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Tema: Stanley Payne.

  1. #1
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Stanley Payne.

    Voy a ir este jueves a una coferencia de Stanley Payne, qué opinión teneís sobre él. Parece un hispanista con los aparejos en su sitio, pero prefiero ver lo que opinaís sobre el hombre.

    PD: Puede que también venga a mi casa a cenar trás la conferencia. Voy a ver que es la Hispanidad para él y le perguntaré, sin me dejan, más cosas que puede que nos interesen.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  2. #2
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Parece que es un buen historiador libre de servidumbres ideológicas. Al menos eso dice de él Pio Moa...
    Creo que disfrutarás de la charla y de su compañía.
    Me das envidia. ¡Ojalá yo tuviese una oportunidad como esa!

  3. #3
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Ya nos contarás, Maza.

  4. #4
    Avatar de Aquilífero
    Aquilífero está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Tengo varios libros suyos, y en genral, no están nada mal. Mucho mejor que otros británcios a sueldo del PSOE o de la izquierda española en general.

    Pregúntale, si tienes ocasión, el porqué, muchas de las mejores obras sobre la historia de España, han salido de la pluma de anglosajones: Henri Kamen, Elliot, Payne..., ¿Porqué se estudia con tanto apasionamiento la España Imeprial en las universidades británcias y americanas?
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  5. #5
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Pidele un autógrafo para mí

  6. #6
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Hombre, Payne es más bien liberal conservador y muchas veces se le nota en sus puntos de vista. No obstante, seguro que merecerá la pena, dentro de la historiografía hispánica es de lo mejorcito.

    Dale saludos de mi parte como historiador Maza.

  7. #7
    Avatar de Javi Hispánico
    Javi Hispánico está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Yo he leído alguno de sus libros y me parece un gran historiador, sobre todo a que lo se refiére al periódo de la II República y Guerra Civil.
    Los "españolistas" me miran mal por hablar catalán y los "catalanistas" lo mismo por hablar castellano.

    http://elprincipatdecatalunya.blogspot.com/

    http://portugalhispanico.blogspot.com/

  8. #8
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Los saludos y los autógrafos no serán difíciles. El poder preguntarle algo, depende de si viene a cenar a mi casa ( y que mis padres me dejen estar presente en los aperitivos y la sobremesa [no puedo estarlo en la cena en si, por falta de espacio, no solo viene él]).

    Saludos y trataré de hacerle llegar vuestras curiosidades...quizás durante la conferencia le pueda inquirir. Va a hablar sobre la guerra civil.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
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    gánanlo con oraciones
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  9. #9
    Avatar de Caballero español
    Caballero español está desconectado Gladius Hispaniensis
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    04 ago, 07
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    Las Españas
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Sin duda es una gran oportunidad. Es un privilegio tener los libros firmados y dedicados por el autor, así como comentarlos con él.
    «De ellos la tumba la virtud pregona; ¡héroes... dormid en paz...! para el que siente, vuestra tumba es mejor que su corona...!»
    Bernardo López García

    «Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
    Ricardo Jorge

    «Pregunta-ho al Ponent i a l'ona brava: tot ho perderes. -no tens ningú. Espanya, Espanya. - retorna en tu, arrenca el plor de mare!»
    Joan Maragall

    «Zuregatican emango nuke, pocic, bai, nere bicia; beti zuretzat, il arteraño, gorputz ta anima gucia.»
    José María Iparraguirre

  10. #10
    Avatar de Liga Santa
    Liga Santa está desconectado Santa Unión Católica
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    Cool Stanley Payne.

    ¡Ostras! ya tiene una edad este famoso tejano.
    Llamado el "otro falangista", eso lo oí en un café de Madrid que era el lugar de tertulias de gentes del mundo de las letras siendo algunos de estos antiguos camisas azules.

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  11. #11
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    De este autor leí hace poco "España una historia única" y lo recomiendo encarecidamente. Los 5 primeros capítulos son una buena bofetada a la teoría progre de la multiculturalidad y etnicidad española, así como un buen repaso a sus vivencias personales en nuestro país, de como lo encontró y lo amó, hasta como evolucionó y cambió, sin dejar de amarlo.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  12. #12
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Respuesta: Stanley Payne.

    ¡Caramba, menudo privilegio! el mejor de los hispanistas de habla anglosajona y con posibilidad de que vaya a tu casa. Tienes que contarnos las circunstancias y hacernos un resumen de la conferencia.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  13. #13
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Pequeña correción:
    El tema de la conferencia será: La actuación de los diplomáticos españoles durante el Holocausto (o lo que se quiera entender por esa palabra).

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
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    y con lloros;
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    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

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  14. #14
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: Stanley Payne.

    La conferencia trató sobre la actuación de los diplomáticos españoles durante el Holocausto.

    Curiosidades de la conferencia:

    - Hubo una gran cantidad de judíos sefardíes en Marruecos. Los mandos militares africanos, no tuvieron inconveniente alguno en confraternizar con ellos.
    -Franco nunca creó un legislación antisemita.
    -El gobierno de Madrid no se posicionó a favor ni encontra de los semitas durante la Segunda Guerra Mundial. Aunque si facilitó la extracción de personas de esa raza a través de sus embajadas en Austria, y Checoslovaquia y el consulado en Tesalónica.
    -Al principio se extraditaron a los sefardíes, pero más tarde, a cualquier judio. La embajada española en Budapest, compró varios edificios, los hizo territorio español y guardó en ellos miles de judíos que esperaban desde allí ser embacardos rumbo a marruecos.
    -También explicó que el fascismo italiano, jamás fue antisemita, y es más, algunos fascistas italianos fueron judíos.
    -Lo único que no me gustó fué que dijo que tenemos un 20% de sangre judía y que españoles y judíos siempre nos hemos llevado bien.


    PD: Conseguí un autógrafo para los miembros del foro.
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas
    Última edición por mazadelizana; 16/04/2010 a las 21:02

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
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  15. #15
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    ¡Hay que ver que poco políticamente correcto es este señor!

    Muchas gracias, Maza por el autógrafo.

    En cuanto la postura española respecto a los judios en la Alemania Nazi, lo que yo había oído es que los diplomáticos españoles tenían instrucciones para facilitar pasaporte español a todos los que justificasen ser sefarditas. Y que varios diplomáticos consideraron sefardita a todo judío que fuese a pedirles ayuda. Así se salvaron de las cámaras de gas varias decenas de miles de judíos. Pero no tengo ni pruebas ni referencias.

    Este enlace habla del tema: Francisco Franco benefactor de los Judios.
    Pongo como cita su párrafo final:
    El “Sabat Vayislah”, 18 Kisley 5736 (22 de Noviembre de 1975), los coeditores de “The American Sephardi” acudieron a rezar un responso por el alma del Generalísimo Francisco Franco ante el arca de la histórica Sinagoga Hispano-Portuguesa, en la ciudad de Nueva York. Tras mencionarse su nombre, se añadió la frase “sehu azar hayehudim bime hamilhama hagedola”,(“por su ayuda a los judíos durante la Guerra Mundial”).

  16. #16
    Avatar de Aquilífero
    Aquilífero está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Gracias por la cita de Satnley, Maza.
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  17. #17
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Condado de Ribagorza.
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Cita Iniciado por Aquilífero Ver mensaje
    , el porqué, muchas de las mejores obras sobre la historia de España, han salido de la pluma de anglosajones: Henri Kamen, Elliot, Payne..., ¿Porqué se estudia con tanto apasionamiento la España Imeprial en las universidades británcias y americanas?
    La respuesta a tu pregunta, Aquilífero fue la siguiente: Hay más hispanistas de España que del mundo sajón. Dónde si que hay un exceso de sajones es en la literatura española de la Edad Moderna.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
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    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
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  18. #18
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Respuesta: Stanley Payne.

    ¿Qué tal su carácter?
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  19. #19
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Muchas gracias Maza.

    -Lo único que no me gustó fué que dijo que tenemos un 20% de sangre judía y que españoles y judíos siempre nos hemos llevado bien.

    Entonces los anglosajones deben tener un 80%. No sé de donde se saca el redondo dato de 20%. Ahí se equivoca de cabo a rabo, y más si cabe en eso de "llevarnos bien" que en la Historia hay unos cuantos episodios que él conoce; pero bueno, nadie es perfecto.




    Txapius: Como me dice un maestro argentino, la historia tiene muchos grises y pocos blancos y negros. Franco ¿salvando judíos del malvado Nasser? mientras se abrazaba con él cada vez que podía y hablaba de la amistad con los países árabes como una de sus premisas diplomáticas; de hecho, Pinochet y Hussein de Jordania fueron los dos únicos dirigentes extranjeros presentes en su entierro, y la OLP tenía delegación propia en España en tiempos donde no la tenía en otros países europeos. O por no hablar de la amistad con Saddam Hussein ya en las últimas.


    Por lo demás y retomando el hilo, Historia del Catolicismo Español de Payne tiene sus matices pero no deja de ser interesante.
    Última edición por Ordóñez; 17/04/2010 a las 01:57

  20. #20
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: Stanley Payne.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Mazaaaa!!! Eres un puntazo! Menudo autógrafo acabas de regalarnos a los de hispanismo. Creo que es tan interesante que la imagen podría figurar ahí, bien visible para todo el que se asome a este foro.

    Los foros que por ahí hay -y no me refiero a ninguno español- no tienen autógrafos de historiadores tan prestigiosos, por estar formados por nindunguis que se creen mierdas y no llegan a pedos.

    Enhorabuena, campeón! Espero ver, en privado (ya sabes por dónde) fotografías del ilustre hispanista.

    A Mishima se le preguntó una vez a qué dos personas europeas salvaría de una catástrofe nuclear y dijo el nombre de un historiador español y el nombre de un filósofo alemán.

    Si me preguntaran por lo mismo, en relación a los anglosajones, contestaría que, en mi opinión, el único que mereciera ser salvo entre esa ralea es Stanley Payne.
    Última edición por tautalo; 17/04/2010 a las 01:52


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