Tema: Delirios independentistas

De estos delirios ya sabíamos por aquí:

La nueva historia de Cataluña

- Serán víctimas de sus propias fantasías...de hecho no quieren darse cuenta. Constitucionalmente es inviable separar Cataluña de España, económicamente es inviable que cataluña se autosostenga, y según las cortes Europeas, ya ha quedado dicho que cualquier región o comunidad autónoma, que se salga del marco político y jurídico de una nación reconocida en dichas cortes, dejará de estar amparada por esta y en consecuencia dejarán de gozar de privilegios económicos, políticos y sociales, lo que se traduce como un cierre en todas las transacciones mercantiles y relaciones políticas. Esto trae consigo la expulsión del Euro, y de toda institución Europea, incluso a todo Catalán se le negará el derecho a ser reconocido como un ciudadano Europeo fuera de la frontera Europea.

- En síntesis es bastante obvio que esos delirios les pasarán factura una vez que hallan reconocido todo lo anterior dicho, se hallan retractado, y todo este episodio caótico halla pasado a las páginas históricas como un capítulo negro de Cataluña.

En Cataluña no están pidiendo la independencia, están pidiendo que se les otorgue el derecho a organizar un referéndum para que el pueblo pueda manifestar sus sentimientos

hay mucha gente en contra de la independencia y a favor del referéndum

un cordial saludo a todos

Dejando de lado que la mayoría de los catalanes pasa de la independencia, que es cosa de cuatro gatos (pero cuatro gatos muy ruidosos y muy poderosos que tienen comprada a la prensa y están infiltrados en la Iglesia y los ayuntamientos, hasta el punto de dominarlos), es absurdo que una parte de España haga un referéndum para ver si se separa. Cuando alguien quiere separarse o divorciarse el juez tiene que escuchar a ambas partes, no sólo a uno. De lo contrario sería injusto.

Hola Hyeronimus

disculpe el retardo en la alusiòn - me encontraba en el extranjero - pero siempre es un placer leer sus opiniones

creo que no se le puede hacer mayor favor a aquellos que desean la independencia que calificarlos de " cuatro gatos ", porque no lo son - de hecho ahora están en el gobierno - y por tanto no podemos restar importancia a su movimiento

¿ que son minoria ?, estoy de acuerdo, pues dejémosles votar y que se averguencen de sus resultados, de otra forma estamos fomentando el victimismo, la teoría de la conspiración españolista, la " España nos oprime ", ni opresiòn ni OSTIAS¡¡¡ ( perdón me calenté ), ¿ porque darles la satisfación de poner martires catalanes encima de la mesa ?., ¿ es que en España el Gobierno maneja unos datos por los que existe un miedo al referendum ?

dejémosles votar, en un país democrático el voto es un derecho y no un delito, ahora, una cosa le digo, si en unas votaciones libres el pueblo Catalán decide la independencia de España... abriremos otro hilo porque seguro que la opinión suya y mía difieren, siempre desde el respeto claro

le envío un cordial saludo y.... ya veremos el 1/N

nos vemos Hyeronymus

¿Por qué será que este tipo de sujetos siempre tienen SÓLO un abuelo en vez de dos como todo el mundo? No olvidemos el paradigmático caso ZP.



Los 4 apellidos andaluces de Puigdemont: el abuelo que se casó con la charnega

Los orígenes del adalid del independentismo se remontan al oriente andaluz. Carles Puigdemont, que sueña con romper con España en poco más de quince días, tiene sus raíces en Jaén y Almería.

16 septiembre, 2017 02:24


Marta Espartero @martaespartero

El insulto con el que los nacionalistas catalanes marcaban a los que no eran de pura cepa era ‘charnego’ hace no demasiado tiempo. Un mote xenófobo, un título despectivo con el que los catalanoparlantes denominaban a los obreros, emigrantes de clase baja y menor poder adquisitivo que aterrizaban en una Cataluña boyante desde cualquier rincón de España. Quién les iba a decir que el abuelo del president, Carles Puigdemont, se iba a casar con una de ellas.

El término deriva del catalán xarnego y viene a significar ‘perro’. Y la pista que les ponía sobre aviso no era más que el apellido del sospechoso. No era igual apellidarse Pujol, Busquets o Llach que García, López o Fernández.


Ruiz, Valdivia, Toledo y Valero son los cuatro apellidos andaluces de Puigdemont, de segundo Casamajó. Los orígenes del líder separatista, que sueña con romper con España en poco más de quince días, enraízan con el oriente andaluz. Porque él, nacido en Girona hace 54 años, es nieto y bisnieto de jiennenses y almerienses. Los ocho apellidos catalanes no son tales en su casa.

Carles Casamajó Ballart, su abuelo materno, su referente -según contaba el propio president en su blog personal- fue un exiliado político por la guerra civil. Huyó a Francia en el invierno de 1939 y pasó por diferentes campos de refugiados. Sus últimas noticias datan del campo de concentración de Noé, cerca de Toulouse, “donde habían ido a parar refugiados de la guerra civil española enfermos y también de edad avanzada y judíos desplazados de otros campos”. El nombre de Carles se lo pusieron como homenaje al abuelo, “para que no se olvidara nunca que sufrió lo inimaginable”. Casamajó Ballart se enamoró de la joven Manuela Ruiz Toledo, nacida en Jaén aunque hija de almerienses. EL ESPAÑOL se traslada a Sierra Morena para rastrear los orígenes de la herencia andaluza del mayor promotor de la independencia catalana.


El espeluznante retrato de Lady Di que indigna a los británicos: "Es un insulto" El espeluznante retrato de Lady Di que indigna a los británicos: "Es un insulto" Gtres La ciudad inglesa de Cherterfield quiso tener un gesto con Diana de Gales en el 20 aniversario de su muerte y quisieron mostrar su imagen realizada con pétalos de flores. El resultado ha horrorizado a los ciudadanos que lo califican de "insulto".


Árbol genealógico de la familia materna de Carles Puigdemont Casamajó. Marina López

Orígenes almerienses en la sangre de Puigdemont

A José Ruiz Valdivia, bisabuelo materno del president, lo vieron nacer las calles de Dalías, un pequeño pueblo blanco enmarcado entre las lonas del mar de plástico andaluz. El oficio de quienes no sabían más que picar las entrañas de los montes lo aprendió de su padre, Gabriel. El hambre es al hombre lo que la mina a la necesidad. Así que, a finales del siglo XIX, este minero emigró, como tantos otros, en busca de prosperidad. En Dalías actualmente residen poco más de tres mil personas, menos de la mitad de los que la habitaban hace un siglo.

Su mujer, Joaquina Toledo Valero, vino al mundo en el extinto Cuevas de Vera, según se recoge en los documentos oficiales de la época, a los que ha tenido acceso EL ESPAÑOL. En la actualidad, este foco poblacional es Cuevas del Almanzora, un municipio que delimita por poco con el mar Mediterráneo y donde la tierra pasa a ser Murcia. Ciudad de emigrantes, como todo el interior andaluz, con la llegada del siglo XX redujo su población paulatinamente desde los 20.000 habitantes hasta los poco más de 13.000 que viven ahora.

En Cuevas del Almanzora la noticia de que entre los suyos surgió el germen del brazo catalán que mantiene un pulso con el Estado ha caído como un jarro de agua fría. “Toledo y Valero son apellidos bastante comunes aquí. Pero hemos preguntado y ninguna de las familias tiene relación con el presidente catalán ni se identifican como sus familiares”, cuentan a este periódico fuentes municipales. En Dalías, igual: “No teníamos conocimiento del vínculo y nadie sabía que era así. Suponemos que emigraron, que se fueron de aquí como otros”. Que emprendieron el viaje hacia un futuro mejor.

Manuela Ruiz Toledo, la abuela jiennense

Joaquina y José se casaron jóvenes, como era natural en su tiempo. Padres de varios retoños, su hija Manuela -la abuela materna- nació en la localidad de La Carolina (Jaén). Es el último pueblo -o el primero- de las laderas de Sierra Morena cuando se va en dirección a la meseta. Estación de parada, de idas y venidas. Para 1905, año de nacimiento de Manuela Ruiz Toledo, el municipio jiennense ya llevaba rodando 138 años. Porque La Carolina nació hace 250 años dentro de un proyecto pionero de repoblación y políticas públicas. La idea del rey Carlos III trajo a España miles de colonos centroeuropeos a cambio de ser terratenientes. En esta tierra todos son hijos de Europa. La nacionalidad se desdibuja para sumergirse en un cúmulo de sentimientos e identidades.

La Carolina, capital de las Nuevas Poblaciones, fue foco de inmigración minera en los primeros compases del último siglo. “Aquí se llevó a cabo una explotación a gran escala por parte de diferentes compañías, atraían a gente de toda Andalucía que no tenían otro modo de ganarse la vida. Nadie trabaja en la mina porque quiere. Menos entre el siglo XIX e inicios del XX, cuando no había condiciones de seguridad ni de salubridad. Eran enfermizas, peligrosas. Los mineros morían muy jóvenes”, relata a este periódico Pedro Moya, minero y presidente de la Asociación Cultural Minero Carolinense (ACMICA).

El acceso a las minas de La Carolina está prohibido. M.E. La Carolina (Jaén)

El distrito minero de La Carolina-Linares llegó a convertirse en el mayor productor de plomo argentífero del mundo, indican desde esta asociación. Sin embargo, pocos años después del boom plúmbeo se dejó de extraer este metal: “Dejó de ser rentable y gran parte de las compañías se fueron. Con ellas, los mineros”. De la época se conservan muy pocos registros. Y entre los que quedan, pertenecientes a la compañía de Los Guindos, José Ruiz Valdivia no figura entre los jornaleros, según ha podido atestiguar EL ESPAÑOL. Las explotaciones se abandonaron y en la actualidad se encuentran cerradas y abandonadas. Aunque en los últimos años, La Carolina comienza a rastrear su pasado, con centros de interpretación de la minería y visitas guiadas de escolares a los subsuelos mineros.

En 1915, Manuela Ruiz Toledo partió desde Sierra Morena con dirección a una fulgurante Barcelona. No era la única andaluza que dejaba su tierra con la mirada puesta en el empleo que creaba la Expo Universal de 1929. En prosperar, en una vida mejor. Manuela tenía diez años y se instaló con otros miembros de la familia que ya habían sido la avanzadilla de la histórica emigración andaluza a Cataluña. Pero antes de establecerse en la Ciudad Condal, donde Manuela se casó, la familia Ruiz Toledo vivía en la Plaza de la Aduana de La Carolina. “En el número uno”, indica a este periódico la alcaldesa carolinense, Yolanda Reche (PSOE).

En la actualidad, la casa de los Ruiz Toledo es una mercería. M.E. La Carolina (Jaén)

De la regidora socialista surgió la idea de llevarle al president la partida de nacimiento de su abuela como regalo institucional, ya que el líder separatista se iba a reunir en junio de este año con los alcaldes de las Nuevas Poblaciones en el palacio de la Generalitat. En gran parte de la provincia de Tarragona fluye por sus venas sangre de estos jóvenes municipios. En Valls, por ejemplo, 1.200 de sus 24.000 habitantes nacieron en las Nuevas Poblaciones. “Fue algo accidental que naciera aquí, sus padres vinieron en busca de trabajo, siempre en busca de mejores oportunidades y estuvo aquí hasta cierta edad que ya emigró a Barcelona. Nos enteramos y decidimos entregársela como un regalo institucional”, manifiesta Reche.

Cuando Puigdemont tuvo en la mano los papeles que acreditaban su ascendencia andaluza, “se sorprendió un poco, se emocionó al leerla, se tomó su tiempo para leerla porque desconocía la procedencia de los bisabuelos. Ellos sabían que la abuela era de La Carolina pero el vínculo ya se había roto, habían perdido el hilo”, cuenta la regidora socialista. El detalle entre administraciones no tuvo buena acogida entre los carolinenses. Así lo afirma a este diario el exalcalde de La Carolina y actual líder de la oposición municipal, Francisco Gallarín (PP): “Nos pareció absurdo a nosotros como oposición y se lo pareció a la gente que se dediquen a ese ‘turismo’ con los problemas que hay en el pueblo. ¿Qué aporta a La Carolina ese viaje?”. El sentimiento es compartido por todos los habitantes consultados.“La gran proeza de nuestra alcaldesa fue irse a alabar a Puigdemont, vaya”, también comenta irónica la vecina Margarita Maseres.

No hay vínculos en Andalucía

Maseres, “carolinense de toda la vida, de padres y abuelos”, cuenta que, en un pueblo de 15.000 habitantes en el que todos se conocen, nadie se identifica como familia de los Ruiz Toledo. La alcaldesa se manifiesta en esa misma línea: “Por los apellidos deducimos que parte de la familia podría estar aquí, pero estamos hablando de primeros de siglo entonces probablemente algún descendiente puede que haya, pero no hemos establecido ese vínculo”.

De momento, el president no ha visitado Jaén en busca de reencontrarse con sus orígenes familiares. Queda pendiente: “Puigdemont diijo que su hermana sí había visitado La Carolina en alguna ocasión cuando había venido a Andalucía, que él tenía una visita por hacer porque quería traer a su madre pero que estaba delicada de salud”.

Nunca imaginó Blas Infante, el padre de la patria andaluza, que por las venas del adalid del independentismo catalán correría sangre del sur de Despeñaperros. Andalucía, tierra de labradores, de oro líquido, de sol y nieve, siendo la cuna de la sangre del presidente de la Generalitat.

https://www.elespanol.com/reportajes...6976337_0.html

Iniciado por ferrio

En Cataluña no están pidiendo la independencia, están pidiendo que se les otorgue el derecho a organizar un referéndum para que el pueblo pueda manifestar sus sentimientos

hay mucha gente en contra de la independencia y a favor del referéndum

un cordial saludo a todos

Claro, claro, es que lo quieren para saber cuántos son de una opinión y cuántos de otra.

Iniciado por ferrio

dejémosles votar, en un país democrático el voto es un derecho y no un delito, ahora, una cosa le digo, si en unas votaciones libres el pueblo Catalán decide la independencia de España... abriremos otro hilo porque seguro que la opinión suya y mía difieren, siempre desde el respeto claro

Si, si, ¿y por qué no podemos votar TODOS los españoles, algo sobre lo que "ell@s" no quieren ni oír hablar? ¿Acaso para un español Cataluña no es España desde hace siglos y más siglos y esto de hoy no es algo nuevo, prefabricado, artificial y artificioso? ¿Y por qué los españoles tenemos que renunciar a NUESTRO DERECHO A DECIDIR SOBRE NUESTRA NACIÓN?

Artículo 139 completo de la vigente Constitución de 1978, que es la que regulan estos problemillas:

Artículo 139

1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.

¿O es que este texto no sirve para nada a efectos de que una ÍNFIMA MINORÍA quiera IMPONER sus caprichos?

Para su conocimiento, ESO QUE LLAMAN DEMOCRACIA NO SÓLO ES VOTAR, SINO CONVIVIR lo otro sólo es el habitual mantra demagógico para-lelos.

PERFECTO, votemos todos, que problema hay?, que peligro existe en conocer la opinión de la gente?

A VOTAR TODOS

Vaya, entro en el foro y veo que a un tipo que sólo tiene intenciones trolleantes se le hace caso y se le toma en serio, justo lo que no hay que hacer en estos casos.

Como decía el otro, si tú me estafas, la primera vez será culpa mía, las siguientes ya es la culpa compartida, por el estafador y el estafado.

Por no ser consecuentes con esto... el tipo sibilino este acabará ganando y saliéndose con la suya. A veces parecemos nenes de teta.

En fin.

Iniciado por Leolfredo

Vaya, entro en el foro y veo que a un tipo que sólo tiene intenciones trolleantes se le hace caso y se le toma en serio, justo lo que no hay que hacer en estos casos.

Como decía el otro, si tú me estafas, la primera vez será culpa mía, las siguientes ya es la culpa compartida, por el estafador y el estafado.

Por no ser consecuentes con esto... el tipo sibilino este acabará ganando y saliéndose con la suya. A veces parecemos nenes de teta.

En fin.

A los TROLLS es como se les debe hacer, cuando hay moderación que los controle. Pero tú llegas a un sitio en el que hay un tipo que está soltando de las suyas y, además, con cierta lógica por momentos y nadie le replica ¿qué piensas de ello? Es que éste es el caso, lo podemos ignorar, pero usa los mismos o parecidos argumentos que emplean los separatistas, se muestra como un separador al apoyarlos, y resulta que nadie le replica. ¿A quién dará la razón ese otro que no sabe de qué va el asunto en realidad?

De todos modos, resulta que nadie le ha recordado hasta ahora, pese a que se le ha dicho de todo por parte de casi todos, que este sitio se llama HISPANISMO, y él continuamente pregunta sobre los "derechos" (????????) del CATALANISMO. Ojo, porque la tendenciosidad con la que se conduce es hasta malvada, término éste que usará para intentar dar una nueva vuelta de tuerca, algo propio de alguien que no está siendo moderado.

Iniciado por Valmadian

A los TROLLS es como se les debe hacer, cuando hay moderación que los controle. Pero tú llegas a un sitio en el que hay un tipo que está soltando de las suyas y, además, con cierta lógica por momentos y nadie le replica ¿qué piensas de ello? Es que éste es el caso, lo podemos ignorar, pero usa los mismos o parecidos argumentos que emplean los separatistas, se muestra como un separador al apoyarlos, y resulta que nadie le replica. ¿A quién dará la razón ese otro que no sabe de qué va el asunto en realidad?

Hola a todos

NO NO NO NO NO NO NO APOYO A LOS SEPARATISTAS, puedo ponerlo más grande pero no más claro, defiendo el derecho al voto de un pueblo/nación/comarca... Comunidad de Propietarios o lo que sea, y a que se les permita expresar sus opiniones a través de la urnas

parece que tenemos miedo a conocer el resultado de unas elecciones libres.

un cordial saludo a todos

Iniciado por Leolfredo

Vaya, entro en el foro y veo que a un tipo que sólo tiene intenciones trolleantes se le hace caso y se le toma en serio, justo lo que no hay que hacer en estos casos.

Como decía el otro, si tú me estafas, la primera vez será culpa mía, las siguientes ya es la culpa compartida, por el estafador y el estafado.

Por no ser consecuentes con esto... el tipo sibilino este acabará ganando y saliéndose con la suya. A veces parecemos nenes de teta.

En fin.

LE PROPONGO UNA COSA..... ¡¡¡ ORGANICE UN SUFRAGIO DE EXPULSION ¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJA

Gracias por hacernos la vida más divertida señor Leofredo y le envío un cordial saludo desde la Provincia de Oviedo ( esa en la que usted dice que vivió Don Pelayo jajajajajaja )

Que bien te lo estarás pasando Ferrio.

uy qué risa.... jijiji

Iniciado por ferrio

LE PROPONGO UNA COSA..... ¡¡¡ ORGANICE UN SUFRAGIO DE EXPULSION ¡¡¡ JAJAJAJAJAJAJA

Gracias por hacernos la vida más divertida señor Leofredo y le envío un cordial saludo desde la Provincia de Oviedo ( esa en la que usted dice que vivió Don Pelayo jajajajajaja )

Iniciado por ferrio

Hola a todos

NO NO NO NO NO NO NO APOYO A LOS SEPARATISTAS, puedo ponerlo más grande pero no más claro, defiendo el derecho al voto de un pueblo/nación/comarca... Comunidad de Propietarios o lo que sea, y a que se les permita expresar sus opiniones a través de la urnas

parece que tenemos miedo a conocer el resultado de unas elecciones libres.

un cordial saludo a todos

Aquí nadie tiene miedo a nada, porque desde hace muchos años se ha venido demostrando que la sociedad catalana es un puzzle, no un cuadro. Y lo que no puede ser es que se pretenda vivir en un régimen asambleario permanente como usted propone. Eso está muy bien en el colegio o en el primer ciclo de universidad, donde todo el mundo parece vivir en una comuna. Estamos en un Estado, que tiene sus reglas, aceptadas por una inmensa y aplastante mayoría (léase el referéndum que aprobó la mayor parte del pueblo español y que en Cataluña contó con el 90% favorable), y quien no acepta tales reglas sólo tiene dos opciones: o logra tener suficiente fuerza global en todo el territorio, no en una esquina, para cambiar una realidad por otra que terminará en más de lo mismo, o segunda alternativa: si no te gusta,maletas y puerta. Que es como funciona en TODOS los Estados del mundo, y no se qué parte hay tan difícil de entender en esto. Le recuerdo por demás, que este sitio se llama HISPANISMO, por lo que sus propuestas aquí no tienen cabida, porque éste sitio también es una forma societaria.

Si alguien entra en estos hilos y le da un mínimo de valor a semejante individuo es que, sencillamente, vale más que vuelva por donde entró y ganaremos todos. Esto no es burbuja.

El tipo este va a seguir con su estrategia de palo y zanahoria, sin recatarse a argumentos, buscando cizañar entre foristas y recurriendo finalmente a la burla como cortina de humo. Hacerle caso es llevar las de perder, solo vale ignorarlo hasta que llegue el amu el prau y se lo ventile, que lo hará. Entonces, se contesta punto por punto aquí, aunque en el foro hay suficiente base documental para las persons con dos dedos de frente asiduos al foro, que son diría yo que mayoría.

Hasta entonces--> NI PU-TO CA-SO a mi chucho ferrio, que ya se entretiene trayéndome los huesos que le lanzo.

Iniciado por Valmadian

A los TROLLS es como se les debe hacer, cuando hay moderación que los controle. Pero tú llegas a un sitio en el que hay un tipo que está soltando de las suyas y, además, con cierta lógica por momentos y nadie le replica ¿qué piensas de ello? Es que éste es el caso, lo podemos ignorar, pero usa los mismos o parecidos argumentos que emplean los separatistas, se muestra como un separador al apoyarlos, y resulta que nadie le replica. ¿A quién dará la razón ese otro que no sabe de qué va el asunto en realidad?