Sobre La Construcción Del Movimiento Del Patriotismo Hispánico

Soys muchos los implicados en la construcción genérica del movimiento del patriotismo hispánico en las Españas. Creo que ha llegado el momento de comenzar a trabajar de forma más coherente, con unos objetivos y principios claros intentando fomentar un respecto y una base sólida para la construcción de un buen movimiento cultural en nuestras respectivas tierras. Creo que actualmente tenemos un potencial importante, totalmente desaprovechado con muchas eprsonas inactivas, desconectadas gente muy interesante y buenas influencias solo hay que ponerse a trabajar y aunar esfuerzos. Creo que este foro puede mejorar mucho las cosas, pero necesitamso crear prensa afin a nosotros contamos con algunas revistas, la más improtante en distribución y estadísticas sea lesclat.com, podemos aprovechar esa base para crear un buen portal de noticias a nivel de todas las españas, -como me comentaba el amigo donoso, un gara hispánico-, que creo que es necesario. También se han de promover encotnros culturales, actos para conmemorar nuestra historia y fomentar la tradición y luchar pro preservarla en nuestro pueblos y comarcas, no dejar que caiga en manos del izqueirdismo, ya sea música, bailes regionales, escritores...etc...nuestro trabajo ha de ser el de fomentar un regionalismo por llamarlo de alguna forma sano y consciente y comenzar a influir en ciertos sectores de población.
Son algunso apuntes de las muchas cosas que deberiamso comenzar a hacer juntos y organizarnos de manera coherente y con dinñamica de trabajo real.

Reafirmo tus tesis, hay mucho más que decir. También comentar que mientras algunso aun vivien en debates estériles sobre la vigencia de una o otras tesis, ideas o ideologías nuestros enemigos siguen creciendo y destruyendo los pilares básicos de nuestra sociedad. Hay que avanzar, y ser conscientes bsucar nuestro lugar y sacrificarnos por un ideal mayor, el futuro de nuestra forma de entender el mundo. Solo presentando una forma natural de ver las cosas, una defensas de las raices que en si son própia tradición e implicandonos sin miedo en los avatares del pueblo podremos conseguri algo.

Lógicamente estoy 101% deacuerdo con la idea.

Matizo ciertas cosas: Es importante dar el paso y alejarse de ciertos discursos q solo llevan a la marginación, para realizar un discurso actual y atractivo, sin caer en dogmatismos absurdos, en ansias de personalismo, o q piques personales revienten el trabajo comun.

Internet, esta claro, es un medio importantisimo, y tener un portal de noticias potente, con buenas firmas, con muchas actualizaciones, q sea de referencia para todo el sector patriotico.

No menos ideal, seria crear una revista de papel realmente seria, algo menos factible de antemano q un gran portal de internet por el tema economico...

La verdad es q se pueden hacer miles de cosas, hace falta gente con imaginacion, con ilusion, con ganas de trabajar, y con seny

Totalmente de acuerdo. Sólo quisiera añadir tres puntos que, aunque breves y en la misma linea del hilo, condensan tres elementos muy importantes y, a mi entender, necesarios. Son los siguientes tres elementos constitutivos los que pueden hacer del Hispanismo, en tanto que movimiento, un referente del patriotismo hispánico y con el tiempo una vanguarda del nacionalismo:

Síntesis. Síntesis significa tomar todo lo mejor, útil, auténtico y propio de la Tradición Hispánica y usarlo como herramienta para forjar un discurso y unos objetivos programáticos que, aunque programa general de un Movimiento, no tienen porque sonar al típico programa de partiducho demócrata.

Regeneración. Regeneración significa restituir la idea de España/ Las Españas, dotándola de un discurso que: a) la haga susceptible de ser entendida y querida por la masa que la necesita más que nunca y b) sea capaz de atraer e ilusionar individuos “patriotas” provenientes de latitudes ideológicas y siglas, que o bien se han apartado de la idea de España por ideologismos foráneos o se hayan anquilosadas en por nostalgías y catatonias. (Y al mismo tiempo, evitemos sectarismos.)

Renovación. Renovación significa adaptar las tácticas, que no las ideas, a las exigencias de la propia estrategia y de los tiempos aciagos que corren. Un ejemplo: en vez mandar cuatro chavales y dos nostálgicos a gritarle a la policia que no retiren una estatua de Franco (táctica roja por excelencia e inefectiva para nosotros, sobretodo en prensa), lo conveniente sería inaugurar una Asociación para la Defensa de (toda) la Historia y la Memoria de Las Españas, que realice estudios, convoque sonadísimas ruedas de prensa y lleve a cabo campañas útiles y efectivas (los estudios serían de calles con nombres de golpistas liberales y agentes soviéticos, responsabilidades como las de Paracuellos, Leyenda Negra, desfalseamiento de las historias separatistas de Galiza, Catalunya y Vasconia, etc. etc. etc.). En resumidas: pensar con libertad y audacia, fuera de esquemas resesos y, ademas, maduros por “rojizos” -contradictoriamente.

Creo que además el orden debe ser el citado. Sin haber realizado la síntesis necesaria, será difícil llegar a una imagen certera de Las Españas y del Hispanismo. Sin esta imagen lúdica y visionaria, es imposible determinar una estrategia y renovar audazmente las tácticas que la lleven a cabo.

Estoy plenamente de acuerdo con Cavaleiro.

Este foro es un proyecto harto interesante, pues aquí no está habiendo lugar para que esto se convierta en un gallinero de insultos; y se está construyendo a base de bien.

Quizás lo que nos falta es algo de definición, de explicitación, por ejemplo centrarnos en qué marco reivindicar la Hispanidad y algún aspecto más;)

Excelente mensaje Cavaleiro, solo discrepo con una cosa, en cuanto al punto de renovación, me parece adecuado crear nuevas lineas para criticar la , la manipulación histórica, el ataque a la Tradición o la degradación social, creando asociaciones y realizando estudios, pero la manifestación (fisica) ha de ser una constante en nuestro Movimiento (con un estilo marcadamente propio y diferenciado de los "guarros" ), pero sigue siendo necesario, pq este tipo de actividades acaban siendo un instrumento importante de propaganda (por mal q te deje la prensa), tanto para q nuevos adeptos te conozcan y se unan, como para mantener ilusionados a los jovenes que necesitan colmar sus ansias de actividad (te aseguro q si a los mas jovenes no les das actividades atractivas, su fervor se acaba diluyendo como un azucarillo en el cafe).

Magallanes: entiendo perfectamente lo que dices. Yo no estoy contra las manifestaciones como táctica; nadie puede triunfar en “politica” sin ser capaz de tomar la calle algun día. Contra lo que si estoy es contra el esporadismo y la falta de visión, sobretodo en la cosa de los fenómenos sociales y la estrategia política. Por volver al ejemplo ya puesto: si dejamos la problemática “historia y memoria” a las manifestaciones locales de “esporádicos”, nos convertimos en una mera comparsa de los políticos demócratas y de la prensa. Si, por el contrario, tenemos un manifiesto, un plan, una gente dedicada y una coordinación, somos nosotros quienes usamos la prensa, en parte, como amplificador y de paso nos mofamos de los demócratas.

Y por cierto, te aseguro que detesto la palabra “renovación”, casi tanto como odio las ideas de lo “moderno” y la “modernidad”. La gente joven, dices tú, necesita actividades “atractivas”. Bien, de acuerdo. Pero ojo: lo atractivo es vencer, ganar el futuro, conquistar algun día el estado, y no pasar el tiempo protestando porque es buen hobby y libera hormonas –dejemos eso a la rojez, pues es su especialidad. Esto, viejos y jóvenes, deben tenerlo siempre presente.

Hola:
Crítica de la idea de las Españas(I)

Desde un punto de vista teórico me parece bastante cuestionable el concepto de las Españas. España como estado-nación moderno hay solo una. Hablar de las Españas</b> nos lleva a un regionalismo incoloro donde se da una revindiciación de lo cultural como símbolo de la pluralidad . De este modo se da una preminencia a lo culturaly no de la estructura político jurídica del estado moderno

De este modo España al estar conformado de diversas culturas nos permitiría hablar de las Españas. Pero esto es una falacia. Es decir, hablar de varias Españas supondría hablar de una España constituida como estado desde un punto de vista jurídico, y de varias Españas desde una perspectiva cultural.

El reto en el SXXI es la adaptación de España como unidad político-jurídica dentro de una conferación de Estados, y por supuesto, la de ser un puente entre la civilización europea y los territorios que podemos llamar de cultura española, es decir, aquellos que hablan el español y son católicos. Lenguaje y religión son las bases que pueden definir el espacio común del hispanismo.

En este sentido si se puede revindicar una política de entendimiento con los estados que comparten elementos culturales con España.

Jove lo que vienes a decir es la típica idea jacobina.

Tan lícito es hablar de España como de Las Españas, tan lícito y tan tradicional. España es una sola patria, pero no uniforme. La Cristiandad y la Historia nos han unido, pero España empezó a perder su esencia a raíz del centralismo, cuyo primer gran defensor fue el Conde Duque de Olivares. Es el regionalismo como tradición política inherente a la Hispanidad lo que defendemos.

En el siglo XXI, o Las Españas recuperan su esencia o desaparecerán.

De Lasparren a Gibraltar, de Montpellier a Tarifa, de Lisboa al Alguer, una sola patria.

Brevemente:

Simplemente quería apuntar en este momento que es fácil caer en un regionalismo cultural como base del hispanismo. Es decir, el hispanimo se tiene que definir como un concepto de naturaleza cultural o política. Yo creo que es el hispanismo debe ser un concepto político que en sentido práctico implica unas relaciones interestatales en las que pueden tener un papel destacado instituciones de nuevo cuño o que históricamente han tenido una importancia notables.

Yo creo que mis mensajes van más allá del mero jacobinismo, y el objetivo de los mismos es la reflexión acerca las bases sobre las que se ha de asentar el hispanismo. Por ello hemos de establecer cuál es la esfera propia del concepto de hispanismo, y en que sentido se entiende lo cultural y lo político cuando hablamos del mismo. ¿Se subordina una esfera a otra? ¿Engloba lo cultural a lo político, o es a la viceversa? ¿Son esferas ajenas que sólo presentas determinados puntos de contacto?

Buenas noches

Jove el hispanismo tiene que responder a su propia esencia, yo pienso que es el tradicionalismo como base social y molde doctrinal, más allá de las meras ideologías, más allá del carlismo, lo que debe imperar para la construcción.

Las esencias indelebles, los valores eternos, y de ahí a Primo de Rivera, aderezado de regionalismo modus Lliga Regionalista.

Amb temps i palla maduren les nesples.

En realidad creo que este es el tema. El único sobre el que debieran girar todos los demás foros y subforos de Hispanismo. La gran misión de Esclat, y la estrategia del MPC.

Con más detenimiento otro día discutiré algunas de las cosas que aquí se han señalado, que precisamente no ayudan a aunar voluntades de cara a ese proyecto.

Por lo demás y a modo de definición creo que tal magno objetivo, necesario y principal a la hora de mantener siquiera una llama con nuestras creencias de cara al incierto futuro se debe basar en los elementos que configurarón en su día el nacimento del MPC.

Tradición, Católicismo de Combate, Justicia Social, Foralismo. Ahí está todo


En el orden practico la pregunta es ¿Necesitamos un movimiento como Herri Batasuna? ¿El futuro organizativo se debe parecer a los de los Wasp "Naciones Arias"? ¿Vañe la pena implicarse en un partido electoralista y renovador?
Creo que ahí están las preguntas que debemos hacernos qué queremos y cómo lo queremos


Corgos

En el orden practico la pregunta es ¿Necesitamos un movimiento como Herri Batasuna? ¿El futuro organizativo se debe parecer a los de los Wasp "Naciones Arias"? ¿Vañe la pena implicarse en un partido electoralista y renovador?
Creo que ahí están las preguntas que debemos hacernos qué queremos y cómo lo queremos

Yo seré muy pesado, pero sigo diciendo que la línea a seguir es la del tradicionalismo como base doctrinal y social; y el recuperar la esencia de un patriotismo hispánico que no caiga en nostalgias baratas. Por lo de electoralismo pues mira, a quien le guste ahí tiene la Plataforma. Yo creo que todavía nos falta, pero que vamos en buen camino. Las Naciones Arias son una panda de tarados, pero hay que reconocer que como organización tienen mérito, sobre todo porque han demostrado en la práctica que el capitalismo urbanoide es perfectamente derrotable. Pero España debe ser España; y dejar de mirar tanto al extranjero.

Suena muy interesante, y de hecho creo que es prácticamente vital. Una nueva visión del patriotismo (disculpen pero yo no usaré la palabra nación y por ende no hablaré de nacionalismo).
Aquí teneis a alguien dispuesto a ayudar en lo que sea, tengo tiempo y "salidas".

llevo mucho tiempo reflexionando sobre la necesidad, de la creacion de un movimiento civico de caracter contrarevolucionario (al margen de cualquier convocatoria electoral), y creo q este foro puede ser el agora donde intercambiemos nuestras iniciativas e inquietudes.
pero antes de plantearnos nuestra forma de accion politica, debemos elaborar nuestro ideario, mas cuando en este foro nos encontramos con ente muy plural e incluso personas que ya han interiorizado ciertas categorias de las ideologias revolucionarias...esta tara de elaboracion del ideario sera la primera dificultad a salvar...
las discusiones en torno ala ideario podrian girar sobre los siguientes puntos:
-doctrina social y politica de la iglesia catolica.
-teologia de la patria y la historia.
-concepto de cristiandad-hispanidad.
-pensadores contrarevolucionarios españoles y extranjeros.

la tarea de discusion podra durar,incluso, años y no solo se debe realizar en este foro sino tb se deberian realizar encuentros de debate y asi tb conocernos. mientras tanto se debe crear una dinamica de comunicacion entre las distintas iniciativas locales para generar un clima de camaderia y confianza.
la tarea es arduo dificil, pero merece la pena.....luchar para la resturacion del mundo en el corazon de maria.


pd- si alguien quiere contactar conmigo q lo hagan en el mail saulodeuntia@mixmail.com

Brigo, para contactar podéis usar el sistema de mensajes privados del foro. No recomiendo incluir direcciones de correo personales en los mensajes, entre otros, por el siguiente motivo: las cosechadoras (harvesters). Son bots que van recogiendo direcciones de correo por las páginas en internet para después añadirlas a listas comerciales. Vaya, para correo no solicitado o spam.

Me gustaria saber si hay algo avanzado, si se ha pensado en la posibilidad de algún coloquio, alguna reunión... Doy por hecho que El Hispanista es la revista de referencia aunque no he tenido confirmación.
Sería preciso empezar con una asociación o fundación que defienda el sentir hispanista de la cultura, que luche por conservarla y que apele incluso a la manifestación como protesta. Sé de muchos que en ciertos temas nos apoyarian, gentes de El Manifiesto, de SOS Patrimonium etc etc...
Es cuestión de moverse, el inmovilismo es un peligro y la información un poder, por eso me gustaria que me informaseis sobre si se ha hecho algo y, en caso negativo, que os parecen las propuestas de este hilo del foro.

Un saludo

el hispanista y sos patrimonium, no los conozco, pero le he echado una ojeada a la web del manifiesto....tiene todos las pintas de una secta cognostica estilo new age...no son catolicos,,,

la verdad es q ultimamente me stoy llevanado una serie de sorpresas desagradables; este foro yo pensaba q seria distinto,,, con gentes tradicionalistas, con un sano conepto de las españas y la hispaniada como continuidad de la cristianadad... y me encuentro con una mezcla de tradicionalismo evoliano, esoterismo filonazi-new age y cierto lefevrismo estetico...
un desatre!!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por rey_brigo

el hispanista y sos patrimonium, no los conozco, pero le he echado una ojeada a la web del manifiesto....tiene todos las pintas de una secta cognostica estilo new age...no son catolicos,,,

la verdad es q ultimamente me stoy llevanado una serie de sorpresas desagradables; este foro yo pensaba q seria distinto,,, con gentes tradicionalistas, con un sano conepto de las españas y la hispaniada como continuidad de la cristianadad... y me encuentro con una mezcla de tradicionalismo evoliano, esoterismo filonazi-new age y cierto lefevrismo estetico...
un desatre!!!!!!!!!

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¿De qué coño hablas? Creo que te has confundido de foro, porque en este no he visto nada de eso. Además aquí cada uno opina lo que sale de las pelotas. A mi también me ha decepcionado tu comentario neocon y no por ello voy a juzgar a AES.

Cita:

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Iniciado por rey_brigo

el hispanista y sos patrimonium, no los conozco, pero le he echado una ojeada a la web del manifiesto....tiene todos las pintas de una secta cognostica estilo new age...no son catolicos,,,

la verdad es q ultimamente me stoy llevanado una serie de sorpresas desagradables; este foro yo pensaba q seria distinto,,, con gentes tradicionalistas, con un sano conepto de las españas y la hispaniada como continuidad de la cristianadad... y me encuentro con una mezcla de tradicionalismo evoliano, esoterismo filonazi-new age y cierto lefevrismo estetico... un desatre!!!!!!!!!

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A Rey Brigo:

No sé dónde constan los enlaces de que hablas, ni si el hacerlo viene a cuento en el hilo "Construcción del Patriotismo Hispánico" (obviamente no). Sin embargo, procedo a recordarte que este foro sigue una linea ideológica plural dentro de lo que el foro identifica como Hispanismo, sin adscripción a siglas, corrientes, partidos o ideariums particulares. Cito a continuación los párrafos relevantes de las Normas del Foro:

Cita:

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Iniciado por Johannes de León en Normas del Foro

1. Hispanismo.org es un espacio de comunicación y discusión dedicado a la regeneración y preservación de las tradiciones y de la integridad de las gentes y territorios hispánicos, así como de su herencia cultural, espiritual, étnica, social y política.

Por hispánico entendemos a aquellas gentes descendientes y herederas de los pueblos de la antigua Hispania, desde la etnogénesis de aquellos pueblos y a través de su formación a lo largo de la historia, hasta la configuración geográfica y política actual en la que habitan, cualquiera que ésta sea.

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Lo dicho: ni adscripciones a una trinchera determinada ni a lo que tú concibes como "tradicionalismo", a saber cuál y cuán estrecho (quizá el tuyo particular). Tampoco veo por ninguna parte esa ...

Cita:

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Iniciado por Rey Brigo

mezcla de tradicionalismo evoliano, esoterismo filonazi-new age y cierto lefevrismo estetico

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de la que hablas. Además, quisiera saber qué se debería entender -según tú- por "Lefebvrismo estético"

Por tanto, te insto a que te conduzcas en los foros de una manera constructiva y respetuosa, tanto hacia el Foro en si, como hacia aquellos foristas que no comulguen con exactitud con tu ideario particular. Ten las ideas que quieras, pero repeta los matices de otros patriotas hispánicos.

De paso, te recuerdo que las Normas nos obligan a todos a hacer lo que acabo de pedirte; cito:

Cita:

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Iniciado por Johannes de León en Normas del Foro

1. [...] Aunque podemos aceptar discusiones en torno a la misión asignada a los foros, no se tolerarán ideas o comentarios que atenten contra ésta.

[...]

7. No se permite la difamación contra Hispanismo.org o contra su personal.

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Rey Brigo, por favor, aplícate lo dicho.



A Kontrapoder:

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

¿De qué coño hablas? Creo que te has confundido de foro, porque en este no he visto nada de eso. Además aquí cada uno opina lo que sale de las pelotas. A mi también me ha decepcionado tu comentario neocon y no por ello voy a juzgar a AES.

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Kontrapoder, te recuerdo que las Normas del Foro nos obligan a todos a evitar el lenguaje soez y vulgar, aunque a veces nos hierva la sangre por no hacerlo; y cito:

Cita:

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Iniciado por Johannes de León en Normas del Foro

4. El lenguaje vulgar, profano, obsceno, descortés con las mujeres (en especial las que participen en el foro), y otras bajezas que denoten una conducta poco caballerosa, será sancionado. Se exige a todos los componentes, tanto hombre como mujeres, un comportamiento de acuerdo con su condición.

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Por favor, no convirtamos Hispanismo.org en un foro que "suene" igual a los de ácratas, rojos e invertidos.

Veamos.. rey_brigo, Cavaleiro lo ha dicho bien. Este foro no está adscrito a nada de lo que tú has dicho. Es más, te diré que soy el dueño de estos foros, y que ni soy neo-nazi (ni del tipo hippy/new age, ni del tipo «tradicional» NS), ni lefebvriano, ni evoliano. De hecho sólo suscribo una ideología: la Patria. Si acaso, soy de las personas más críticas con todo lo que huela a esoterismo y/o a ilusiones óptico-encefálicas.

Y, ni que decir tiene, que la Patria no pertenece a ninguna ideología o corriente de pensamiento. Éstas están para servirla, no al contrario.

Aclarado este punto, las opiniones de cada uno de los miembros de estos foros son las suyas propias, y no representan ninguna línea oficial en los foros. Para líneas oficiales, te remito a la cita de las normas que ha enviado Cavaleiro.

E insisto: la Patria está por encima de individualismos y de ideologías.

En cuanto al uso de ciertas formas de lenguaje, he añadido una lista de palabras a la opción de censura, y éstas serán automáticamente sustituidas por caracteres de asterisco.

Al final no me habeis contestado a mis preguntas, y todo por los comentarios de otro.

Bueno, la simplifico: ¿Como la va construcción del "movimiento"?
¿Pensais hacer alguna reunión, debate, discurso?
¿habeis pensando en crear una asociacion de defensa de la hispanidad? (sé de muchos que nos apoyarian)

Un saludo y gracias de antemano.

Saludos a todos los foreros:

En primer lugar, soy nuevo en el foro. Espero estar mucho tiempo en el mismo, y desde el obligado respeto, dar mis opiniones.

En segundo lugar, decir que he conocido este foro a través de la web de L'Esclat, a los cuales felicito, por su coherencia y discurso. ¡Ojala tuvieramos la suerte de tener algo similar en Vasconia! (Si lo existe, al menos lo desconozco...).

Sobre el motivo de este post, estoy totalmente de acuerdo con que es necesaria una regeneración en este país, y que ella pasa por la recuperación de lo realmente significa Las Españas.

Por ello, mi más sincero apoyo a la creación de un Movimiento Patriótico Hispano que una a galaicos, astures, catalanes, vascongados, andaluces, etc...

Un saludo a todos!

Campano, si que tenemos pensado hacer reuniones, pero estamso perfilando aun fechas, motivos, y el porqué hacerlas. Se agradecen aportaciones.

Cita:

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Iniciado por David de l'horta

Campano, si que tenemos pensado hacer reuniones, pero estamso perfilando aun fechas, motivos, y el porqué hacerlas. Se agradecen aportaciones.

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Creo que urge crear una asociación en defensa de la Hispanidad (en el sentido mas amplio) y creo que sería un buen comienzo para empezar a hacer cosas interesantes, y abrir debates sobre como actuar frente a esas agresiones -constantes- a nuestra cultura, a nuestra historia y a nuestro presente.

Cita:

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Iniciado por vascongado

Saludos a todos los foreros:

En primer lugar, soy nuevo en el foro. Espero estar mucho tiempo en el mismo, y desde el obligado respeto, dar mis opiniones.

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Bienvenido Vascongado.

Cita:

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Sobre el motivo de este post, estoy totalmente de acuerdo con que es necesaria una regeneración en este país, y que ella pasa por la recuperación de lo realmente significa Las Españas.

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Por desgracia, no basta con preservar a esta nación y a sus gentes. Hoy ya se hace necesaria una regeneración.

Cita:

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En segundo lugar, decir que he conocido este foro a través de la web de L'Esclat, a los cuales felicito, por su coherencia y discurso. ¡Ojala tuvieramos la suerte de tener algo similar en Vasconia! (Si lo existe, al menos lo desconozco...).

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Vascongado yo creo que tenemos simpatizantes por la tierra vascona; sea como fuere ésta es una organización abierta y el hecho de que estés tú solo no quiere decir nada, en el antiguo Reino de Sevilla también ando solo; así que si comulgas con los principios hispanistas que defendemos-que por lo que veo va a ser que sí-considérate bienvenido hombre.


[nota a Ojeda: por claridad, utiliza el botón "Citar" para incluir el texto de alguien en tu respuesta, y respeta el código. De otro modo de la impresión de que su cita es parte de tu respuesta. Ursus arctos]

¿Por qué no trabajar para una posible reunión en unos meses? Se podría establecer a partir de este foro, un plan de trabajo para la construcción de una asociación- movimiento de carácter nacional. Tengo que decir que soy militante de DN pero considero necesario y urgente un trabajo como el que desde aquí se impulsa. Creo que todos somos conscientes del grave peligro que acecha a la patria, también debemos ser conscientes de lo que podemos hacer para evitarlo. Es una propuesta...

Cita:

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Iniciado por Alonso De Ojeda

Vascongado yo creo que tenemos simpatizantes por la tierra vascona; sea como fuere ésta es una organización abierta y el hecho de que estés tú solo no quiere decir nada, en el antiguo Reino de Sevilla también ando solo; así que si comulgas con los principios hispanistas que defendemos-que por lo que veo va a ser que sí-considérate bienvenido hombre.

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Saludos!

En primer lugar, gracias a todos por la acogida que me habéis dispensado a este foro.

Sobre simpatizantes en tierra vascona, pues hombre, yo creo que no somos muchos, pero desde luego, algunos ya hay (yo mismo conozco a varios que simpatizarían con un movimiento patriótico hispanista) y, de hecho, tenemos algun que otro proyecto en este sentido que ya iré comentando si la cosa cristaliza (todavía está verde el tema...), pero sabed que desde Vasconia hay gente (yo el primero :D ) que estamos interesados en participar en tal proyecto.

Un saludo.

siempre es agradable contar con personas de los señorios vasco.

estoy totalmente de acuerdo en q deberiamos hace una reunion para intetar constituir algo....una plataforma, una comision gestora...y con el tiempo constituirnos en un tema mas formal.
sin embargo me gustaria q en esa primera reunion, creo conveniente q se trate una serie de temas.
-los puntos fuertes de nuestro ideario:concepto de hispanidad, confesionalidad...
-metodo de accion politica.

kiero expresar q a pesar las diferencias en lo apcesorio, creo qtiene q haber, entre los futuros miembros de este movimiento una comunion plena en una serie de principios inniegociables.

tb kiero anunciaros q este verano inaguremos un "portal galego en defensa da tradicion"; q esperemos q sea la plataforma de un pesamiento netamente contrarevolucionario, actividades en defensa de las tradiciones gallegas, monopolizada por el nazionalismo... a ver q tal nos vas

pd-ultimamnete no estoy escribiendo mucho, porq mi madre esta hospitaliazda...
encomendarla,gracias

Creo que una asociacion sería preferible en un principio, antes que una plataforma u otra cosa.

Espero que vaya bien lo de tu madre, rey_brigo.

Seria ideal crear el Movemento aqui en Galiza, las cosas no estan muy bien y una organizacion que nos una a todos los hispanistas, patriotas...diferentes ideologias pero con un mismo sentir.

El MPC hace tiempo lanzó la idea de la creacion de una Coordinadora Patriótica. El lugar de encuentro fue en una poblacion de Zaragoza. Creo que sería bueno volver a convocar una reunión patriotica en donde podriamos hablar tranquilamente de como Construir ese Movimiento.

Nuestros enemigos estan avanzando rapidamente. Necesitamos recoger, codificar, recopilar todo lo referente al patriotismo hispanico y a partir de ahí empezar una nueva reconquista.

Desde mi punto de vista eso es lo que ha hecho el MPC y yo creo que el plan de trabajo habría de situarse en varios puntos:

- En principio aceptar todos la denominación de Tradicionalistas, pues nos basamos en la Tradición de nuestra tierra.
- Otro punto sería la Unidad Católica.
- Otro los fueros y libertades regionales.
- Otro punto sería el principio de territorialidad, en donde cuando hablemos de Las Españas, tambien tengamos en cuenta que Catalunya Nord, Iparralde, Portugal y Occitania son tambien Españas.
- Otro tema tambien de vital Importancia son los Simbolos de las Españas. En el MPC hace tiempo que decidimos que uno de nuestros simbolos regionales había de ser la Senyera Croada y a nivel de las Españas necesitamos de una bandera que nos una a todos. Evidentemente esa bandera es la Bandera Cruzada (la de la Cruz de San Andres). En el MPC se ha discutido bastante ese tema y se eligió esa bandera pero la Cruz en Blanco y el fondo rojo( fue una bandera histórica).
- Tambien se podria hablar de la creación de zonas liberadas y proponer todo un ambicioso plan en donde se llamara a todos los patriotas a desplazarse a vivir a una zona determinada de España y empezar una nueva reconquista.
- También sería necesario trabajar en la creación de una especie de "Constitución Patriótica" y proponer la creación de un Gobierno Patriotico Provisional que fuera el referente de todas las vanguardias patrioticas.
- Otro tema también muy importante sería el de crear un estilo, una estética y un lenguaje propio.

Son muchos los temas que se podrian tocar pero creo que tenemos tiempo para desarrollarlo ahora solo falta decidir la fecha.

Cita:

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Iniciado por Litus

El MPC hace tiempo lanzó la idea de la creacion de una Coordinadora Patriótica. El lugar de encuentro fue en una poblacion de Zaragoza. Creo que sería bueno volver a convocar una reunión patriotica en donde podriamos hablar tranquilamente de como Construir ese Movimiento.

Nuestros enemigos estan avanzando rapidamente. Necesitamos recoger, codificar, recopilar todo lo referente al patriotismo hispanico y a partir de ahí empezar una nueva reconquista.

Desde mi punto de vista eso es lo que ha hecho el MPC y yo creo que el plan de trabajo habría de situarse en varios puntos:

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Hombre, me parece bien la mayoría de lo que propones. Yo no sé si esa convención hispánica –por ponerle un nombre– resulta posible. Pero permíteme comentar algunas de tus ideas:

Cita:

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Iniciado por Litus

- En principio aceptar todos la denominación de Tradicionalistas, pues nos basamos en la Tradición de nuestra tierra.
- Otro punto sería la Unidad Católica.
- Otro los fueros y libertades regionales.
- Otro punto sería el principio de territorialidad, en donde cuando hablemos de Las Españas, tambien tengamos en cuenta que Catalunya Nord, Iparralde, Portugal y Occitania son tambien Españas.

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Deacuerdo, muy mucho.

Cita:

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Iniciado por Litus

- Tambien se podria hablar de la creación de zonas liberadas y proponer todo un ambicioso plan en donde se llamara a todos los patriotas a desplazarse a vivir a una zona determinada de España y empezar una nueva reconquista.

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Umm, aqui no tan deacuerdo. En primer lugar, eso es ponérselo fácil a ciertos señores empleados en fastidiarnos. "Qué bien, todas las manzanas podres en el mismo cesto" -se pensarían, y con razón. En segundo lugar, yo optaría por un tejido o entramado no físico, en forma de red (o network) de personas y grupos que cooperan en asesorarse, prestarse servicios, logística, etc. Me parece una organización más adecuada al mundo de hoy, más protegida y más flexible. En tercer lugar, si decidimos irnos todos a un castro, que sea para resistir en último reducto como en el Medulio o como en las Guerras Cántabras. Pero no nos enclaustremos a destiempo: eso es como si Pelayo se hubiese echado al monte años antes de la Batalla del Guadalete. En tercer lugar, la idea de las "brefreite Zonen" o "Zonas liberadas" proviene de latitudes ideológicas hacia las que he desarrollado ciertas alergias -creo que con razón- donde esa misma propuesta apenas ha funcionado. En fin, creo que la idea de una red es para pensarsela, y a las "zonas -falsamente- liberadas" sólo les veo problemas.

Cita:

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Iniciado por Litus

- También sería necesario trabajar en la creación de una especie de "Constitución Patriótica" y proponer la creación de un Gobierno Patriotico Provisional que fuera el referente de todas las vanguardias patrioticas.

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Personalmente, yo creo que debemos preparar muy, muy bien una Convención Patriótica y lanzar al pueblo un Manifiesto. Pero no creo en Constituciones, ni creo en la estrategia de organismos paralelos, que sólo ha funcionado en zonas muy, muy calientes como Chipre o la Irlande de Collins y el primer DeValera -ellos si tenían un Gobierno Provisional, y hasta tenían un Ejército Regular, pero cuando Pearse y Conolly son ejecutados, el SF (histórico) plasma las tesis de Collins de una “red” invisible; y como sabemos dieron en el clavo.

Cita:

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Iniciado por Litus

- Otro tema también muy importante sería el de crear un estilo, una estética y un lenguaje propio.

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Creo que tienes toda la razón. Importantísimo. Deberíamos tener un “manual de estilo y medios, o algo asi. Si un puediera estirar el tiempo como chicle …

Cita:

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Iniciado por Litus

Son muchos los temas que se podrian tocar pero creo que tenemos tiempo para desarrollarlo ahora solo falta decidir la fecha.

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Creo que tu propuesta es idónea, pero creo que un golpe de efecto asi habría que prepararlo muy, muy bien. Deberíamos ir debatiendo, aclarando y consensueando puntos antes de la Convención, para luego montar algo relativamente grande y sonoro, y producir un Manifiesto Patriótico que no caduque hasta que España se vea liberada, restaurada y regenerada, que actue como una estrella polar para todos los españoles de buena fe.

Si somos unos cuantos los que creemos que hay que construir un Movimiento Patriótico Radical, pues manos a la obra.
A partir de ahora empezemos a trabajar. Que cada uno siga en el grupo que esté, pero empecemos a mirar al futuro. Una cosa son los partidos politicos y las vias electoralistas, y otra la creación de una organización de hierro que impregne con su mensaje toda la vida nacional y social de nuestro pueblo, una organización formada por una vanguardia patriotica que marque el camino a seguir, que decida lo que debe hacerse y deshacerse, quien tiene que estar y quien tiene que desaparecer, una organización que sea la sociedad hispánica organizada, una organización que sea el gran Partido en donde el patriotismo radical y de combate tenga clavadas sus garras.

Veo, con agrado, que tu sentir, compañero, se está extendiendo por todas Las Españas.

Veo con cierta incredulidad como la gente vuelve a ponerse metas a largo plazo, q lo unico q hacen son quemar a la gente. Es positivo marcar una serie de puntos "ideologicos" de confluencia entre gente de diversas regiones, pero un Movimiento no crece a partir de grandes reuniones o grandes discursos. Crece con el trabajo diario en cada comarca, crece con una actividad continua, con objetivos a corto plazo, con el pequeño trabajo q todos puedan aportar, tocando con los pies en el suelo.
Creo, y lo digo sobretodo por los ultimos comentarios de Litus, que nos tenemos q centrar en reactivar lo q fue el MPC en Catalunya, pq siendo realistas no pasamos por el momento mas boyante (las diversas causas de esto es otra discusion), volver a ilusionar a la gente, volver a tener proyectos a corto plazo, actividades atractivas, conseguir sacar la revista con asiduidad, volver a tener pagina web, realizar campañas dirigidas a atraer gente y dejar de enemistarnos con organizaciones del "mundillo", y tener de una vez un local...

Hay una cosa que no tengo clara, ¿que territorios abarcarían Las Españas, hasta donde yo se, España y Portugal.

¿Alguien puede poner un mapa para que me aclare?

¿Estais seguros de que los portugueses estarían deacuerdo?;)

Cita:

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Iniciado por Magallanes

Veo con cierta incredulidad como la gente vuelve a ponerse metas a largo plazo, q lo unico q hacen son quemar a la gente. Es positivo marcar una serie de puntos "ideologicos" de confluencia entre gente de diversas regiones, pero un Movimiento no crece a partir de grandes reuniones o grandes discursos. Crece con el trabajo diario en cada comarca, crece con una actividad continua, con objetivos a corto plazo, con el pequeño trabajo q todos puedan aportar, tocando con los pies en el suelo.
Creo, y lo digo sobretodo por los ultimos comentarios de Litus, que nos tenemos q centrar en reactivar lo q fue el MPC en Catalunya, pq siendo realistas no pasamos por el momento mas boyante (las diversas causas de esto es otra discusion), volver a ilusionar a la gente, volver a tener proyectos a corto plazo, actividades atractivas, conseguir sacar la revista con asiduidad, volver a tener pagina web, realizar campañas dirigidas a atraer gente y dejar de enemistarnos con organizaciones del "mundillo", y tener de una vez un local...

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Se puede decir más alto pero no más claro. Suscribo plenamente lo dicho por el compatriota Magallanes.

De todos modos, yo creo que poco a poco, se está empezando a poner las bases para la reorganización de Batzegada y la creación de un movimiento patriótico de Las Españas.

- Han comenzado los trabajos para la creación de la web de Batzegada.
- Se ha empezado a estudiar el volver a editar L'esclat.
- En Galicia, el MPG está a punto de presentarse "en sociedad".

Pero sí que es cierto que debe ser la Batzegada catalana y el MPC quienes marquen, por historia, número de miembros, organización y posibilidades, el rumbo de la asociación.

Un saludo!

Estas seguro que los votantes de Herri Batasuna y ERC estan tambien deacuerdo con el mapa de España.?
La Patria, y los territorios historicos son los que son, no dependen de la voluntad caprichosa de la gente. No existe la democracia ni la consulta popular. Son las vanguardias patrioticas quienes defienden los principios Patrioticos y nacionales y la historia quiene determina los territorios patrios.

La verdad es que me está decepcionando bastante el rumbo que está llevando el debate, más que nada porque pensaba que la gente que escribe en este foro tenía un pensamiento distinto, y aún espero que en su mayoría sea así.

Para mí, y sólo de ser así apoyaré cualquier propuesta el Movimento Hispánico debe seguir estos puntos, en contraposición a lo dicho anteriormente:
-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.
-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.
-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.
-Defender la pluralidad y la unidad. Esto no es otra cosa que tratar de unir los territorios hispanos, esencialmente la actual España y Portugal, sin ideas centralizadoras, sino todo lo contrario, hay que fomentar la unidad a través del respeto y el fomento de todas nuestras lenguas y culturas.
-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.
-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

Estos son los puntos que yo defiendo, básicos y claros, y de ser aceptados por la mayoría del foro creo que tendrían bastane respaldo social, más que las ideas extremistas y, en ocasiones, con similitudes franquistas tan habituales por el foro.

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Osea, un movimiento melifluo donde lo mismo dé chicha que limoná y que sólo sirva para proteger la democracia y el liberalismo. Para eso nos afiliamos todos al PP y acabamos antes.
Pasamos de cualquier España que sólo sea un contenedor de ciudadanos.

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No seamos hipócratas, no reinterpretes mis palabras a tu gusto. Me parece que o no has leído el texto entero o tu ideología dista mucho de lo políticamente correcto y se acerca más al Movimeinto Patriótico en el que se basó el franquismo que otra cosa. Si es esa la España (Las España o la Hispania) que quereis, basadas en la imposición de una religión sobre el resto, en ir contra el sistema, la pluralidad y el progreso, y por tanto, a favor de ideas como la "raza", la tradición o el conservadurismo, si es esa, prefiero mil veces quedarme como estoy, yo no formaré parte de ese movimiento y no creo que con planteamientos de ese tipo llegueis a ningún lado.

Siento tener que hablar de este modo, pero me parece que, en general, lo que planteo, es lo más lógico y fundamental que cualquier persona civilizada (¡no mal interpreteis esto!) necesita para una convivencia pacífica entre sus ciudadanos, por lo tanto veo una barabaridad que se desprecien estos principios.

Espero haberme equivocado en mi interpretación de tu comentario, Donoso, por ello te agradecería que lo explicases para rectificar si es necesario el mío.

Cita:

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Iniciado por Akira

-Debe alejarse de lo "radical", alguien aludía a que debe ser un mivimiento patriótico radical, lo que suena al discurso de la España franquista, que es precisamente el discurso que provocó ese rechazo hacia todo símbolo español y el que impuso unos ideales que no hicieron otra cosa que destruir la naturaleza de Las Españas, que es nuestra pluralidad.

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Creo que aqui queda claro desde un primer momento que no defendemos la concepción franquista de España,o las Españas,nosotros defendemos la pluralidad de España pero respetando unos elementos basícos a fín de que se mantenga el respeto y la equidad entre sus distintos pueblos.

Cita:

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Iniciado por Akira

-Debe englobar cualquier ideología, esto supone no entrar en discursiones religiosas, ya que si queremos mirar hacia el futuro debemos respetar el pensamiento de los individuos, única forma de conseguir una sociedad unida e integrada. Por ello no creo que sea apropiado identificar "hispansimo" con "catolicismo", esto reduciría a una minoría los potenciales seguidores del movimiento, cada cual que siga la religión que desee, no se debe imponer nada en ese sentido, eso significaría un paso atrás en lo conseguido en democracia.

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En este punto no entrare demasiado,solo te invito a que leas algo sobre Hispanidad y que leas los puntos minimos en que nos regimos en este foro.

Cita:

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Iniciado por Akira

-Debemos alejarnos del "tradicionalismo", y mirar hacia el futuro y el progreso. Que debamos defender nuestra historia no significa que la reproduzcamos en la actualidad, sería una barbaridad propia de estúpidos, demos adaptar nuestao ideal de hispanidad a los nuevos tiempos.

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Veo que tu,al igual que miles de personas,paralelizan tradicionalismo con antiguo o inservible.Los fundamentos de la tradición hispanica,no solo española,son los que son y otra cosa es la utilización de estos como argumento para justificar la actuación de alguien o algo.

Cita:

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Iniciado por Akira

-Alejarse de los extremismos, ni debemos ser un movimiento de extrema izquierda, ni mucho menos de extrema derecha, en mi opinión debemos apostar por la defensa de la cultura integrada de todas nuestras naciones y/o regiones, de la democracia, de los ciudadanos y del progreso.

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Te vuelto a invitar que leas los puntos basícos en que se basa este foro,como minimo,y que visites webs como la de Baztegada donde se explica en que se basa el movimiento patriotico hispanico.

Cita:

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Iniciado por Akira

-Por supuesto rechazar cualquier tipo de xenofobia, discriminación, racismo, machismo o violencia verbal o física, debemos ser abiertos y comprensibos.

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El que quiera entender que entienda:
"La raza, la hispanidad, es algo espiritual que transciende sobre las diferencias biológicas y psicológicas y los conceptos de nación y patria."Cardenal Gomá

Te debo dar la razón en una cosa, no había leído el texto que explica "Nuestra Meta", por eso os pido disculpas, pero según las condiciones del foro tengo el mismo derecho que cualquier otro a opinar, a pesar de discrepar en los propósitos de la web. De hecho, veo necesaria la crítica, y creo que debeis entenderlo como algo positivo, sólo aquellos que están dispuestos a escuchar las críticas pueden mejorar.

Y ahora sé que este Movimiento, tal como está planteado no va obtener mi apollo, ya que a pesar que hay ideas que me parecen bastante atractivas discrepo en muchas otras, como habreis visto. Por ejemplo, en esto: "lo político debe estar subordinado a lo religioso, lo social a lo político, y lo económico a lo social" o en muchas otras cosas que rompen mis esquemas de libertad, progreso y justicia. A todo esto, que conste que habla un cristiano, para que no se me acuse de nada, pero tengo unos valores distintos a los promulgados por muchos de vosotros, como veo.

Para no estenderme más en las críticas, veo insalvables vuestra postura y la mía, decir que me gustaría saber si soy el único del foro que opina así, pues creo que aquí hay gente con la que se pueden crear puentes de entendimiento en vistas a la creación de "otro" tipo de Movimiento pro-Hispánico.

Nuestra ideología está lejos de la de Franco, pero mucho más lejos de la del pensamiento políticamente correcto que defiendes.
Ha habido otros más o menos como tú pero han durado poco, o bien se han ido porque se han dado cuenta de que este no era su lugar o bien les hemos echado porque está página es para propagar nuestras ideas y no otras.

Akira, sin acritud, el PP tiene abiertas las puertas para lo que tú dices.



Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo. Estamos hablando de otra cosa. La Tradición no es volver al pasado, sino defender una esencia. Lo que tú dices no es moderno. Nosotros del mundo clásico nos quedamos con lo mejor mientras que otros reformularon " idílicamente " exterminando a mucha gente inocente.



Sin acritud.

En primer lugar, sin acritud...no creo que el PP tenga NADA que ver con los ideales planteados anteriormente, precisamente los que propongo pretenden alejarse de esa actitud conservadursita y tradicionalista, que al parecer son también los de esta web, pero planteados de otro modo.

En segundo lugar, simpelmente con este comentario: "Yo es que un hispanismo donde confluyan maricones, musulmanes, hindúes, ateos, centralistas, chichas y limonás....Como que no estamos hablando de Hispanismo."...está todo dicho, como diría un abogado, "no hay más preguntas", quien tenga un poco de cabeza que juzgue esas palabras, de momento por mi parte ha terminado este debate. Veo bastante estúpido en pleno siglo XXI debatir cosas tan obvias (¡o eso creía yo!) como estas.

Claro, porque como estamos en el siglo XXI tenemos que admitir todo eso. Tal y como las orgías se admitían en las épocas decadentes de Roma o la homosexualidad en épocas decadentes de Grecia. ¡ Coño, si la historia se repite !



Claro, es que el Hispanismo lo tiene que definir la querida Akira. Ella nos enmendará la plana.



Actitud tradicionalista; oiga pues sí, y a mucha honra. O es que igual debo anclarme en lo que los masones de la Revolución reformularon hace 3 siglos....O igual usted ha descubierto la pólvora y yo no me he enterado. De conservador nada querida. Yo no quiero conservar nada de esta mierda. Me gustaría una Restauración, eso sí. Pero las de verdad, no de politicastros turnistas ni reyes ilegítimos hijos de guardias de corps.

Había dicho que por mi parte quedaba zanjada la cuestión, pero he leído tu respuesta y no he podido resistirme a contestarte.

Antes de nada, no tengo nada contra las mujeres ni contra quien se considera mujer sin serlo biológicamente, pero como comprenderás el tratarme de "usted" no compensa con el hablarme como si fuese una mujer, en otras palabras, "Akira" no es una fémina, sino un hombre. Y permiteme este inciso, pues veo que la conversación está empezando a tratarse con algo de "acritud" por los dos, y no me gusta utilizar ese tono.

Después de lo dicho, para relajar tensiones nada más, sigo con el tema...

En cuanto a que yo os iba a "enmendar la plana", ni mucho menos, esa no es mi intención, pero como no me considero ni mejor ni peor que nadie, simplemente he planteado, en los mismos términos que otros, una serie de ideas que según mi modo de ver, ya no sólo la hispanidad sino la vida, debíamos respetar. Parece que no se han respetado estos, por que según parece el pensamiento de parte del foro dista mucho del mío. Supongo que yo habré caído en prejucios a la hora de calificar algunas intervenciones, pero no más de lo que se ha hecho por parte de estas hacia mi opinión.

Y ahora sí, espero que haya quedado cerrado este debate, a no ser que alguien tenga algo más constructivo que aportar, puesto que nunca creo que entenderé parte de vuestra postura y dudo que entendaís la mía. Además, esta vez no he criticado directamente lo que decís, por lo que no espero respuesta en ese sentido que alargue interminablemente esta conversación, el diálogo es bueno siempre que se utilice para llegar a un acuerdo, pero cuando no se pretende tal cosa es mejor dedicar ese tiempo a otras asuntos de mayor provecho.

Un saludo a todos, y ¡Viva la Unidad Hispana!, unico punto en el que creo que estaremos deacuerdo todos los de este foro.

Un saludo a todos los que estais en este tema. Soy nuevo por estos pagos, pero llevo unos cuantos años en política, más de los que teneis algunos de edad, aunque muchos menos de los que me enviarían a la reserva.
Veo entusiasmo, ganas, pero también desorientación, falta de puntos de referencia como un liderazgo claro. Hay buenas ideas y habría que ponerlas en común y formalizarlas. Pero, no obstante, también observo cuestiones que algunas de ellas son inútiles, porque vamos a ver ¿qué más da si se emplea el término España o la expresión "Las Españas"? Ambos no es que sean sinónimos, es que son lo mismo. El segundo es más tradicional, más "patria", el primero, el que está al uso es más "nación".Y yendo a cuestiones más prácticas, ¿acaso alguien tiene ya la solución para meter en la mollera de tantos y tantos elementos-masa, que España no es ni representa un problema, que el problema es una clase política inoperante, absorbente y decadente? ¿Os habeis planteado -no lo sé- cómo organizar una tendencia política en lo social que no sea descalificada como "ultra" antes de poder siquiera ser expuesta? ¿A alguien se le ha ocurrido explorar textos que "a priori" no son de "los nuestros", pero que encierran ideas muy interesantes perfectamente adaptables? Entiendo que conocer al enemigo (léase sociolistos-nacionalistoides... y demás fauna) es esencial para derrotarlo. ¿Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan. Aunque ciertamente veo que existe la inquietud de poner en marcha este Movimiento, me da la impresión de que nadie se atreve a dar un primer paso, no sé si me equivoco. Un saludo.

Cita:

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Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo? Utilizar su propia "medicina" es su segura derrota, ya sabemos que el día en que se muerdan la lengua se envenenan.

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No cabe imaginar una actitud vital mas anti-tradicional que esa. El oportunismo, las tácticas rastreras y demas lo dejamos para liberales, comunistas, fascistas y demas ralea política. Si esos son los grandes consejos que "desde la veteranía " vienes a regalarnos mejor sería que te fueras por donde viniste. La persona tradicional - el caballero español si se prefiere - va de frente sin importarle si esto le pone en desventaja con respecto al enemigo. Entrar en ese juego rastrero de ventajismos que propones... eso si que sería un veneno para la tradicion. Mucho mejor es el antidoto de Jesus: SI SI NO NO

Saludos en Cristo

Mira Venator, eres un tipo muy amable: insultas, "oportunista, rastrero", me comparas con comunistas, fascistas, demás ralea... Me llamas antitradicionalista, y poco menos que enemigo de España. Pero ¿tú quiénte has creido que eres? No tienes ni la `más repajolera idea de lo que dices. ¿Tú quién te crees que eres para decirme que me vaya? ¿ A ti quién te ha otorgado carta de naturaleza para decidir quién es o no un caballero, si es que tienes la más mínima idea de lo que ello significa? Porque dime ¿tú qué eres, caballero de espuela dorada, albalá o privilegio, o quizás pardo y cuantioso? Tal vez es propio de caballeros como tú, no respetar a los mayores, podrás estar de acuerdo o en desacuerdo, pero majete yo no he entrado insultando a nadie, ni a ti tampoco, ¿te vale?

Desconoces por completo a qué me estoy refiriendo, y mira lo que tú llamas "ir de frente", también lo hacen los desesperados y lossuicidas. Muchas actitudes tan "caballerosas" como la tuya han llevado a España a la situación en la que se encuentra hoy en día, y como se encontraba en 1936, gracias a lo cual a mi padre (q.e.p.d.), quisieron asesinarlo cuando tenía 18 años. Así ¿qué es lo que tú tienes que contarme ? La Tradición debe aspirar a lograr el Poder para cambiar las cosas, y si para lograrlo ha de recurrir a ciertos recursos, deberá recurrir, como por ejemplo a través del arma más poderosa que existe: la palabra. La palabra que hoy está tergiversada en casi todo, y un caballerete como tú me parece que no la utiliza muy correctamente. ¿Quieres un ejemplo?, cuando te digan que eres un hipócrita, respóndele a quien te lo dice que es un cínico. Si alguien te insinua que eres homófobo, contesta con un heterófobo. Estas cuestiones no son sino una bola de nieve encima de un iceberg de todo lo que se puede hacer por España sin perder un milímetro de dignidad, caballerosidad, honestidad ni tradicionalismo personal.
Tengo 2 hijas y quiero una España grande y limpia para ellas, quiero un futuro real, que nada sea sin Dios como más importante referente, con el Derecho natural como fuente de todo derecho y un Rey social y representativo. Bien, pues pese a lo que tú me soltado y lo que yo te he respondido, no tengo ni la más mínima intención de enviarte a la carpeta de "non gratos". Dependerá de tí que pases a la de amigos, o que yo acabe pasando de ti. Por último, yo voy, vengo, salgo o dejo de salir de donde creo oportuno. Un saludo.

Valmadian, te pido disculpas. Te entendi por otro lado. Pense que venias a proponermos que utilizasemos los mismos recursos rastreros de los que se valen, por lo general, los enemigos de la tradicion.

Saludos en Cristo

De acuerdo con Magallanes, tenemos que empezar por consilidar las bases pequeñas y una vez consolidadas estás todo se andará con el tiempo, pero se ha de crear un nucleo duro que apoye las iniciativas.

Venator, disculpas aceptadas. Yo mismo, si en algo me he pasado te ruego me disculpes a tu vez, espero poder ponerte en mi lista de amigos, si es que soy capaz de llegar a manejarme con esta historia de la informática.

Realmente, entiendo que no deja de ser complicado poder expresar lo que se piensa y se siente a través de mensajes. Quizás no me expresé correctamente al escribir esas notas sobre métodos.Lo cierto es que estamos "infectados" lo queramos o no, de eso que nos queremos quitar de encima. Pero, es casi utópico el poderlo hacer: estamos aislados unos de otros, sea en el trabajo, la universidad, el vecindario, la calle directamente, apenas hay lugar donde sentirnos en contacto y compañía de los que son nuestros semejantes en sentimiento religioso, nacional...etc.
Soy "profe" de Secundaria, concretamente de lo que llaman CC Sociales y que a mí me gusta mucho más llamar Geografía e Historia. Cada vez que surge un debate en clase sobre religión, ¡adiós! se arma la gorda. Por religión entienden ataques a la Iglesia Católica. Cuando con esfuerzo logras ir acotando sus prejuicios negativos, entonces son los curas, que siempre son violadores, o tocones; es decir, una gente joven, que deberían ser idealistas, espontáneos, ilusos en el buen sentido, ingenuos por pura bondad, pues la vida aún no les ha enseñado su peor cara, pues no. Resulta que ya han llenado sus cabezas de pura mierda. Cuando les dices que no se puede juzgar a la mayoría por unos actos puntuales de unos pocos frente a muchos miles, no les importa. Si les dices que se debería publicar todo lo bueno que aportan a la sociedad, replican que menos mal que no se hace. Aún hace unos días, una alumna me decía que había que vender todos "los tesoros" del Vaticano. Le respondí con una pregunta: ¿a qué capitalista? No entienden que el tesoro de la Iglesia no son los bienes materiales.
Todo esto es muy, pero que muy grave. Yo empiezo a mirar más hacia atrás que hacia adelante. Muchos de vosotros aún teneis el sagrado deber de mirar hacia ese futuro. Lo malo, es que una parte del mismo (la juventud actual), no es que esté perdida (nadie se pierde hasta el mismo instante final si se pide perdón al Padre), pero está muy lejos del orden que representa la Tradición. Mi pregunta es si habeis empezado a pergeñar estrategias, tácticas para recuperar a todos los que se pueda. Yo no tengo respuestas. Un cordial saludo.

Akira.

No sé porqué me envías un mensaje privado para replicar al mío lleno de críticas hacia tus planteamientos. Supongo que como mi manejo de este artefacto (el ordenador) es un galimatías para mi, debí enviártelo por donde yo no quería, sino en público. Al menos, te agradezco que no me hayas insultado y que tu tono sea moderado. Me manifiestas que te vas a ir por otros foros y que no puedes perder más tiempo por aquí, pero estoy convencido que sí volverás. De modo que esta es mi contrarréplica. Al decirte lo de los Derechos Humanos, relacionando tal declaración con la Revolución francesa, me refería a que es una grotesca paradoja que aquellos personajes hablasen de derechos asesinando a gente inocente. Por supuesto el llamado Periodo del Terror fue un genocidio, y hoy sus responsables serían juzgados por un tribunal internacional por crímenes contra la humanidad, sin embargo, el cinismo más grande hace que se conmemoren aquellos actos infernales cada año. Hay otra declaración más edulcorada, es la denominada "Bill of Rigths" de Filadelfia, pero mucho menos conocida. No obstante, la grande, la genuina, son los Mandamientos de la Ley de Dios. ¿Para qué querríamos declaraciones de derechos, si cumpliésemos con nuestras obligaciones? No matarás, no fornicarás, no robarás, respetarás a tu prójimo y a su mujer, amarás y respetarás a tus mayores, y sobre todo, Amarás a Dios, tu Creador y Señor, por encima de todas las cosas.
Me dices que entiendes a Jesuciristo casi "socialista", no del Psoe, claro, pero vamos, te ha faltado decir que lo ves como un revolucionario. Mira, la cuestión de la fé es cosa de cada uno. Es testamentario que Dios habla a todos y cada uno de los hombres, pero si en algo se inspiraron los enemigos judíos de Cristo, es que EL no se inclinase por política alguna, particularmente entonces por fariseos y zelotes. Sin embargo, te repito lo que te dije, suyas son las palabras "Quien no está conmigo, está contra mi", y a mi modesto parecer, aqui no caben medias tintas. Me resulta chocante ver en ocasiones a personas en misa con un "El País" en las manos. Pienso, estarán rezando a Dios, y estarán escuchando al cura su homilía, y lo mismo luego se tragan cualquier mierda contra la Iglesia vertida en ese panfleto. Mira majo, hay que ser coherente, al menos el máximo tiempo posible y en la mayor parte de los actos de la vida, de la que algún día daremos cuenta.
Respecto al franquismo, éste fue una consecuencia de una guerra iniciada por quienes quemaban iglesias, "paseaban" a la gente frente a tapias y por caminos...etc, etc. Y lo hacían aquéllos a quienes tu llamas "legítimos" gobernantes. La puñetera II República no nació de un plebiscito, de un referendúm para elegir un régimen u otro, sino de un golpe de Estado civil, de turbas que se echaron a la calle proclamando un triunfo inexsistente, pues ganaron los partidos no republicanos en unas ELECCIONES MU-NI-CI-PA-LES.
Por último, pues tampoco me quiero yo alargar, el tradicionalismo del que tanto abominas, no es más que un modo de entender la vida, de hacerlo de una forma vital, y se basa en la Tradición, y ésta no es otra que Herencia de nuestros mayores y orgullo de sus virtudes y hasta de sus defectos. Y Nuestro Señor, que afirmas que seguro no era tradicionalista, bien claro dejó dicho "Mi Reyno no es de este mundo", "reino, no república", pero nos dejó muy clara otra cosa: "Un mandamiento nuevo os doy...", el cual había que añadir al Decálogo. Por eso, tú, y otros que os decís cristianos, y que no quereis decir católicos (que significa universales, por si no lo sabías), me pareceis unos personajes curiosos y raros, particularmente porque os negais a acatar lo que el mismo Jesús mandó: "Tú eres Pedro, y sobre tí edificaré MI IGLESIA". Resulta que Iglesia somos todos los creyentes, los que han sido, los que somos y los que serán. Bueno, pues que le vamos a hacer, igual si te quedas un poco más por aquí, y te desvistes de tus prejuicios izquierdosillos, acabas entendiendo que la Tradición no es un fósil, que ésta se renueva generacionalmente y acepta modificaciones sin perder su esencia, que es la que le hace pervivir, la hace intemporal. Fíjate, todos los principios ideológicos que hicieron surgir al socialismo, han sido superados en Occidente por el liberal-capitalismo. Del comunismo, que decir que no sea llamarlo "verdadero fósil", pero la Tradición siempre será, a no ser que el ser humano deje de ser lo que es. Que tengas suerte.

Cita:

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Aunque ciertamente veo que existe la inquietud de poner en marcha este Movimiento, me da la impresión de que nadie se atreve a dar un primer paso, no sé si me equivoco.

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El Movimiento existe desde hace 10 años ya, esta página es sólo una pequeña cara que ofrecer en Internet y a la vez una herramienta de manejo de información e ideas bastante dinámica que hemos montado. Aunque pudiera parecer que no, se va tomando nota de las cosillas que van surgiendo por aquí y que pueden ayudar a su evolución.

Cita:

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¿acaso alguien tiene ya la solución para meter en la mollera de tantos y tantos elementos-masa, que España no es ni representa un problema, que el problema es una clase política inoperante, absorbente y decadente? ¿Os habeis planteado -no lo sé- cómo organizar una tendencia política en lo social que no sea descalificada como "ultra" antes de poder siquiera ser expuesta? ¿A alguien se le ha ocurrido explorar textos que "a priori" no son de "los nuestros", pero que encierran ideas muy interesantes perfectamente adaptables? Entiendo que conocer al enemigo (léase sociolistos-nacionalistoides... y demás fauna) es esencial para derrotarlo. ¿Alguien ha estudiado seriamente la trayectoria, los métodos y tácticas de ese enemigo?

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Por ejemplo, esto son cosas sobre las que trabajar.

Otro punto que creo que interesa realmente a la gente y que nosotros les podríamos dar, es una explicación real de la historia española, con sus gloriosas conquistas y luchadores, y la historia real de los reinos y sus fueros,almenos aquí en Catalunya cuando he tratado de explicar la verdadera historia catalana a gente (ya sean de corte independentista o nacionalista catalán) quedan muy dubitativos porqué ellos desconocian este pasado glorioso que teníamos y les hace reflexionar sobre si su independentismo tiene razón de ser o no, y ganas de profundizar en la verdadera cultura, historia y tradición que hizo de las Españas un gran imperio y de la gente que lo construyó. Creó que mostrar la grandeza de nuestra historia, o ya simplemente contarla objetivamente como fué ( no la mierda que nos imponen en las aulas de que siempre hemos sido barbaros y suprestisciosos, menos claro esta en la época de invasión musulmana y su Qurtuba y Granada faros de luz de occidente, y la segunda república, lo demás un grupo de sádicos incultos dispuestos a matar y a robar), tenemos que combatir el desconocimiento sobre nuesta historia y valores y contraponerlos a la "memoria histórica" oficial que nos quieren meter para adoctrinarnos, esto sería un muy buen ejemplo para luchar por nuestras ideas y metas y compartirlas, porqué la gente se siente orgullosa de su país cuando conocen todos estos datos históricos que el sistema omite por defecto.

Cuando escucho o leo como un catalán se define también como español sin renunciar en nada a sus orígenes, tierra, historia...etc, se me pone la "piel de gallina". Entiendo como muy natural que cada uno sea y sienta como gallego, vasco, andaluz, valenciano o canario...Es más, todos tenemos derecho a enorgullecernos de lo nuestro, cuando es limpio, grande y bueno. A mi particularmente no me importaría un Estado federal, (en realidad las Españas eso eran con los "Austrias", sí, por encima de todo, también se sintiera el orgullo de pertenencia a una comunidad supranacional llamada España, si no se discriminase a nadie por ser de allí o acá. Así, incluso esos separatistillas lograrían más en sus aspiraciones. ¿Qué pasaría si habiendo una selección de fútbol de Catalunya, ésta ganase un trofeo internacional importante y los jugadores se lo dedicasen a los catalanes y a todos los demás españoles?
¿Qué sucedería si El País Vasco, otro ejemplo, gestionase importantes actividades económicas en el extranjero como consulado de España? El centralismo no es positivo, pero debemos pensar en algunos aspectos que se nos suelen escapar muchas veces. Cuando alguien acusa a Madrid de ser centralista, de ahogar el progreso de otros, etc., etc., personalmente suelo hacer un repaso acerca del origen de los "gobernantes de Madrid" y, curiosamente casi ninguno es madrileño: Franco, gallego; Suárez, abulense; González, sevillano; Aznar, vallisoletano; "Zapa", leonés. Creo que el único madrileño en esta etapa histórica desde 1939, fue Arias Navarro, ignoro el origen de Carrero y de Calvo Sotelo.
En realidad, en Madrid casi no hay madrileños, de esos que los autóctonos llamaban "del foro". Esta cuestión que puede parecer hasta frívola, sin embargo no lo es, porque Madrid es el punto de reunión de todos los españoles, no el enemigo de nadie. Soy vasco, pero vivo en Madrid y, como siempre pasa (es antropología pura), los prejuicios negativos se curan conociendo a aquellos a los que están dirigidos. Este preludio más bien largo, me sirve de introducción a preguntar acerca de una cuestión que me ha dejado un tanto perplejo. Antes de incorporarme hoy he estado visitando una web llamada "Occitania. Org". He comprobado que es separatismo puro, duro y creo que hasta ignorante: una contertulia pedía disculpas por expresarse en "andalusí" (léase castellano), aparte de esta barbaridad, no se menciona ni una sola vez a España, a Francia la ponen a caer de un guindo, en fin una monería. Lo mismo que hay "ciencia-ficción" también hay "ucronías" en Historia (qué hubiera pasado si...). Despúes me he conectado con Hispanismo.Org y caigo en que hay un tema que trata de lo mismo, acerca de Occitania. Entonces he buscado entre mis libros de Historia y compruebo con sorpresa que no aparece en ninguno de ellos. Con Roma fue Aquitania y Narbonensis. Al inicio de la Edad Media, territorios visigodos y posteriormente de los francos. A lo largo de los siglos XI a XIII, se dividía entre el Ducado de Gascuña, el Condado de Tolosa, el Languedoc, el Ducado de Aquitania, el Condado de Perigord y el Condado de Auvernia. Durante la Guerra de los Cien Años, siglos XIV al XV, con sucesivos avatares por causa de la guerra, fue Francia o Guyena. En el largo periodo de los hugonotes (Siglos XVI hasta prácticamente el XVII), siguió siendo reino de Francia, con los Borbones en el trono, y con las sucesivas repúblicas francesas, nada de nada. Consulto con un par de diccionarios enciclopédicos y me dicen que es una denominación moderna de algunos geógrafos que llaman así al Languedoc para delimitar uno de los lenguajes minoritarios de Francia, junto con el bretón, el euzkera, o el alemán. Mientras, la ensoñación de algunos les llevan a elaborar mapitas que van hasta Los Pirineos atlánticos, y se ven ya independientes y federados con Catalunya mientras que el Languedoc no es más que un departamento. Me pregunto que fantasía animada surgirá mañana. También podríamos proponer, porqué no, los "Estados Unidos Latinos" de Europa: Portugal, España, la mitad Sur de Francia, Italia y Rumania. Creo que hay gente que no tiene nada mejor que hacer. Un saludo.

En la encuesta sobre la web Batzenaga ,acabo de leer un mensaje en el que algún amigo o amiga ,se pregunta si no se puede ser o sentir español sin recurrir a las fórmulas carlistas (algo así, pues lo estoy citando de memoria), en sentido de viejas o antiguas. Naturalmente, sobre los sentimientos no podemos mandar, sabemos que en cualquier pareja siempre el peor rival de la razón son los sentimientos. En tal sentido, a quien corresponda tengo que decirle que puede sentir España como su propia percepción, experiencia, etc., le dicten. Pero eso no significa que el Carlismo sea una antigüalla, porque veamos: resulta que la otra rama dinástica es la que sigue en el Trono, y nadie les dice que son unos antiguos. Hoy se afirma que vivimos en un Estado de Derecho, y el Carlismo defiende un genuino sentido de la Norma, la inspirada en el Derecho Divino, que se traslada al Pueblo en normas consuetudinarias aceptadas por todos y no mediante una normativa impuesta, y cuantas veces improvisada. Porque el Carlismo se apoya en La Tradición que conforma la realidad secular de las Españas, y que conforman nuestra Herencia, y por ende supone nuestra Identidad. Y, confluimos en la Fé, la de nuestros mayores, los cuales nos enseñaron que Dios es nuestro Creador, que sin El nada puede ser, pues es la Causa Primera, y en un círculo de eterno retorno todo ha de volver a El. Eso, no es ser antiguo, y eso forma parte de la esencia española.

Hay quienes se empeñan en querer presentarnos como "patente española", muchas cuestiones cuyo origen o fundamento se encuentra fuera de nuestras fronteras, no pertenece a nuestras costumbres, ni es parte de nuestra cosmovisión. Es como aquél refrán que dice "De fuera vendrá, quien de casa te echará". Pues bien, España es la casa del Carlismo, nació aquí, no vino de ninguna parte, y el Carlismo, aún en tiempos de tribulación como estos, no quiere irse. Para mi son mucho más antiguas,ideas, costumbres, opiniones escasamente fundamentadas que mil veces oídas son mil veces repetidas por quienes creen que pensar duele. Porque ¿qué podemos esperar de una sociedad -la española hoy-, parte de cuyos jóvenes -su futuro- malgastan sus días en aspirar a ir a la discoteca los fines de semana, o ir a emborracharse en el "botellón"? Es que tienen derecho a divertirse. Si, claro que sí, pero hay tantas formas de diversión como individuos. Pues, no señor, tiene que ser a base de destrozarse el hígado. Es que están con los amigos. Pues que amistades más raras, en vez de hacerles el bien, son su perdición...

Como siga así, voy a necesitar la web para mi, mejor lo dejo. Pero no quiero cerrar antes de plantear una sugerencia. Este verano hice un viaje por tierra asturiana, ¡qué maravilla!, no había nada feo, y si lo había era tan poquito que ni lo ví. En Asturias respiraba España por todas partes, empezando por su nombre y condición: Principado de Asturias. Nada de comunidad autónoma ni demás zarandajas político-administrativas. Bien, pues me pregunto, ¿no podría ser que cada vez que mencionamos alguna de las Españas les demos siempre el tratamiento que les corresponde?
Un saludo a todos.

la esencia del mensaje, la idea en el fondo, me parece alentador como minimo. lo primero es eso idea......adesiones, apoyo,aliento a estas iniciativas...crear ilusion....no empezemos con que si la religion...conque si esto oaquello y la ilustracion.....ESPAÑA ES LA IDEA.


La idea es como un punto, donde pierden su forma las diferentas energias que el en se focalizan, la idea de ESPAÑA es el punto.


eso es en lo que yo trabajo, y los mensajes que voy dejando por aqui, quizas una idea romantica, quieren ser tambien campana, campaña a favor
de ideas de union como esta, de corriente aglutinante de energias que pierden sus singularidades para convertirse en punto...en ideal motor de accciones que al final toman forma ....

Es que España no es una idea. España es una realidad. O mejor dicho, era una realidad que aspiramos a restaurar. España es una realidad que se confirma en el Altar y el Trono. La " idea " puede ser concebida por un sujeto, en base a su pensamiento y su experiencia, y más si este es consciente de su Tradición. Pero España, por encima de eso, es una Patria común, una Historia, una esencia; no es algo subjetivista como lo puede ser la idea en un momento dado. Nos gusta la España Real, no un invento.


El romanticismo en España no ha hecho más que daño, por cierto.

querido ordoñes, no vas a ser tu el retorico, el que me enseñe a mi lo que debe ser ESPAÑA, tu eres de los que escribe mucho, pero de los que ectuan poco, de los que adornan mucho, para brillantes intelectuales ya tenemos a quien acudir.


De lo que se trata y de eso va esta cuestion, de iniciativas de "accion" de movimiento, de contestacion a muchas cosas,de union de propuestas encaminadas a crear eco y consciencia. Respondo de nuevo, mi agrado a esta propuesta de unirse a lo patriotico, de cristalizarse poco a poco, la necesidad de buscar instrumentos que lleven a situar en la realidad fisica y politica de ESPAÑA, voces y lideres sobre todo lideres, que sepan dar voz y respuesta con las acciones en el terreno politico se pudieran dar.

Entrar en la politica, con idea de revolucion y de avance, para nuevos aires con nuevos conceptos, con antiguas ideas que siempre han sido nuevas y brillantes.

Al cesar lo que es del cesar, al estado lo que es del estado, la politica es del estado, a Dios lo que es de Dios.. el altar es de Dios.


HONOR SIEMPRE A LA IDEA DE ESPAÑA AL ESPIRITU DE ESPAÑA, AL SERVICIO DE ESPAÑA SIEMPRE.

Y dale....En primer lugar sabrás tú lo que yo he actuado, actúo y actuaré, como para venir acá a dártelas de supermilitante....Cuando se te acaban los argumentos acudes a eso. De retórico nada.


De Revolución nada, ¡ Muerte a la Revolución y a su barbarie !


La política debe estar dirigida por la Verdad, no por la mentira. Y España tiene una Tradición Religiosa como para no olvidar, como para ponerse en un laicismo camuflado como hacéis ustedes; que no sabéis distinguir y realmente no os interesa la política católica.


La Tradición de las Españas ni es republicana ni centralista.


No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo. O eres contrarrevolucionario y te implicas en lo que ello significa, o estás en la Revolución y sus cánones por más distintos que quieran parecer.


No soy el mejor militante pero seguiré actuando. Por supuesto, por la Tradición. Quienes me conocen lo saben de sobra. Y no te he echado en cara que no seas militante ni nada de eso. Si no que cuando a los fascistas se os opina lo contrario siempre saltáis con lo mismo. Esto te lo dice alguien que os conoció de dentro, y convertido, gracias a Dios y a mucha honra.


España España España...¿ Qué España ? Me recuerdas a los pastorzuelos protestantes cuando hablan mucho de Dios, Dios, Dios....

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Si no que cuando a los fascistas se os opina lo contrario siempre saltáis con lo mismo.

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¿En dónde se ha declarado RODERICK como fascista?

Kontra, celebro tu mesura. Ciertamente, igual ayer venía más que cansado de esa tortura que es ser vocal en el nacional-caciquismo e igual fui demasiado gratuito con la terminología.

Aun así, me huelo a por donde anda Roderick. Y que alguien que dice que España es una " idea romántica " me tache de demagogo o retórico es que manda huevos.

Sí, sí, mucha acción pero hacia qué meta, ¿por una idea? España no ES, en cuanto que idea concebida y sostenida por la mente subjetiva de un individuo sino que lo es por sí misma, siempre lo ha sido, más allá de que sus habitantes, en un momento determinado, quieran reconocer o no su esencia. Todo lo que tienes delante de tí es España, a pesar de la forma que parece que pueda tomar en nuestra época, y en todas las cosas subyace su verdadero espíritu de Patria, Historia y Tradición. Esto no es retórica, ni un vago ideal. No se trata de cambiar lo que ya existe ajustándolo a retorcidos modelos sino de librarnos de elementos ideológicos, por ello abstractos y antinaturales, que sólo llevan a la confusión, al alejamiento de la realidad, palpable y espiritual a un tiempo.

España no necesita voces ni líderes que la conduzcan hacia el ideal que éstos se han formado en sus cabezas. España lo que necesita es redescubrirse en su sociedad, darse cuenta de que no le hacen falta más "líderes" superiores que la Catolicidad y la Monarquía, en cadena jerárquica que una a los individuos de forma ordenada y natural y los encamine hacia fines trascendentes, no ideales humanos.

La Revolución, el avance, el progreso... conducen a consecuencias que no son precisamente nuevas, sino la misma confusión y destrucción de siempre. No se puede luchar por lo antiguo desde la Revolución, pues no son compatibles, ¡No se puede luchar por España desde la Revolución!

¡Al Estado, nada; a Dios, todo!

¿Y al César? Pa' qué meterlo en esto. :)

Totalmente de acuerdo, Gens. España es ser, no es idea. España es lo que es, independientemente de la idea que tenga cada uno de ella. Suscribo todo lo que dices.

Calma, queridos contertulios, calma...no sea que algún exaltado me llame fascista.


ideas de orden, de actividad, de adhesion a movimientos patrioticos... caramba por hablar de "lideres", es que no oimos esta palabra cada dia..voces en la sociedad, voces en la politica...que pasa con eso ORDOÑEZ. Ideas que poner en marcha, que alumbren modos y maneras más de acuerdo con la limpieza de las cosas? Oiga no me tache de fascista, me enorgullece ser un patriota y sentirme al servicio de ESPAÑA,
de tener presente "LA TRADICIÓN", la de mi familia : Trabajo y honradez, orgulloso de historias de abuelos y bisabuelos, en Marruecos y Cuba sirviendo con abnegacion y honrando a la Patria.

Para revoluciones la de "CRISTO" que fue más insidiosamente tratado por los gerarquicos de entonces que por el mismo pilatos....la revolución de cristo esta más cerca de La Madre Teresa de Calcuta. de Casaldaliga.. de Vicente Ferrer ....que a los de los altares, en referencia a tu "trono y altar" al que se ha referido en alguna ocasión....


y la verdad me parece hasta chistoso que se modere con otro contertulio
si al que ha pretendido descalificar es a mi. pues no me descalifica porque creo que con sus retoricas de restauraciones imposibles, le queda poco más, y las ESPAÑAS eso si es romanticismo, hablemos de Hispanidad, porque ESPAÑA es una y la que tenemos, y la idea es "lo mejor para esta ESPAÑA que es nuestra patria y nuestro pais. Dejese de confesionarios...para la patria, todo tiene su lugar y su respeto.

Déjese usted de laicismos nacionalistas y no tenga la desfachatez de llamar revolucionario a Cristo. Si usted está en la miseria revolucionaria, no pretenda atraerse a Cristo a su interés; ni intente descalificar con eso de " confesionarios " porque, según su iluminada mente, religión no entra en política, y estupideces como " los tiempos de las persecuciones religiosas se han acabado ". Es usted un fascistoide venido a menos y supongo que no se le puede pedir mucho más.


No sólo usted tuvo familia heroica. Yo la tuve en Filipinas como tantos otros que escriben acá, y que seguro que militan más y mejor que vd.


España, Patria...¿ Cuál ? Me lo temo....Si éstos son argumentos, si para vd. España es una " idea romántica ", Cristo un revolucionario y la religión hay que apartarla de la política, puede meterse su falsa España por donde mejor le quepa.


¿ Las Españas es romanticismo ? ¿ Entonces, qué carajo hace vd. en este foro ? Las Españas fueron una realidad, indistintamente con el singular se escribía por nuestros reyes, clérigos, soldados o cronistas, hasta el siglo XIX. Así como los carlistas y el MPC han mantenido tan lindo y glorioso término. Una realidad plural, con una idea universal. Y con aspectos comunes.


Luego, a individuos como vd. habrá que considerarlos como " del mismo mundillo "; cosa a la que yo, por desgraciada experiencia, me vengo negando.


No me intente sonsacar a mí, sino antes léase bien cuál es el espíritu de este foro y aprenda de la Tradición, lea y documéntese más y déjese de milongazas aburridas y centralistas.


Abur.

Gracias, por su tono y su mala educación.. sera Vd. el más documentado de la clase, es Vd. el que tiene la mesura las cosas y atreverse a decir a los demas que se metan las cosas por ahi esta justificado. pues bien querido editorialista seguro que de las miles de intervenciones en las que Vd. se prodiga habra aburrido en bastantes ocasiones.


Y no le voy a decir que se meta nada en ninguna parte porque ese no es el caso, solo decirle que me parece Vd. un "fanatico-dogmatico" muy letrado y muy ignorante. adios querido....

El ignorante lo demuestra ser vd. que aun con mi mala educación y mi ignorancia es fácil rebatirle; diciendo enormes sandeces. Ya vemos la idea de Cristo y las Españas que tiene, se ha lucido, como suelen hacer los suyos; y encima, teniendo la cara dura de poner el escudo de Carlos I; cuando vd. en absoluto se identifica con su " espíritu político " y menos religioso.


Maleducado, sí. Fanático, no. Dogmático, sí, aun en mis limitaciones y a mucha honra. Yo no renuncio a los dogmas de Fe como vd. que viene a ilustrarnos con el nacionalismo laicista de tres al cuarto.


Es cierto que he aburrido, aburro y aburriré. Pero no es menos cierto que vd. en pocas palabras ha dicho tonterías y ofensas encima contra Nuestro Señor incalificables. No soy editorialista, por cierto. En cambio vd. parece un NR venido a menos.


¡ Vivan las Españas, viva Cristo Rey ! ¡ Viva la Hispanidad Católica por siempre ! ¡ Fueros y libertad contra el totalitarismo !


P.D.: Le recomiendo que lea cosas como " Regionalismo y separatismo " de Vázquez de Mella. Le recomendaría tantas cosas.....Si con tipos como vd. se supone que debemos ir en el mismo barco de construir un movimiento patrio, aviados estamos....

No creo que tenga sentido discutir sobre los antepasados de quién fueron más heroicos, sobre el romanticismo de las ideas, los conflictos terminológicos, ni mucho menos señalar el carácter ¡¿revolucionario?! de la religión de Nuestro Señor.

Por esto mismo sigo insistiendo en que no nos hacen falta "líderes" puntuales y disputas temporales sino la consciencia de una sociedad católica e hispánica en todos los ámbitos de la realidad. Es ridículo polemizar cuando la Historia ha mostrado ya el camino al que se debe regresar.

No nos dediquemos a deformar y retorcer conceptos que, en su momento, no hacían ni falta al poseer existencia real. No imaginemos sino recordemos y reconstruyamos, eso sí, sin concesiones ni consensos "democráticos" con ninguna ideología perversa ni ningún subjetivismo confuso.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Totalmente de acuerdo, Gens. España es ser, no es idea. España es lo que es, independientemente de la idea que tenga cada uno de ella. Suscribo todo lo que dices.

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Si señor toda la razón ¡un aplauso!
Respecto a lo que deciais de contar la historia real, es complicado porque el cerebro de mucha gente está muy contaminado:

http://es.youtube.com/watch?v=5kQ37e...e=channel_page

Saludos ,Feliz año y VIVA ESPAÑA :)

Decir que España es una idea es incorrecto y muy peligroso ya que eso da alas a nuestros enemigos.

Los separatistas argumentan que España es un ente artificial, antinatural, que solo es un Estado y que los verdaderos paises son Cataluñya, "Euskadi", Galicia, etc.

Decir que España es una idea es absurdo, tanto como aquello de que España era una unión de destino en lo universal, que aunque suena muy bien nos equiparaba a la Cruz Roja, o a una ONG, pues estas tambien son uniones de destino en lo universal.

España es algo concreto material y espiritual y nuestro ser esta mas justificado que ciertas naciones o estados europeos, aunque a nuestros enemigos les fastidie.

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

Cita:

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Iniciado por CAROLUS

Hola a todos:
Soy nuevo en este foro y me parece muy interesante, he llegado por casualidad, pero creo que comparto vuestras ideas y espero aprender mucho en él.
Para Ordoñes decirle que yo también soy del viejo Reino de Sevilla.
Un saludo

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Parece que somos varios los sevillanos por aquí. Aprovecho para presentarme yo también; nunca he participado aunque os llevo leyendo con interés desde hace tiempo. Saludos a todos :chau:

Hombre, la propuesta, así a brochazos no esta mal y parece interesante, pero claro, todo empieza a complicarse cuando se empieza con los detalles. En primer lugar, y siempre (en mayúsculas, subrayado y en negrita) en mi opinión la creación de una corriente de tipo político-cultural. Que nadie se olvide que muchas páginas y esta sin duda es una de ellas, son páginas "vigiladas" por el gran hermano estatal, a partir de ahí que cada uno saque sus conclusiones sobre el breve futuro si tomase forma "física" un partido, corriente, movimiento o como se quiera llamar que pudiera etiquetarse de "filo-nazi", "neo-fascista" o algo parecido-
También suena como muy numantino, Pelayista o de corte "ultimo mohicano" en plan febril el correr todos los tradicionalistas de pro a los lanchones, acantonarse, y tirar del "Patria o Muerte". Vamos a ver, pongamos pie en tierra y pensemos con claridad y de opciones reales. Evitemos estados alucinatorios.
Y por ultimo, el tema de una estética, un lenguaje.... Por los Clavos de Cristo, no derrotemos a bancos de arena. No equiparemos un movimiento tradicionalista de personas con ideas medianamente formadas con una "movida" de tipo musical "Mod", "skin-head", "heavy-metal" o historias de tipo lúdico, pero de dificil convicción para un tema tan profundo, serio y por que no trascedental como el Hispanismo y la repercusión de este sobre lo que le espera a nuestra amada España. Ante todo calma e ilusión bien dirigida. Un saludo a Vuesas Mercedes.

Completamente de acuerdo. El marco de la de la hispanidad.

Esto es lo que entiende la masa...
http://www.youtube.com/watch?v=_RtyrX2Rrtw

Apreciado compañero, PERDONA MI GRAN IGNORANCIA AL DESCONOCER LO QUE SIGNIFICA LESCLAT. Trataré de informarme antes de preguntar una tontería como la que te he preguntado, pero es que al teclear en el navegador Domain Names - Domain Name Registration & Free Domain Transfers - lesclat.com Parked te remite un Domain Name Server. Soy Aragones, Zafio e ignorante

La página desapareció hace años. Su continuador natural es hispanismo.org

Buen hilo, muy polémico todo hay que decirlo.

tabiem soy nuevo !!! un asturiano !!! asi que tranquilos que aunque esta es la tierra que vio nacer la CASTILLA estamos tan perdidos que no tenemos claro lo que es nacion, independencia, federalismo, foralismo ni autodeterminacion :)
el primer mensaje ofrecia una propuesta interesante; pero despues de mil mensajes se ha transformado en el recordado skechrs de " la vida de bryan " de los pyton, " ¿ QUE QUEREMOS QUE SEA PALESTINA ?" todos opinanamos una cosa ( en ocasiones distintas ) pero nadie da un paso adelante

creemos una plataforma desde la que trabajar, demos nombres, responsabilicemonos de forma personal en el proyecto, ¡¡¡ y a trabajar ¡¡¡¡

Hoy en día es cuando más falta hace, y me atrevo a decir que más éxito cosecharía, una organización como el MPC y su apuesta por un catolicismo de combate, que desde Cataluña convenció a muchas gentes de todas las Españas. Acciones como la reciente peregrinación de Nuestra Señora de la Cristiandad creo que son buena muestra de que hay una juventud huérfana de referentes políticos.