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Tema: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

  1. #1
    Avatar de Danny
    Danny está desconectado Miembro novel
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    Wink Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Siempre he tenido dudas sobre lo que pasó en el norte de España en aquellos lugares donde no hubo llegado la invasión árabe y por tanto quienes eran los que protagonizaron la reconquista y quienes somos ahora, a ver si alguien me puede contstar , gracias un saludo.

  2. #2
    juandealbinas está desconectado Miembro graduado
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Está claro que los que estaban en el norte de España cuando la invasión árabe eran visigodos, y seguirían siéndolo cuando se fundaron los reinos cristianos de León y Asturias...

  3. #3
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Has tocado el tema que es mi debilidad;

    Hay que advertir que el término Hispania visigoda no equivale a población visigoda sino, mas bien, a Hispania bajo autoridad visigoda.

    - Los visigodos, incluso ya definitivamente asentados en la Península , constituyeron siempre una minoría en ella, no superando nunca el 5% del total de sus habitantes (¿300.000?) , en su mayoría formada por hispano-romanos, algún residuo suevo por el Noroeste y restos vascos y cántabros paganos y, prácticamente, semisalvajes.
    Mayoritariamente se instalaron en la zona centro - norte de la península (Castilla la Vieja) donde se encuentran hoy la mayoría de restos arqueológicos.
    Eso sí, aun poco numerosos, eran la clase dirigente y guerrera, por su prestigioso pasado bélico. Aunque germánicos, estaban ya muy romanizados en lengua y en su Derecho al tiempo de la invasión musulmana, y eran católicos desde Recaredo ( final del siglo VI).

    - Una vez consumada la debacle del “Estado” godo por la invasión musulmana, una buena parte de ellos huyó a las montañas del norte resistiendo; otros se diluyeron entre los invasores.
    En Covadonga comienza la reconquista; se forma un nuevo “Estado” que se considera heredero de la monarquía goda. Lo constituían : restos godos e hispano romanos huidos, mezclados con los antiguos habitantes cántabros que habían sido insumisos en su día a Roma, así como, también, algún resto suevo en el noroeste..
    El rey Alfonso I completó la limpieza del valle del Duero, arrasándolo, para dificultar los ataques árabes y evacuando lo poco cristiano que quedaba a Asturias.
    Un siglo después comenzaba la repoblación y la capital del reino pasaba a León.

    - Por entonces ( siglo IX ) también comenzaba la repoblación por la zona este del reino asturiano (actuales sur de Santander, norte de Burgos y Palencia, Alava, y la Rioja) , que era mucho más dificultosa, pues, subiendo el Ebro, los moros de Zaragoza, cada verano, asolaban el reino cristiano.
    Se generaba en aquel rincón un continuo guerrear que precisaba mucha milicia y sufrimiento; tanto, que podían exigir condiciones y tener prerrogativas de los reyes de León : así comenzó el Condado de Castilla; era una mezcla ruda, “labriego-militar” de godos, hispano romanos, vascos y cántabros, mezclados entre sí, y llamados “castellanos”; con un lenguaje que iba siendo algo distinto del de León.
    La rudeza de su vida y la preponderancia goda hacían revivir en toda su crudeza las antiguas costumbres germánicas frente al también godo, pero “romanizado”, León.
    De ahí se generó una rivalidad que, más adelante, transformó a Castilla, cada vez más expandida, en Reino..
    Etc.
    Podríamos decir, en definitiva, que lo visigótico se diluye en lo “castellano”.
    Otra cosa sería cómo perdura lo visigótico en lo castellano pero eso sería asunto para otra contestación.

  4. #4
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Los visigodos nunca pasaron del 10 % del total de la población; solamente que la conservación de sus apellidos entroncó en la población-y nobleza-hispanorromana. Las bases étnicas mayoritarias de las Españas son paleoeuropeas, sin desmerecer otras aportaciones como la céltica, por ejemplo.

  5. #5
    Avatar de Eiztarigorri
    Eiztarigorri está desconectado Miembro graduado
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    El problema ya lo planteo Ortega pero en realidad es un problema liberal que busca impugnar el paradigma de la nación española rompiendo en nexo entre las generaciones. Los visigodos crean el Estado hispánico como realidad política sobre una realidad cultural romana. Al no ser muchos no les queda otro remedio que integrarse y en esa confluencia entre una realidad cultural sin voluntad política y una realidad política con una base cultural pobre, si bien la monarquía visigoda fracasa como institución y se hunde en constantes guerras civiles sin embargo dota a la sociedad hispana de un nervio lo bastante fuerte como para sobrevivir al propio fin de la monarquía, monarquía a la que verán como propia muchisimos hispanos que sin una sola gota de sangre visigoda acabaran identificandose con la reconquista. Algunos estudios étnicos que sostienen que el 30 % de los españoles somos de origen converso adolecen de falta de método porque no somos un 30 % de origen converso sino un 100 % porque los iberos eran paganos. Eso sucede cuando se mezclan terminos religiosos con terminos raciales que hacemos que las estadisticas digan lo que queremos decir. En cuanto a meter en un cajón de sastre a los "europeos" y además en términos raciales me parece excesivo. Jorge Alonso y Antonio Arnaiz han llevado a cabo un estudio complementario desde campos tan dispares como la genética, la filología y la religión y para eliminar el factor subjetivo en el analisis comparado de las lenguas y las religiones y está claro que no existe una raza blanca sino varias razas blancas y los dioses de los indoeuropeos y los dioses de los iberos no son los mismos, ni su cielo ni su infierno. Sin embargo, hecha esta salvedad si que es cierto que el mito del mestizaje tiene un componente ideológico que busca cuestionar la existencia de una esencia nacional de una raíz. Cual sea esa raíz eso es harina de otro costal.

  6. #6
    Celtíbero está desconectado Miembro graduado
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Los visigodos que entraron en Hispania sólo representaban el 5% de la población, y comenzaron a mezclarse de inmediato, Ataulfo rey de los visigodos muerto en Barcelona en el 405, estaba casado con Gala Placidia hija del emperador hispano-rromano Teodosio.

    No hay más que ver el fenotipo de los españoles para darnos cuenta que no tenemos precisamente aspecto de ser de Gotia. Y el paso de los visigodos por Hispania fue fugaz, a partir del 711 desaparecen de la historia.

  7. #7
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Cita Iniciado por Celtíbero Ver mensaje
    Los visigodos que entraron en Hispania sólo representaban el 5% de la población, y comenzaron a mezclarse de inmediato, Ataulfo rey de los visigodos muerto en Barcelona en el 405, estaba casado con Gala Placidia hija del emperador hispano-rromano Teodosio.

    No hay más que ver el fenotipo de los españoles para darnos cuenta que no tenemos precisamente aspecto de ser de Gotia. Y el paso de los visigodos por Hispania fue fugaz, a partir del 711 desaparecen de la historia.
    Ni de coña. En el Liber Iudiciorum de Recesvinto, en el que se recopilan leyes dadas por Leovigildo en su código, se pone de manifiesto que fue precisamente Leovigildo quien deroga las leyes de prohibición de matrimonios mixtos (los visigodos ya llevaban mas de siglo y medio en Hispania), que ya aparecen regulados en el código de Eurico. Eso no quita para que extralegalmente se dieran los mismos (o incluso se concedieran dispensas entre los miembros de la alta sociedad hispanorromana). Los visigodos, aunque suene a anacronismo, eran muy "racistas" en sus primeros tiempos.

    Además, no es que desaparecieran de la Hª...lo que desaparece de la Historia es el Reino Visigodo de Toledo; los visigodos no se fueron a ningún lado, salvo los que se quedaron en zona ocupada y abrazaron el islam (muladíes), los que se trasladaron al norte montañoso o los que cruzaron los Pirineos para unirse a sus hermanos de la Septimania. El Reino de Asturias/León conservó esa idiosincrasia goda en su dinastía reinante hasta Bermudo III (Baja Edad Media). La dinastía condal barceloní desde Bera (Oso) pasando por Wifredo, era de indudable raiz goda...como ocurrió con otros pueblos germanos, lo que desaparece es cierta parte de su legado cultural: como ocurrió con el muy débil reino ostrogodo (salvo el reinado de Teodorico) barrido por Bizancio y como a la muerte de Justiniano, éstos probaron la misma medicina con los lombardos...que tampoco se fueron tras la llegada de los francos de Pipino o Carlomagno, simplemente se acabó su reino y hegemonía.

    PS. Ataulfo muere en 415, y cosa muy distinta son las políticas adoptadas para ganarse el favor de Roma por los recién llegados, o algunos hechos individuales de sus protagonistas.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  8. #8
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    En Covadonga comienza la reconquista; se forma un nuevo “Estado” que se considera heredero de la monarquía goda. Lo constituían : restos godos e hispano romanos huidos, mezclados con los antiguos habitantes cántabros que habían sido insumisos en su día a Roma, así como, también, algún resto suevo en el noroeste..[/FONT]
    Eso tiene cierto halo de misterio...mas que nada, porque los antiguos pueblos cántabros habían sido practicamente aniquilados en tiempos de Octavio; muchos, tras la derrota se autoinmolaron, otros se asentaron en las zonas llanas pobladas, por consiguiente, fueron asimilados por la población hispanorromana: ¿qué queda pues cinco siglos después, cuando en aquella época la población no era ni de lejos la actual? ¿Cuántos habitantes tenía Hispania, 5 millones de h.?, luego de aquellos bravos guerreros ¿qué quedaba? ¿5 gatos semisalvajes perdidos en el bosque, cántabros y/o astures de pura raza?.
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  9. #9
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Estimado Reke ;Lo que queda de Godo en la actual España, es, sobre todo, a nivel legislativo, y el tema de los apellidos, ¿no es así?...Porque el aporte genético de los que somos de piel blanca-lechosa y ojos claros, ¿viene más bien del aporte celta?


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  10. #10
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Creo que también quedan palabras como guerra... A decir verdad, encuentro un gran parecido físico entre el Santo Padre y una rama de mi familia, especialmente mi abuela. Imagino que se trata de un mecanismo heredado pero, sin querer, le siento más próximo a mí. (En fin, no me tomen demasiado en serio).
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  11. #11
    Avatar de Reke_Ride
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    Re: Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Estimado Tureno, en cuanto a los aportes genéticos de unos y otros, ahí te puedes perder en lo mas remoto.... Los haplogrupos o aporte genético vía cognada de los diferentes individuos, son algo inmenso para mi cerebro desde una óptica científica. Yo también pienso como tú, que si bien el aporte genético godo no fue muy importante, quizá lo fue en aquellas zonas en las que mas predominaban (centro-norte y noreste): los libros de texto de nuestros padres y abuelos siempre hablaban de que lo rubios que somos o lo claros que tenemos los ojos, se lo debemos a ellos, obviando el elemento celta (por contra también he leído en otros textos que el verdadero celta era mas bien castaño y moreno, dándose muchos casos de rutilismo). De todos modos tampoco aquitanos o vascones (y vecinos pirenaicos), debieron estar muy tostados.

    Como dice Triaca, a parte de "guerra" me viene a la mente "burgo" (de la raiz germana burg/borg).
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






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