Sobre Ceuta y Melilla

Patriotas todos ,hijos de las Espanas:

El tema que propongo a continuacion, es un tema que me produce profundo dolor.No por eso ,es mi intencion quitar ni un apice a la realidad que sufren estas dos nobles ciudades espanolas.Basandonos,en la politica de abandono a su suerte, caso de Sidi Ifni, o Sahara Occidental entre otros; y viendo la situacion de lamentable debilidad por parte de nuestro Ejercito debido a la mala actuaccion del Anti-gobierno de los ultimos treinta anos por un lado, y la politica de azuzamiento a Marruecos contra Espana, por parte del Gobierno de los EEUU ,he llegado a la siguiente conclusion:
1-Espana no esta en condiciones de defender la soberania de Ceuta y Melilla.
2-Ceuta y Melilla deberian de ser ofrecidas bajo la proteccion de una nacion que garantizase su supervivencia como ciudades no musulmanas y marroquis.
3-Ni la OTAN, ni la UE pueden ,ni quieren salvaguardar su estatus actual.
4-Puedo predecir el apoyo confabulado de EEUU a Marruecos,a cambio de derechos a futuras bases norteamericanas en el estrecho.
5-La situacion de las Canarias podria llegar a ser comprometida.
6-Esto no es ciencia ficcion.Esto esta a la vuelta de la esquina.
7-Portugal es la UNICA posibilidad de salvacion ,que podria tomar como propias a Ceuta y Melilla .
8-Prefiero ver una Ceuta y Melilla portuguesas,a no ver mas Ceuta y Melilla.
Esta es la esencia misma de la encuesta: Cuales es vuestras posicion al respecto de Ceuta y Melillla

Yo no sé qué decir...Tan sólo que antes muerto que entregar Ceuta y Melilla a los moros. Por Historia Imperial Ceuta pasó por Aragón y se reconquistó por Portugal, y a día de hoy hay lo que hay....A mí la opción más correcta me parece la de la escopeta y el suelo patrio.

¡ Santiago Matamoros y cierra España !

Ojalá un Gran Oranesado con el ajedrez rojigualdo del Cardenal Cisneros....

¿Tu punto 7 es una broma no? Portugal lo único que hace bien hoy día es almacenar negros de toda la tierra, no se les escapa ninguno. Ni intuyo en qué puedes basarte para decir que Portugal puede defender mejor Ceuta y Melilla, ni siquiera estoy seguro de que el ejército portugués este a la altura del marroquí (10 millones de hab. contra 30 millones), cosa que no pasa con el de España. Si su adscripción a Portugal las salvara no me importaría, pero vamos, me dejas sorprendido.
Y por supuesto la única opción aceptable es resistir hasta la última peseta y el último hombre, con Ceuta, con Melilla, y con cada centímetro de España.

Mi querido Donoso:Mi punto numero 7 no ES ni puede SER una broma. Otra cosa muy distinta es que el actual Gobierno de Espana SEA una broma, o se llegue a tomar a broma la situacion actual de Ceuta y Melilla.
Hasta el momento, yo no he vivido una situacion,como la de nuestros antepasados que dejo atonita a una generacion entera.En 1898 fue un desastre por dos causas:
1-Por la magnitud de lo PERDIDO.
2-Por la forma de haberlo perdido:
a) Cuando esta guerra pudo y debio ser ganada(a pesar de la leyenda negra)
b)Se perdio porque hubo traicion por parte del Gobierno
c)Se perdio porque los que estaban al mando como CERVERA entre otros,no quiso pegar ni un tiro,y ni un canonazo con barcos NUEVOS y espanoles entusiasmados para la lucha.

En 1975 yo era un bebe.Sin embargo muchos que juraron defender su patria hasta la ultima gota de su sangre,contemplaron ATONITOS de nuevo,como se cedia La provincia del Sahara Occidental a la suerte de Marruecos.En que batalla? En NINGUNA. Este Sahara Occidental que se perdio por un desfile de pallasos enarvolando la bandera americana y que tuvo la feliz idea de llamarse "marcha verde".Este Sahara Occidental tenia una extension superior a la Occitania famosa:265.993Km cuadrados,a Marruecos no le costo ni un tiro.

Muy recientemente,el succeso del Perejil ,fue como una verdadera jarra de agua fria para el patriotismo espanol: a mi me dejo congelado. Por intercesion de Santiago Apostol y de Nuestra Senora del Pilar,el Gobierno de la nacion pudo superar tan dificil trance. No olvidemos la posicion de naciones como Francia e Inglaterra ante otras,que no solo se desentendieron del asunto,en materia de una supuesta defensa territorial de la UE, sino que se posicionaron claramente del lado Magrebi; hoy el fuego del pais vecino delata el porque de su posicionamiento: Francia esta a la merced del moro.Y mirad quien le da el poder al moro: la mano negra de los EEUU. No me quiero imaginar la situacion del Perejil con el Gobierno de Zapatero.

Yo ,mi querido Donoso,bien quisiera que el punto 1 fuese una broma y muy a mi pesar no lo es.
Yo quisiera que el punto numero 2 fuese otra broma y tampoco lo es.
yo quisiera que la broma numero 3 no fuese la broma europea y la broma de OTAN que son.
Menuda broma es el punto numero 4
Menuda broma el punto numero 5
Punto numero 6 es para recalcar que esto no va en broma.
Puntos 7 y 8.Para aquellos que no se tomen Espana a broma,os invito a buscar una solucion CUALQUIERA aunque esta sea montar una plataforma o lo que sea para movilizar a esta Espana en peligro de desaparicion.
Punto numero 9 PREPARARNOS y TOMAR MEDIDAS en la manera de lo humanamente posible desde este foro (como ejemplo) para la que nos viene encima ,YA, con Ceuta y Melilla.
Ni que decir tiene el punto numero 10 : la supervivencia de Ceuta y Melilla ,primer muro de defensa en la Peninsula,dependera de si nos tomamos a broma el punto numero 9.
Respecto del punto numero 7 : Es Portugal parte de esta Peninsula que enumero en el punto numero 10? Pues yo no entiendo como creer que Portugal se pueda tomar a broma su propia supervivencia? Si el Gobierno de Espana se toma a broma la SUPERVIVENCIA de la Peninsula ,logico es que mire a otro Gobierno tambien Peninsular que no se toma nuestra SUPERVIVENCIA a BROMA.
Espero con esto, mi querido Donoso, contestar a esta tu pregunta.Os invito a todos a participar en el punto numero 9 .

Sigo sin entender qué tiene el Estado Portugués que no tenga el nuestro, moralmente es igual de lamentable, sin rastro de sano patriotismo, y a juzgar por como trata el tema de la inmigración masiva la supervivencia de Portugal no parece preocuparle mucho. No soportaría ni de lejos una marcha verde sobre Ceuta y Melilla. De tus otros puntos no digo nada, estoy de acuerdo.
Respecto a lo que podemos hacer, dado que no tenemos poder político, sólo podemos intentar que la gente no olvide el peligro geoestratégico que es Marruecos. De los problemas que trae la inmigración masiva ya empiezan a darse cuenta ellos solos (ya era hora).

Bueno, eso de moralmente igual de lamentable a lo mejor otro patriota que vea a Espana con buenos ojos....Sin entrar en el tema de los matrimonios homosexuales,el aborto ,la nueva ley de educacion ,la ley de sucesion de los Borbones ,reformas constitucionales y otras paridas zapateriles y aznaristas de los ultimos 30 anos....Tengo que destacar lo siguiente:

1-Portugal no tiene , no se por que , problemas o disputas territoriales al menos por mi conocidas.:
a)Ni interiores: que yo sepa no hay ningun problema del Estatut del Algarve
b)Ni exteriores: Nadie se hace eco de una disputa insular .
2-Portugal o al menos su Gobierno,han mantenido practicamente sin problemas su Imperio hasta casi terminado el sXX.
3-A diferencia de los espectaculos bochornosos en materia de defensa de los ultimos 175 anos por parte del Gobierno de Espana, Portugal siempre ha vendido cara su renuncia soberanista.Y si no que se lo pregunten a los negros marxistoides del Angola entre otros.Sera por eso que los moros se lo pensaran "duas" veces ,antes de jugar con Portugal.
4-Yo no digo que Portugal sea menos catolico que Espana,pero su gobierno no tiene mas remedio que serlo ,a lo menos , mas que el nuestro.
5-Las relaciones que mantiene con el Brasil (independiente de Lula) son extraordinariamente mejores que las nuestras en el mejor de los casos con el Cuba de Fidel Castro.
6-Portugal,siendo solamente 10 millones,tienen tanto peso internacional o mas que Espana con 40

No tengo la menor duda de si Ceuta y Melilla estuviesen bajo proteccion Portuguesa,la situacion angustiosa por la que deben correr,cambiaria ipso facto,por las siguientes razones que paso a enumerar:
a) La situacion de dominio ABSOLUTO en el estrecho por parte de Espana y que tanto incomoda a Inglaterra,Francia, pero especialmente a Israel y los EEUU, dejaria de existir.
b) Estando el dominio del estrecho en al menos 3 manos, si consideramos Gibraltar, la maniobra de rearme de Marruecos , por parte de los EEUU ,dejaria de tener razon de ser.
c) Considerando estas dos opciones, la situacion de estatus de Ceuta y Melilla ,pasaria a ser consideradamente mas estable y consolidada.

No olvidemos que gracias a la actuacion anti-espanola del anti-gobierno que nos GOBIERNA, y su Juego democratico que permite TODO hasta lo impensable,es de esperar que es solo una cuestion de tiempo, para que los moros, con ,eso si, pasaporte espanol ,o peor aun ,de la EU,metan en el gobierno municipal o autonomico a sus cabezas de turno.

Vaya bochorno,para los espanoles PERPLEJICOS de bien, el dia que se apruebe en el Parlamento de la Nacion ,el proyecto de "statut" para Ceuta y Melilla en materia de soberania.YO lo veo venir:
Si 300.000 de ERC pueden chantajear a ESPANA ENTERA,que sera de los MILLONES de moros que andan a sus anchas,por Espana.
Es que nadie ve, que el sistema partitocratico lo unico que busca es perpetuarse en el poder ,buscando y alentando nuevos votos de indeseables a costa de lo que sea?.
Esta es la razon fundamental del famoso empadronamiento por omision: legalizar a millones de moracos para que estos puedan votar.El resto son cuentos.
Mirar la fecha de hoy .Mi prediccion para Ceuta y Melilla es que seran entregadas a Marruecos sin pegar ni un solo tiro. Ademas el presidente de gobierno de turno recibira, con lagrimas de alegria,la condecoracion " principe de la paz", de mano del rey(si aun sobrevive la monarquia)entre aplausos de la ONU, la UE y los EEUU.
Aver si me equivoco en estos de los tiros y resultan que unos cuantos del foro me llevan la contraria,el dia de la HORA FATAL.Espero que me llamen.

2-Portugal o al menos su Gobierno,han mantenido practicamente sin problemas su Imperio hasta casi terminado el sXX.


¿ Estás de coña tenreiro ?....Portugal se vio salvajemente forzado a ceder lo que ya no era un Imperio, sino una colonización y y ( Sobre todo a raíz de lo que ejerció la nefanda influencia británica en el desarrollo de la Edad Moderna )....Y a costa de llenar el país de negros. El 20 % de la población portuguesa es negroide, y no quiero ni pensar la cantidad de mulatos que puede haber....Portugal en ese sentido está aún peor que el resto de España. No tiene problemas de separatismos aparentemente, pero por lo demás......Es un país destrozado.

Mis queridos Ordonez y donoso:

Supongamos invalidos los puntos numeros 7 y 8 respecto de Portugal.Es mas viendo lo mal que sienta esto de Portugal, lo "fundido" y "negroide" que esta os propongo que hasta que saqueis el "huevo frito" del logo de hispanismo, si quereis.
Esto en absoluto cambia la situacion de Ceuta y Melilla.Yo he pedido soluciones y debate a los 245 miembros de este foro, y por el momento solo han "votado" 6. Solamente 2 (un administrador y un notable contertulio ) se han dignado en dar una contestacion.
Si os fijasteis la primera opcion que he dejado para esta encuesta sobre la urgencia de Ceuta y Melilla, fue: "Seguir igual.Dar por perdidas Ceuta y Melilla". Quiero estar equivocado,pero mucho me temo que en esta encuesta multiopcion(para dejar las cosas abiertas y faciles) de momento vamos 239 votos en blanco "Seguir igual.Dar por perdidas Ceuta y Melilla", contra 6 votos de "Coger la escopeta y defender el suelo patrio".

Si creeis que en esto tambien estoy equivocado ,pues vosotros me direis...

Tenreiro, a nosotros no nos gusta el Portugal del vudú, sino el Portugal Hispánico. No nos gusta pues el desorden social tremendo y la problemática que ya le causó la política del último salazarismo y que ahora sufre. Por lo que veo, no tienes ni idea de lo que pasa en Portugal, te lo digo porque yo vivo a 150 kilómetros del Algarve y voy para allá todos-o casi- los veranos.

Ceuta y Melilla son Plazas de Soberanía española, y así lo seguiran siendo pese a quien pese. La presión ejercida por Marruecos para su anexión no es nada nuevo, así ha sido desde siempre, e igual que se ha resistido durante 500 años se resistirá al menos durante otros 500 mas.

En cualquier caso la responsabilidad de la Defensa de Ceuta y Melilla -como la de cualquier centimetro de la Nación española- es nuestra y de nadie mas, no es conveniente hechar balones fuera y reclamar la ayuda de la UE, de la OTAN, de la UNESCO y de la Republica de San Marino. Si esta ayuda se ofrece, bienvenida sea -si no hay contrprestaciones gravosas a nuestros intereses- pero tanto si tenemos aliados como si no, defenderemos la integridad patria en toda su extensión.

Lo que no acabo de entender es esa dejación de responsabilidades que planteas Tenreiro. Es responsabilidad nuestra, no de Portugal, ni de EEUU, ni de Sry Lanka.
Tampoco creo que la elección haya sido muy afortunada por tu parte, pues no veo en que iba a ser mas ventajosa para las Plazas el estar adscritas a portugal en vez de a España...pero me da lo mismo, pues aunque las ventajas fuesen enormes seguiría pareciendome no solo un error, sino un crimen el renunciar a parte de nuestra Soberanía.

Lo que no acabo de entender es esa dejación de responsabilidades que planteas Tenreiro. Es responsabilidad nuestra, no de Portugal, ni de EEUU, ni de Sry Lanka.

A ver :

Si Ceuta, a duras penas sigue perteneciendo a España, es gracias a Portugal. Avís está en su escudo y portugueses son muchos apellidos de los españoles que aún habitan allí. Portugal es España.



. La presión ejercida por Marruecos para su anexión no es nada nuevo, así ha sido desde siempre, e igual que se ha resistido durante 500 años se resistirá al menos durante otros 500 mas.

Esto es imposible, pues ese sultanato antihispánico de inspiración derechista francesa está celebrando su 50 aniversario, con ZP dando loas a tan asquerosa dictadura amiga de los Estados Unidos.

Que la pertenencia de portugal a un unico Estado paniberico es algo deseable no te lo voy a discutir, pero la realidad es la que es, y es muy terca, y actualmente portugal y España son dos Estados separados, y Ceuta y Melilla son de Soberania española, no portuguesa por mucho que fuera portugal quien se la arrebatara a los moros a Ceuta -que no a Melilla- y esto es así porque los propios ceutíes así lo quisieron, pues al separarse portugal de la Corona española en 1640 optaron por quedarse integrados en el seno español en vez de retornar a Portugal.
Pero todo esto es historia. La realidad es la dicha anteriormente. Es responsabilidad nuestra la defensa de la integridad territorial de España, y eso incluye, por supuesto, a Ceuta y a Melilla.

En cuanto a la imposibilidad de que Marruecos nos haya intentado arrebatar estas plazas a lo largo de la historia...pues tienes razón, ha estado mal planteado por mi parte, pues es cierto que es un reino de reciente creación como tal, pero creo que a pesar de mi error en nominarlo como Marruecos me habras entendido perfectamente.
El norte de Africa frente a Gibraltar no ha surgido de las aguas hace 50 años, ni fué entonces cuando se pobló. Ha tenido varias construcciones politicas a lo largo de la historia y todas ellas amenazaron con apoderarse de las "ciudades autonomas".

Como espanol y como patriota,me siento obligado a :

1-Exponer el tema ,gravisimo e inminente con otros patriotas.
2-Debido al caracter extraordinario y aun sabiendo lo modesto de la accion que podamos desarrollar,no veo otra alternativa que buscar una solucion al problema.
3-Ceuta y Melilla tienen una espada de Damocles sobre su cabeza.De nada servira lamentarnos el dia que el Gobierno de la Nacion ,en pleno extraordinario ordene la retirada de las Guarniciones y de Fuerzas de Seguridad.(Si lo ha echo en Vascongadas y en Catalunya,veo el siguiente paso de Zapatero)
4-Exorto a los miembros del foro a buscar una solucion (olvidemonos ya de lo de Portugal).
5-Gracias

Portugal nunca se separó de esa " Corona " que nunca existió. Existía diversidad de Reinos con una Idea de Patria Común. Portugal no aceptó al Conde-Duque y digan lo que digan las fronteras liberales y ese mapa falso que tienes puesto Portugal es España.


Por lo demás, es de ESPAÑA la responsabilidad, sí cierto, pero repito : PORTUGAL es parte de ESPAÑA.

Querido Ordonez:

Estoy de acuerdo 90 % , contigo.

Te exorto a que abandonemos el tema de Portugal y nos centremos en Ceuta y Melilla y POR FAVOR aportar SOLUCIONES.

Por favor miguel no me compares,aznar con zp, aznar tubo muchas cagadas es verdad, pero no hacia el ridiculo fuera ni dentro de españa, como el retrasado mental de zp( y pido perdon a los retrasados, por compararlo con zp)

Solo dire una cosa mas, españa una y no cincuenta y una!

España cristiana, y no musulmana.

Carrillo asesino!!

Sandro :

No fue mi intencion,cuando abri este tema darme en discusiones vanales sobre quien fue primero: si el culo o la cagada.

Os pido por favor, que dejeis a Aznar y al subnormal del Z , para otros temas.
En este tema pido que aportemos soluciones a la desesperada situacion de Ceuta y Melilla. GRACIAS

¿ Qué Aznar no hizo el ridículo ? Hombre, lo del acento tejano no estuvo mal jajajajja si lamerle el culo a USA/Israel es hacer bien pues....


Por cierto, rectifico : En Melilla no hay 4 sinagogas, sino que hay 6. ¡¡ Gracias PP !!

tenreiro yo ya contesté.

Cita:

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Iniciado por sandro

Por favor miguel no me compares,aznar con zp, aznar tubo muchas cagadas es verdad, pero no hacia el ridiculo fuera ni dentro de españa ...

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http://www.hispaniarum-terrae.org/Tr...las_Azores.jpg

http://www.losgenoveses.net/Fotos/aznarbush281101.jpg

... y esto no incluye la política de medios de comunicación, que criticó el propio Losantos e inició el "sitio a la Cope", ni la política de inmigración.

Tampoco nos olvidemos del K.O. técnico que la frente de Josep Piqué estuvo apunto de conseguir ante Bush, de ahi que ahora el yankee no pueda estar ni un discurso sin ayuda de microfonos.

http://news.bbc.co.uk/olmedia/138000...2espana300.jpg