo de la acción política francesa, y es un movimiento que alberga desde legitimistas hasta gentes de " izquierda nacional ". Pero yo, sinceramente, me preocupo más por el Hispanismo, y mientras los fachorros gabachos no reconozcan nuestra territorialidad, no tendrán más que mi enérgica enemistad, como la de todos los hispanistas-supongo-
¿ Qué dónde estaba Girón ? Robando terrenos en Marbella; siendo adalid de la " castellanidad de Pucela "....Que tan buenos resultados ha dado.
¿ Qué dónde estaba Sixto ? Supuestamente exiliado; yo no soy el más indicado para hablar, los sixtinos podrán informar mejor de ello. Al menos dio la cara contra el " carlohuguismo " ; que no fue otra cosa que una estrategia para destrozar la base social carlista; cosa que creo que consiguió.
¿ Otros patriotas diputados ?....¿ Quizás Fraga, el de la Spain different....?
Alternativa Española ni es alternativa ni nada, tan sólo una momia del pasado que se resiste a morir poniéndose otra caretilla. En el fondo no deja de ser más de lo mismo. Autonomía histórica y Blaspi presidente honorífico y su yerno el presidente del partido...Que sí hombre que sí.
La verdad es que alucino contigo Ordónez. No sé qué mosca te ha picado con AES y con Blas Piñar. Yo soy muy crítico con ambos, pero hombre, tú que apoyas a la PxC me parece que deberías ser comedido. Ni Blas Piñar es judeoespañol, ni AES apoya el aborto, la CEE o la OTAN. Más bien los que apoyan eso implícitamente son los de la PxC, por lo cual no entiendo el sentido de tu crítica.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Por otra parte, mucho se habla de que Blas Piñar dejó abandonada a la gente. Puede que haya algo de eso, pero poco se habla de que esa base social prefirió votar a Alianza Popular o de que los líos se los buscaban a veces solitos los militantes más radicales, dando mala imagen al partido. Por otra parte, he ojeado un poco sus memorias y en ningún momento esconde la cabeza por los episodios de violencia, sino que da la cara por los militantes implicados. En suma, creo que deberíamos ser más sosegados a la hora de enjuiciar la labor del señor Piñar que, por lo menos, tiene la dignidad de haber defendido siempre lo mismo.
¿ Qué yo apoyo a la PxC ? Yo lo único que he dicho que la PxC es la única que ha obtenido resultados, nada más. Como comprenderás, siendo sevillano, poco pinto yo allí. Aparte ya he dado mi opinión sobre el juego electoralista; justo más arriba.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Tú habrás podido ojear sus memorias, pero yo he conocido gente que militó en FN que no opina igual.
Lo que pretendo decir no es que AES defienda eso, sino que, si defiende más derechismo que el PP pues....Capisci ?
Por cierto lo de la herencia judeoespañola son cosas de Blas Piñar, no mías.
Demuestra dónde dice eso.Cita:
Iniciado por Ordóñez
Para empezar, la mayoria del voto obrero del FN procede de lo que ha venido en definirse como "clase obrera blanca" el descalabro el PCF se debe al surgiminto de fuertes partidos de extrama izquierda como la LCR y de prtidos ati-globalización. Eso de que el FN roba votos a la izquierda es un invento de los liberales con el fin de desprestigiar a la izquierda...
Por otra parte mi partido de referencia en francia es el Movimiento por Francia de Philisp de Villers con un 5% de los votos, de derechas catolico y soberanista.
Mi opción patriotica es claramente anti-revolucionaria, debe ser conservadora por consiguiente patriota, antimundialista y antitotalitaria....
para mi los nacional-revolucionarios y los nacional-izquierdistas, no dejan de ser eso revolucionarios e izquierdistas.
Esto, en la práctica, significa quedarse en la derecha. Es decir, significa servir de “bolsa radical” pepera y bastón de apoyo del liberalismo español. Si empiezas por un nicho, lo lógico es que no salgas de ese nicho.Cita:
Iniciado por rey_brigo
Tú te obcecas es decir que somos derecha, yo mantengo que no somos ni derecha ni izquierda, sobretodo precisamente en el asunto electoral. Si quieres “empezar”, como dices tú, lo lógico es empezar por un espacio electoral potencial abierto, no por un nicho a la derecha, de la derecha, del centro, etc. Patriotismo –y– Populismo, esa es la fórmula. Lo que tú propones es, claramente ahora, una reedición de Fuerza Nueva, la “ultraderecha”, “para los descontentos del PP”, basando su mensaje precisamente en radicalizar el mensaje del PP/AP.
Por cierto, la historia del FN, según tengo entendido, no es tan derechosa, y no empezó precisamente por los desafectos del Gaullismo, sino por organizaciones de tradición política anterior y un voto más nacionalista primero, nacional y populista despues.
Claro que gentes de clase media-alta votan al FN, eso es transversalidad. Y eso de que los "blancos" no voten a la izquierda ... de dónde lo sacas?Mezclas bacon -que no tocino- con speed, que no velocidad.
Donde dices blanco, supongo que quieres decir europeo, y mayoritariamente hispánico o francés, ya que estás hablando de la República Francesa.Cita:
Iniciado por rey_brigo
Lo de “clase obrera blanca” es un concepto-basura de importación norteamericana. Yo lo tiraría, claro que esta no es la primera vez que te haces adalid de ideologías y conceptos yanquees. Además, no creo que tu partido salaga a la calle apelando a esa “clase obrera blanca” que tu invocas para criticar el espacio electoral transversal de una opción partidaria francesa como el FN. Este partido ha conseguido reunir a la mayoria de fuerzas patriotas en su seno, a la vez que ser un ejemplo de transversalidad y adaptación al juego electoral de hoy en día.
Tu concepto de patriotismo es claramente fronterizo: tú concibes a los patriotias como bastón de apoyo de la derecha liberal-conservadora y “vanguardia” de una contra-revolución que la esa misma derecha ha llevado a cabo; eso si, eres decididamente anti-izquierdista, haciéndole el favor a la derecha liberal de pelearte con progres y rojos varios. Conservador? Eso quiere decir conservar lo liberal burgués contra el aparatchnik rojo, dos variantes de lo mismo. La contra-revolución trasciendie el binomio izquierda-derecha, mira más atrás (y más adelante). No se puede ser contra-revolucionario y de derechas/conservador, o sea, que te contradices.
Pero es que , además, no estamos hablando de esto, sino de electoralismo. Tu concepto de “PP duro” está destinado a ser precisamente eso, un apoyo del PP, un club de peperos enragés en el fondo, aunque sean muy anti-izquierdistas. Quienes sufren hoy en día el socialismo liberal, el desmantelamiento de España, la inmigración, etc son precisamente la clases trabajadoras, medias y menos medias, los españoles currantes, los de las barriadas y no los del barrio de Salamanca. Eso es transversalidad, ese planteamiento tiene futuro, y no dedicarse a hacerle un favor al PP. La estrategia de la “ultraderecha” hizo perder a España una década. Es un nicho electoral.
Y por cierto, el Mouvement por la France de Monsieur Philippe de Villiers representa perfectamente el nicho que tu pretendes, una escisión del Gaullismo con un mensaje nacional y derechoso, como el Gaullismo de los 1970. Nada en comparación con el FN; a lo más, un nicho para impedir la deriva al centro de la UDF. Es decir, volvemos a hacerle un favor al liberalismo en vez de a la Patria. Sería como si un sector del PP se marchara y refundara la AP de antes de 1989. Dado que asi te comportas, voy a empezar a pensar en ti como en un pepero radical.
A Rey Brigo:
1- Don Sixto entubo pegando tiros contra los rojos en 1976,luego fue expulsado de España,pero apoyo a Alianza Nacional 18 de Julio y luego a Unión Nacional desde la C.T.Luego como principe de la Cristiandad y la Hispanidad,ha estado comprometido con la causa cristiana libanesa que le costo la vida a un sobrino y a el un atentado islamista en Paris que casi le cuesta la vida.Luego intento alistarse en el ejercito argentino para ir a luchar a la Malvinas,descubierta su identidad el gobierno argentino se lo prohibio.Luego viajando a Irak,para apoyar a su pueblo contra el embargo imperialista.Además lanzando manifiestos y apoyando el resurgir de la C.T.Y apoyando todas las causas contra-revolucionarias,por ejemplo dejando su castillo a la Acción Francesa.etc etc etc.O SEA QUE MEJOR SE CALLA.
2-Blas tubo una actitud personalista que llevo,sumada la "tonteria" falangista a la ruptura de U.N,pero lo innegable es que DISOLVIO POR DOS VECES SU CHIRINGUITO ANTE DESASTRES ELECTORALES...MIRA EL ANTI-DEMOCRATA.
3-Mire,en el acto de la C.T contra la constitución europea se juntaron 500 personas,en el de Aes solo 300.Aes solo ha juntado a los restos del piñarismo y durara hasta el próximo fracaso electoral.La C.T tiene mas afiliados de los que usted se piensa,lo que pasa es que no idolatramos el "electoralismo" como ustedes.
4-Nosotros tenemos paciencia histórica,en los años 60-70 en Montejurra se juntaban 100.000 personas (en abierta oposición al reguimen) y en Montserrat 40.000, y otros tantos en Quintillo etc.El Carlismo ha sido una fuerza popular,la única fuerza popular contra-revolucionaria.Esa base sociologica aunque debilitada aun existe.Pero ustedes no son mas que los eternos centralistas,capitalistas,beatorros...es decir FACHAS PATETICOS.
No tengo más que descubrirme frente al certero análisis de Cavaleiro...
Y quizás sea la acpación revolucionaria del fascismo en la cual me identifique e identifique el mensaje válido para todo el pueblo europeo... Acepción revolucionario que no es ni de izquierdas ni de derechas y que busca subvertir el orden del Sistema demoliberal y capitalista buscando en el pasado la inspriración para la recuperación de la sociedad artesana del trabajo, la justicia y la patria...
PxC tiene toda mi consideracióny un mensaje directo y válido como caldo de cultivo para un movimiento político más amplio de calado más "universal" por así decirlo...Cita:
Iniciado por Ordóñez
Pero el éxito electoral con poco más de 4000 votos en las últimas elecciones catalanas y 4 concejales es más q relativo. Recuerdo q DN habitualmente sacaba mayor numero de votos y al menos tenía 2 concejales (uno en San Fulgencio (Alicante) y otro en otro pueblo de Valencia...).
Así q no seamos maginificadores y hablemos de éxito electoral y triunfos cuando así sea que somos ridiculos peleandonos por 13000 o 14000 votos q no llevan a ningun sitio...
Cavaleiro, or "clase obrera blnaca" como ya habia dicho se entiende en la sociologia electoral por el voto de clase obrera que va a parar al los partidos de "derchas" en francia al gaullismo y a los liberales y en España al PP, es de ahi de donde el FN saca su voto obrero. De todas formas en caso frances es muy diferente al Español. En Francia ya desde el fin de la IIGM ya existieron movimientos de caracter patriotico-popular-conservador el 1º el poujordismo(creo q Lepen fue diputado pojordista) que era la respuesta de las clases medias-bajas contra el estalalismo y la subida de impuestos y fue muy importante en la zona sur del pais; despues el que aglutino el voto patriota-popular-conservador fue deGaulle, aunque en esa epoca ciertos acontecimientos supusieran facil el surgir de un movimiento estilo FN... El FN empieza a consegir exitos electorales, con la desparicion de General( no se puede entender un Gaullismo sin deGaulle) y se nute en especial de votantes gaullistas...por otra parte el FN sera todo lo patriota q kiers pero, en especial desde q la hijisima ocupa puestos de responsailidad, su postura frente el divorcio, el aborto, las uniones de maricas...es bastante negativa; hoy por hoy el el tipico partido pos fascista estalaista...
De todas formas intentar exportar el modelo frances a una realisdad politica bien diferente como es la española, no creo q sea viable....
Luego no se q teneis con la palabrita dercha o conservador, es el tipico compejillo q os leva aproclamaros revolucionarios porq suena biem
Pos yo soy reaccionario y conservador: es decir atiestatalista y anti totalitario, antimundialista....Y por otra parte el pensamiento conservador es netamente popular por basarse en el sentido comun y antiideologico.
Discutir sobre si somos de derechas o somos "ni de izquierdas ni de derechas" está ya muy manoseado y me parece contraproducente, puesto que no es más que una convención terminológica. La derecha no sólo son los girondinos. Hay y ha habido siempre una derecha antiliberal, que se negaba a aceptar los valores de la Revolución Francesa. Si mal no recuerdo, en cierto foro carlista aparecieron textos de Vázquez de Mella en los que se autotitulaba de derechas y propuganaba la unión de las derechas. A mí lo que me interesan son las ideas, el contenido. A partir de ahí, que rey_brigo lo llame "derechas" o Cavaleiro lo llame "ni de izquierdas ni de derechas" (perpetuando la indefinición política) me da igual y me es indiferente. Es más, se puede dar el caso de gente que se considera de derechas que tienen unos contenidos más antiliberales que otros que se procalaman "ni de izquierdas ni de derechas". No me refiero al caso concreto de Cavaleiro/rey_brigo pero me consta que los hay.
Además, una cosa con la que no contáis señores, es que a efectos reales importa muy poco lo que nos consideremos nosotros, porque la sociedad tiene englobadas nuestras ideas dentro del campo de la derecha. Ya se sea falangista, carlista o nacional-revolucionario. Todos son DERECHA para la sociedad, para los politólogos y para los historiadores. Porque la palabra DERECHA ya no define a los que se sentaban en el banco derecho de la Asamblea Revolucionaria. Ha pasado a designar otras cosas.
Los conceptos sociológicos de dudosa importación (la sociología no es más que comunismo y tecnocracia aplicados a la ingeniería social) me importan más bien poco. Es más, no necesito de esos conceptos como herramientas para entender España.Cita:
Iniciado por rey_brigo
A ver, gracias por la "lección" de historia, aunque no responda al meollo de mi anterior post.Cita:
Iniciado por rey_brigo
En cuanto a los aspectos negativos del FN, coincido en que no es oro todo lo que reluce, y que no debemos importat modelos, como ya había en otro hilo. Lo que pasa es que tú, para defender tu derechismo-baston de los liberales, empezaste a sacar los de los "blancos" y el FN, luego lo de Villiers, y ahora me sales con la lección histórica del Gaullismo. Mira, si hablas en circumloquios gallegos para no dialogar, sino para repetir tu cartilla, yo no te voy a seguir el juego: me la sudan Villiers y el Gaullismo, me importa un bledo el FN, y me importan un bledo la Action Francaise, la Garde Franque y Les Identitaires. Todos estos me importan un comino porque estamos hablando de un partido electoralista en España. Yo seguiré hablando de esto. Tú, si te sientes más amigo de la razón por ello, o más intelectual, o más "sociológico", puedes seguir profundizando en lo colateral del tema que verdaderamente discutíamos: estrategía de "ultraderecha"-bastón del PP o, por el contrario, estrategia transversal y populista? That is the question, monsieur. Punto y aparte.
Si quieres llamarle a la gente acomplejados por no definirse de derechas, te recomiendo participes en los blogs del Sr. Jimenez Losantos, a quien le encantará tu estrategía política de ser la derecha del PP.Cita:
Iniciado por rey_brigo
Por otra parte, voy a ser un poco dadá y lapidario en esto:
verdadera revolución = contra-revolución (derecha originaria)
contra-revolución = Tradición
Y lo siguiente va para ti, Brigo, como tambien para Kontrapoder, a raiz de este párrafo suyo:
Derecha:Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Maistre, Chateaubriand, Bonald, Burke, etc.
Problema:
hacia mediados del 1800 esta definición de "derecha" ya estaba obsoleta, pues ya los liberales se habían dividido en moderados (derecha) y exaltados (izquierda), y vuelta a ese simplismo ya de por si dialéctico y modernoide cuando aparece el socialismo en la escena político-parlamentaria.
Con más razón todavía, calificarse hoy en día de derechas es aun más inexacto, especialmente hablando -como hablamos en este hilo- de electoralismo: al votante medio le importan la solución de sus problemas y un mensaje coherente que transmita esas soluciones, y no si unos masones y unos marranos se apropiaron de no sé qué palabreja hace siglo y medio.
En mi opinión, la gente tiende a llamar derecha a: 1) quien asi se define, y 2) quien asi es definido por los medios de comunicación.Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Si un partido de vocación electoralista, populista y transversal, decide que no es derecha ni izquierda, no se definirá asi, como ya las Plataformas no lo hacen -con gran acierto.
Si, además, su imagen y discurso es coherente con su populismo y su cercanía al ciudadano, a la supuesta base de la supuesta democracia, entonces muy pocas razones dará a los medios para que lo llamen de "derechas". Podrán los medios tener exito en algun montaje sensacionalista cuyo objeto es el desprestigio, pero si se empeñan en definir al partido como "derecha" y sus votantes no lo ven asi, o no discuten eso teniendo ellos una imagen positiva del partido, al final la etiqueta pierde su sentido hasta que se pierde ella misma. Además, si la imagen y el discurso populistas funcionan, quienes te llamarán "derecha"? El Avui y los blogs de ERC? Bueno, hombre, esos llaman "fachas" a todo el mundo, incluidos algunos del PSOE, o sea que .... pues vale.
Lo más importante para un partido electoralista, sin embargo, no es como te ven los medios, sino como te ven tus potenciales votantes --y si acaso te ven, primeramente.
Kontra mira; claro que esto es una conspiración del sistema...:p
revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276213568
www.libertaddigital.com/ noticias/noticia_1276213568.html
De ahí lo que deduzco es que Blas Piñar participó en el “Primer Simposio de Estudios Sefardíes” de 1964.Cita:
Iniciado por Ordóñez
¿Y?
Kontra, por algo empezó el hombre....
Yo no se que partido acabara triunfando,pero lo que si se ,es que partido acabara perdiendo.Todos acabaran perdiendo en el dia que los moros invadan nuestra patria de nuevo.Don Pelayo o sus Majestades (eso si) Catolicas no entendian de derechas o de izquierdas u otras zarandajas constitucionales.Yo solo entiendo de mi patria,de su tradicion y de su estandarte pisoteado diariamente e impunemente, por aquellos senores diputados de la nacion ,que en vez de representar a sus gentes ,representan al partido y al programa electoral de turno.Senores, a ver si nos dejamos de tantas votaciones partitocraticas y aprendemos la leccion que nos dejo el Marques de Valdegama hace mas de 150 anos,en sus discursos politicos.