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Tema: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

  1. #1
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
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    Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Hoy oyendo la radio por la mañana temprano me ha llamado la atención una noticia que se daba. Se hablaba que en Madrid se ha inaugurado una exposición llamada “1808 visto por Pérez Galdos”, o algo así, y una chica comentaba que en dicha exposición, dentro de un “clima de reconciliación”, se quitaba hierro a la ocupación francesa. Se decía, por ejemplo, que en algunos momentos las tropas napoleónicas habían fallado a posta cuando disparaban a la población española rebelada (no sé de donde sacaría esa información).

    La cuestión que quisiera plantear no es esa, no me cabe duda que entre las tropas francesas habría buena gente que se negaría a masacrar a la población civil, el tema es que parece que los españoles siempre terminamos excusando a todo bicho viviente que un día ocupo esta piel de toro nuestra, hayan sido cartagineses, romanos, musulmanes o franceses, cuando a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.
    Está visto que fuera no nos juzgan tan comprensivamente.

    La pregunta es: ¿Los españoles padecemos una suerte de estupidez patológica o en cambio se puede decir que somos menos mezquinos que otros pueblos hablando de este tema? Ahí dejo la pregunta.
    Última edición por Val; 26/09/2008 a las 12:40

  2. #2
    Avatar de Alonso X Rex
    Alonso X Rex está desconectado Miembro novel
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Pues la verdad es que te doy la razón, Val.

    Un gran ejemplo es que los ingleses nos han estado haciendo la puñeta durante gran parte de la historia y siempre hemos querido olvidar y mantener relaciones fraternales con la pérfida Albión.

    Otro pequeño ejemplo patente se presenta en dos plazas de mi ciudad, donde lucen sendos monumentos ecuestres a Simón Bolibar y José Francisco de San Martín, a los cuales la población y asociaciones veneran, rinden homenajes y depositan coronas de flores, habiendonos ambos echado a patadas de las colonias con gran beligerancia. Sería como si los ingleses pusieran en Trafalgar Square un monumento a George Washington por haberlos mandado de vuelta a su asquerosa isla.

    Para mi otra muestra de esta estupidez patológica es el buen rollito que demuestra actualmente gran parte de España con todo lo que representa Cuba y su cultura (represaliada quieran verlo así o no) despues de no haber dudado en aliarse con los americanos para corrernos a gorrazos.
    Los autobuses y equipos medicos que mandan muchas ONGs hacia dichas tierras las mandaba antes a los subsaharianos, mucho mas necesitados y mas añorantes de lo nuestro.

    Es mi punto de vista, quede claro.

  3. #3
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    cuando a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.
    Nunca llegare a entender como un Hispanoamericano, probablemente con mas que un buen grado de sangre Española, porque hay areas de America en donde el mestizaje es muy bajo, no por racismo ni nada, solo porque no habia indigenas en el area,y no solo me refiero a Argentina y Uruguay, tenga tanto odio contra la Patría como la tienen en su gran mayoria los criollos
    y si quieren ver un poco de lo que me refiero
    Comic "Historia de Panama"
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    "No importa que no me entendáis. Que yo estoy hablando en mi lengua española, que es tan bella y noble que debería ser conocida por toda la cristiandad."
    "Habéis de saber, señor, que el rey no es más que un servidor retribuido de la nación".
    -Carlos I de España

  4. #4
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por Alonso X Rex Ver mensaje
    .

    Otro pequeño ejemplo patente se presenta en dos plazas de mi ciudad, donde lucen sendos monumentos ecuestres a Simón Bolibar y José Francisco de San Martín, a los cuales la población y asociaciones veneran, rinden homenajes y depositan coronas de flores, habiendonos ambos echado a patadas de las colonias con gran beligerancia.
    Hola a todos recien me acabo de afiliar al foro y este es mi primer post, aunque ya van algunas veces que me paso por aca. Es un post viejo pero creo q vale la pena la siguiente aclaración:
    1º Bolivar se escribe con v y no con b. (Igual eso es lo de menos, uno siempre que tipea comete algún error y todos nos equivocamos, pero no está mal aclararlo por si alguno...)
    2º y lo más importante, cuando hablas de San Martín, no sé a que población te referís que lo venera, si la española o la argentina. Porque para mi es uno de los grandes próceres de mi Patria; y eso de que los sacó a patadas de aca es porque ustedes no se querían ir (y me parece justo que no se quisieran ir porque fue territorio conquistado por ustedes, pero ya había llegado el momento de emanciparnos, como cuando un hijo se casa y abandona a los padres pero no porque no los quiera sino porque ha llegado a una cierta madurez donde debe emprender su camino y abandonar el hogar)... Pero esto es algo que debe quedar claro y que supongo que todos conocen: LA ESPAÑA DE FERNANDO VII NO ERA LA ESPAÑA DE LOS REYES CATÓLICOS NI DE CARLOS V NI DE FELIPE II. Era una españa liberal y seguramente masona. Asi que San Martín no luchó en contra de lo que la Tradición española significaba sino en contra de una corona que para ella ya no era lo más importante la Evangelización y la salvación de las almas.. San Martín peleo como buen criollo al lado de los españoles en Bailén y nunca renegó de su tradición española.
    Como decía el Padre Castellani
    "San Martín ha sido grande
    y hoy es grande su memoria,
    pero no basta su gloria
    pa´cubrir a un hijo ruin.
    No es lo mismo San Martín
    que los que escriben su historia"
    Lo que pasa es que aca de Mitre en adelante o mejor dicho después de Caseros se comenzó a escribir una historia liberal y masona que manoseó y calumnió a nuestros próceres como San Martín, Belgrano y JM de Rosas.
    Todos ellos Católicos firmes, unidos a la Tradición española..
    Espero que se entienda todo este embrollo que escribi y que no va con animo de ofender sino de rescatar o aclarar la figura de San Martín (de Bolivar no hablo porque no he leido sobre él)
    Saludos allende los mares!!

    PD: me olvidaba es verdad q aca muchas veces se los tilda de genocidas ladrones de oro, pero los que lo dicen son unos giles que repiten como loros la propaganda de la leyenda negra..
    Yo y muchos mas estamos orgullosos de la descendencia española y sobre todo de la Fe que nos trajeron, que, con eso solo, bien vale para estar agradecidos de por vida. Un abrazo!

  5. #5
    Avatar de Princesa Maya
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    a nosotros en el exterior, principalmente en América, muchos nos tildan de “genocidas, ladrones de oro” y demás lindezas, no nos dan el más mínimo cuartel ni nos conceden ninguna virtud en ese sentido.
    Está visto que fuera no nos juzgan tan comprensivamente.

    La pregunta es: ¿Los españoles padecemos una suerte de estupidez patológica o en cambio se puede decir que somos menos mezquinos que otros pueblos hablando de este tema?


    Hola yo tambien soy nueva aca solo llevo 2 dias, y este es mi 2 participacion en un tema, en primer lugar me llama la atencion de que hagas la pregunta de si sos menos mesquino cuando has citado la historia y te has dado cuenta de que en realidad han sido mesquinoz y ladrones de oro, asesinos y violadores no digo que vos lo seas o alguno que viva ahora sino tus antepasaos y los mios ya que yo soy mestiza e incluso mi bisabuela por parte de mi mama era española, si bien es cierto a ustedes los sacaron de aca, es asi como lo harian ustedes si alguien sacara de España o Europa tanto oro como para hacer un puente hasta America, y que llevaran enfermedades nunca antes vistas por ustedes, y los esclavizaran y violaran sus mujeres. a veces me pongo a imaginar como seria mi pais si ustedes no hubiesen venido. y creo q seria mucho mejor.

    no me mal entiendas, de lo que paso tu y yo no tenemos culpa, pero si nos remontamos a que los llamamos asi y no valoramos nuestra sangre española pues yo la verdad creo que la mejor forma de valorarla es olvidar todo eso y solo recordarlo meramente como historia, materia que tanto me gusta, ya q la verdad no puedo guardar otro tipo de respeto porque imaginate una parte de mi sangre es de alguien que fue robado y hecho esclavo y la otra de quien lo esclavizo y robo asi q ¿a que parte rendir respeto? creo que si buscas q por la sangre española que llevamos se trate bien a los españoles no estoy de acuerdo.

    la verdad creo que ambos pueblos aprendimos de los dos, entonces yo valoro España por lo que es ahora y no lo que sucedio antes, te valoro a ti por el conocimiento qeu tienes y como lo puedes compartir en este caso porque no tenemos otrotipo de relacion asi que espero que todo esto sea provechoso para ambos por otro lado lamento que se tenga algun pleito contra uds! me despido con un fuerte abrazo y enorme beso! cuidate!
    Última edición por Princesa Maya; 10/11/2008 a las 01:15

  6. #6
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    hahah la verdad creeme que yo no odio a tu patria, para nada! la verdad eso ya paso pero si quieres saber porque quiza unos pocos hispanoamericanos no sienten simpatia es porque hay que aceptar q los malos de la pelicula son uds, no los culpo! como dije antes tu no tienes la culpa, pero no por la sangre q llevo voy a decir que es bueno algo q no lo fue, la verdad creo q nosotros tambien valoramos nuestra sangre indigena Maya, Inca etc.. q a veces nos ven de menos por eso, cuando en realidad tuvimos toda clase de ciencia desde tiempos inmemorialbes en nuestras manos. La verdad quiza tu tendrias recelo si hubieses nacido aca, pero la verdad eso a mi ya no me hace ni frio ni calor, supongo que tu tienes padres españoles y valora smuchi eso pero yo solamente quiero conocer gente de todo el mundo y mas si es española! porque compartimos muchas cosas en comun bueno como u dices hasta la sangre! cuidate!
    Última edición por Princesa Maya; 10/11/2008 a las 01:28

  7. #7
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Siento estar desacuerdo pero me da que Sudamérica no tendria la misma historia que tiene ahora de no ser por los españoles.De todas las naciones europeas, España era la menos sanguinaria,bárbara, brutal y represora.

    Te puede asegurar que mis antepasados no eran unos mezquinos buscadores de oro.

    No sacamos oro sino plata , a ver si os dais cuanta de una vez, era oro chino en su gran mayoria.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  8. #8
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    No esclavizamos a nadie, más bien protegimos a los indígenas que habia en el momento en que los españoles llegamos a esas tierras, ¿te suena Bartolomé de las casas?

    Un saludo.

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  9. #9
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    Smile Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Hola como siempre un gusto, bueno si conozco a Don Fray Bartolome de las Casa el "apostol de los indios" exactamente por la esclavizacion q se sufria es q el obtuvo un papel importante, porque el no estaba de acuerdo con el regimen que se tenia ante los indios en el que todo fue impuesto, con el se empezo a hablar de una conquista pacifica... pero muchisimos años pasaron antes de que esto sucediera.. hasta 1520 se empieza a hablar de la libertad de los indios asi que se encuentra documentada la eclavizacion y si bien es cierto que de Sudamerica no se saco oro, es mas su nombre era Virreinato Rio de Plata, pero yo no soy sudamericana, soy hondureña,y seria de la Capitania general de Guatemala y en lo que a mi pais respecta hasta el dia de hoy nuestro oro es enviado a europa y otros paises, solo que con calidad de "negociacion" cuidate! espero que me puedas dar tu msn para poder chatear.. en un mensaje privado claro si quieres Adios!

  10. #10
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Estimada Princesa Maya, aclaremos algunas cosas. Con el oro que usted dice que se sacó de América se costeó la evangelización del continente y se llenó de escuelas y de universidades. Y desde el primer momento. Lo de asesinos y violadores es desde luego una exageración, aunque lógicamente hubiera casos puntuales. Donde sí hubo asesinato, de hecho genocidio, fue al norte del Río Grande, donde prácticamente se extinguieron los nativos y son muy raros los mestizos. De las enfermedades mejor no hables, porque no hubo guerra biológica y la ignorancia en cuanto a microbios (todavía faltaba mucho para que naciera Pasteur) dio lugar a un intercambio involuntario de enfermedades entre europeos y americanos. Sí, a Europa también llegaron enfermedades de América. En cuanto a Las Casas, mucho se ha escrito sobre él, y por aquí también encontrarás bastante información al respecto. Como buen andaluz (era de Sevilla, como yo) exageraba mucho (la exageración de la que tenemos fama es más un recurso expresivo que otra cosa, a veces somos muy dramáticos). Es cierto que hubo algunos abusos, y a veces grandes, pero no hasta el extremo que se dice. Y desde el mismo principio Isabel la Católica prohibió la esclavitud de los indios. Cuando Colón desobedeció y llevó indios a España y los vendió, ella lo obligó a buscarlos uno por uno y devolverles la libertad, y en una ocasión hasta lo mandó de vuelta a España cargado de cadenas. O sea, que aun cuando se daban abusos se castigaban, al menos cuando se tenía noticia de ello. ¿Y qué me dices de las Leyes de Indias? Ningún país ha producio un corpus jurídico tan extenso y detallado que tuviera tan en cuenta el bienestar de los indios, siglos antes de que se hablara de derechos humanos. Le sorprendería algunas de las cosas que prescriben esas leyes, como por ejemplo vacaciones (si mal no recuedo cuarenta días) cada cinco meses de trabajo, cosa inusitada para la época, y un límite de horas de trabajo diaria. Y el juicio de residencia a que se sometía a los virreyes y gobernadores concluido su cargo para verificar que no hubieran cometido abusos. Yo no niego que no se dieran abusos, que siempre se dan en todas partes, pero desde el primer momento se tomaron medidas y se dio un trato a los indígenas, que a pesar de de todo lo que pudiera suceder y a veces sucedió, no ha dado ninguna potencia colonial como Inglaterra, Holanda o Francia. De lejos, pesa mucho más en la balanza lo positivo que lo negativo.Podía seguir contando mucho más, pero si quiere, en el foro encontrará bastante más. Lo que pasa con las leyendas negras es que no solo son negras (en el sentido de negativas), sino leyendas, es decir falsas.

    Un cordial saludo

  11. #11
    Avatar de mazadelizana
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Creo, princesa maya, que estás bajo la influencia de la leyenda negra.

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
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  12. #12
    Avatar de JCC
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Reina Maya,yo creo tambien que eres víctima de la leyenda negra creada por los enemigos de España como Holanda,Inglaterra y Francia,nosotros no fuimos genocidas,es cierto que murieron unos cuantos indíginas directamente por los españoles,pero que quieres cuando un pueblo conquista otro suele suceder,pero fueron las enfermedades que acabaron con un alto porcentaje de nativos.Otra cosa debo decirte y como ya han dicho antes, los Reyes Católicos defendieron en medida de lo posible a los indígenas,para más información,los españoles fuimos los primeros en reconocer como españoles a los indígenas que habitaban en el territorio dominado por España ya por el siglo XVI,mencinando tambien a los mestizos,cosa que los Franceses e Ingleses no reconocieron hasta el siglo XX y muy entrados en ese siglo, y para terminar,dar gracias a Dios que os tocó a los españoles como colonizadores,llegan a ser franceses y peor aún ingleses,y la mayoria de los indígenas no existirían y olvidaos del mestizaje ya que los ingleses y franceses son muy reacios a mezclarse con otros pueblos.

    ¡Por España Siempre!

  13. #13
    Avatar de Val
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Es una cosa que suelo decir, pero en estos casos viene al pelo ¿por qué los indígenas de Nueva Inglaterra no llaman genocidas a los ingleses?.............. Ah claro, no quedo ninguno en nuestros días para hacerlo. Si exterminas a todos luego no te pueden acusar de nada, que “listos” estos anglosajones.

    Y otra cosa que se suele decir pero no por esos deja de ser verdad ¿Por qué no acusáis de genocidas también a vuestros antepasado? Después de todo muchos hispanoamericanos, la mayoría, sois criollos o mestizos, tenéis sangre de “genocidas”, en cambio a mí no me consta que algún antepasado mío fuera alguna vez a Hispanoamérica en época de la Conquista. O sea, que si queréis pedir cuentas no se las pidáis a los españoles de nuestros días, pedírselo a vuestros ancestros, a vuestros tatarabuelos.

  14. #14
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Es una cosa que suelo decir, pero en estos casos viene al pelo ¿por qué los indígenas de Nueva Inglaterra no llaman genocidas a los ingleses?.............. Ah claro, no quedo ninguno en nuestros días para hacerlo. Si exterminas a todos luego no te pueden acusar de nada, que “listos” estos anglosajones.

    Y otra cosa que se suele decir pero no por esos deja de ser verdad ¿Por qué no acusáis de genocidas también a vuestros antepasado? Después de todo muchos hispanoamericanos, la mayoría, sois criollos o mestizos, tenéis sangre de “genocidas”, en cambio a mí no me consta que algún antepasado mío fuera alguna vez a Hispanoamérica en época de la Conquista. O sea, que si queréis pedir cuentas no se las pidáis a los españoles de nuestros días, pedírselo a vuestros ancestros, a vuestros tatarabuelos.
    Estimada Princesa Maya, aclaremos algunas cosas. Con el oro que usted dice que se sacó de América se costeó la evangelización del continente y se llenó de escuelas y de universidades. Y desde el primer momento. Lo de asesinos y violadores es desde luego una exageración, aunque lógicamente hubiera casos puntuales.
    en primer lugar quiero aclarar que mi intencion no es culpar y mucho menos sentirme con algun recelo, sino que es conocer la historia a cabalidad sin que exista algun error como esto no es 100% posible quiero por lo menos tener el menor margen del mismo, ya que la historia ya paso y ninguno de nosotros la puede cambiar.

    en primer lugar el oro se utilizo para muy diferentes objetivos, si para educarnos y evangelizarnos.. lastimosamente con una religion en decadencia donde muy pocos tenian claros los verdaderos objetivos de la misma. ademas disculpenme pero aunque todo este oro hubiera sido utilizado para esto.. quien sabe si realmente los indigenas querian ser educados?? acaso querian aprender una lengua y una religion y cultura diferente a la que ya tenian??
    volviendo a la historia los recursos sacados de America sirvieron para sostener el imperio espanol que se volvio el mas poderoso con la conquista, sin mencionar que los que podian ir a la universidad eran los criollos y algunos mestizos eran pocos puesto que la mayoria no tenian ese privilegio porque eran vistos de menos, tambien cabe mencionar que se prohibia utilizar su idioma, solamente era permitido el castellano, lo cual si alguno hablaba en su lengua nativa era castigado, lo que no me parece que fue un acto de buena fe, ya que si se nos hubiera respetado nuestra cultura hablariamos quiza ambos idiomas lo cual si hubiera contribuido a la educacion pero ahora esos idiomas son solamente historia.. algo que es muy lamentable extremadamente.. se nos impuso la religion, ya que no fue ensenada como ahora, sino q era ensenada y tenia que parecerte correcta qusieras o no, obviamente si no accedias eras castigado, sin mencionar que alguien venga y se aduene de tu tierra y te diga que debes trabajarla, de lo que produzcas tomas tu parte para sobrevivir y lo demas que es muchisimo mas debes mandarla a una corona y un pais en el cual tu ni sabes como funciona por lo tanto no crees en ella. como se sentirian ustedes si llegan los ingleses con nuevas armas nunca antes vistas y les dicen ahora les ensenaremos nuestro idioma, cultura y religion aunque ustedes no quieran y encima deben pagarnos con sus recursos por ello?????? mm es algo complicado ya que ustedes no quieren cambiar nada. pero debido a la fuerza bruta debes acceder y despues que los mismos ingleses te digan con el tiempo: agradece! haha como digo yo no tengo nada encontra de los espanoles, es mas admiro su patriotismo y amor por su nacion, y quisiera visitar su pais algun dia.. claro siempre y cuando sea bienvenida

  15. #15
    Avatar de Princesa Maya
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Es una cosa que suelo decir, pero en estos casos viene al pelo ¿por qué los indígenas de Nueva Inglaterra no llaman genocidas a los ingleses?.............. Ah claro, no quedo ninguno en nuestros días para hacerlo. Si exterminas a todos luego no te pueden acusar de nada, que “listos” estos anglosajones.

    Y otra cosa que se suele decir pero no por esos deja de ser verdad ¿Por qué no acusáis de genocidas también a vuestros antepasado? Después de todo muchos hispanoamericanos, la mayoría, sois criollos o mestizos, tenéis sangre de “genocidas”, en cambio a mí no me consta que algún antepasado mío fuera alguna vez a Hispanoamérica en época de la Conquista. O sea, que si queréis pedir cuentas no se las pidáis a los españoles de nuestros días, pedírselo a vuestros ancestros, a vuestros tatarabuelos.
    solo quiero que me entiendan y discutamos nuestros puntos de vista intercambiando informacion y recopilando datos de la historia atando cabos, hasta formar, cambiar o quedarnos con nuestra opinion si alguno no ha podido responder a todas las curiosidades del otro.

    valga la aclaracion sigo con mis creencias de la historia siempre agradeciendo que alguno me informe de cosas por si desconozco alguna que yo se que lo hago.

    retomando el tema creo que el asesinato de mas o menos 90 millones de personas no puede llamarse "el asesinato de algunos" despues de la llegada de los espanoles solo quedo el 15% de la poblacion que encontraron, ademas que se obligo porque no se les pagaba ni se les pregunto si querian a los indios sacar el oro de las minas para llevarlas a Espana y mucho menos si estos querian regalarselos a la corona, entonces trabajo forzado con mala alimentacion.
    tambien me pongo a pensar.. si yo hubiera estado alli.. despues de ver como me prohiben comunicarme en mi idoma y todo lo demas... tener hijos con alguno de ellos??? o una espanola que miraba a un esclavo le parecio interesante procrear con el?? no lo creo. entonces, como se produjo el mestizaje?? sin duda tuvo que haber violaciones.. teniendo presente que en los barcos no iban mujeres, solo poquisimas, y las estadisticas y numeros muestran que al menos cada espanol debe haber tenido entre 10 y 20 hijos con las indigenas.
    la reina Isabel por otro lado no digo que haya querido esto sino que simple y sencillamente lo qusieron los espanoles que aqui desembarcaron.
    se dice incluso que Hernan Cortes tuvo un hijo con una "esclava maya". y el mismisimo , Michele de Cúneo, miembro de la segunda expedición de Cristóbal Colón a América, relata con extrema tranquilidad la violación de una mujer indígena, uno solamente siente tranquilidad cuando es frio de corazon o lo que relata es una costumbre que ya no te sorprende.. este es el relatoque hizo este Sr espanol:

    "mientras estaba en la barca, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho Almirante me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo pero ella no lo consintió y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieras podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas."

    entonces pongamos las cartas sobre la mesa.. espanoles llenos de poder, mujeres indigena s bellas y sumisas al temor, y pocas espanolas.. que se puede dar???? voluntad a la procreacion?? por otro lado me alegra que Espana haya tomado la decision de tener despues con Don Bartolome la accion de hacer leyes favoritas para los indios.. como digo no puedo juzgar a todos los espanoles de malos solo por algunos, pero tampoco los puedo juzgar de buenos por Don Fray y los reyes... hay que aceptar que hubo de todo y que la mayoria pues lastimosamente fueron violadores.
    siento que los espanoles de esos tiempos reconocieron su error y por eso dictaron esas nuevas leyes, el aceptar un error es demostracion de sabiduria.

  16. #16
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Cita Iniciado por Val Ver mensaje
    Es una cosa que suelo decir, pero en estos casos viene al pelo ¿por qué los indígenas de Nueva Inglaterra no llaman genocidas a los ingleses?.............. Ah claro, no quedo ninguno en nuestros días para hacerlo. Si exterminas a todos luego no te pueden acusar de nada, que “listos” estos anglosajones.

    Y otra cosa que se suele decir pero no por esos deja de ser verdad ¿Por qué no acusáis de genocidas también a vuestros antepasado? Después de todo muchos hispanoamericanos, la mayoría, sois criollos o mestizos, tenéis sangre de “genocidas”, en cambio a mí no me consta que algún antepasado mío fuera alguna vez a Hispanoamérica en época de la Conquista. O sea, que si queréis pedir cuentas no se las pidáis a los españoles de nuestros días, pedírselo a vuestros ancestros, a vuestros tatarabuelos.
    No creo mi queridisimo Val, que tu seas un genocida.. si como ya he dicho yo si tengo sangre espanola porque mi bisabuela era espanola, pero tu dices ser inteligencia lo de los ingleses por el exterminio.. yo digo: sabiduria de los espanoles por no hace resto ya que como he dicho antes tambien enmendar el error es algo heroico.. ademas yo no he dicho ni pedido cuentas a algun espanol en la actualidad ni lo hare porque es ilogico asi como lo es el que digas que te acuso e algo, haha nada que ver!! si nisiquiera habias nacido!! haha como podrias ser asesino o violador?? y si mis antepasados lo fueron asi como lo fue alguien violado.. pero yo no me siento mal por esto ya que yo no lo hice y menos tengo la culpa! solo espero que los espanoles que piensen que los tildamos de malos por la conquista se den cuenta que no, simple y sencillamente fueron nuestros antepasados y no lo podremos cambiar nunca, solo hay que recordarlo como historia como cuando yo recuerdo si mi padre me ha hecho enojar, no por eso lo odio, ni sufro.. solo lo olvido y lo recordamos para saber en que fallamos ambos y aprender de nuestros errores.. aun siento hay mucho que decir.. pero por ahora esto creo es un poco "repondedor". con mucha amabilidad me despido hasta la proxima y un beso.
    espero que entiendan que mi pensamiento y mi punto de vista lo tendre hasta que alguno de ustedes me pueda mostrar uno mejor.. gracias!!

  17. #17
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    A Princesa Maya y demas foristas. Como siempre, cuando sale un tema entre nosotros y los hermanos hispanoamaricanos se torna un debate fascinante, enriquecedor y apasinante, me alegro.
    Tengo unas consultas. Para ti Princesa Maya. Te consta que los antepasados de tu parte indigena sometieran a otros indios como lo hicieron los Aztecas? o sabes tal vez, que indigenas se aliaron con los españoles para poder sobrevivir al sometimiento de otros indigenas?. Es un tema del que siento curiosidad y del que nunca se habla.
    Al resto de foristas. El año pasado en mi tour por Extremadura, cuando entre a la imponente plaza de Trujillo y fui visitandola, di con el edificio donde Pizarro trataba sus temas de las indias. Fuera de el, en la esquina que da a la plaza, hay un gran blason de piedra bastante trabajado, donde se puede distinguir claramente a indigenas encadenados del cuello rodeando una pila. Pregunto, esto puede estar representando cuando Colon los trajo de su primer viaje y los llevo a bautizar a Guadalupe (y de ahi la pila), y que fuera a partir de aqui que la reina Isabel la Catolica hizo lo que Hyeronimos ha explicado?, o es una mera representacion de como se trataba a los indigenas por parte de Pizarro?.
    No digo esto sin ningun tipo de segundas intenciones, son meras dudas que a todos nos puede interesar dado el tema.

  18. #18
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Princesa Maya, es una pena cuántas mentiras te han hecho tragar. Te contaron el cuento de Caperucita y te lo creíste. Vamos a ver, ¿de dónde sacan eso de que los matamos a todos y solo quedó el 15% de los indios? A ver, ¿dónde están los censos y documentos de la época para saber cuál era la población? ¿En qué registro civil? Son puras conjeturas que no se sostienen. Nadie ha dicho aquí que no se dieran abusos, y la cita que pones ni siquiera está identificada. No sabemos de dónde salió, si se la habrá inventado algún indigenista o estará tomada de una novela. No digo que no pueda proceder de algún testimonio escrito de aquella época, pero también es típico de los manipuladores tomar algo anécdotico, excepcional, y ponerlo como emblemático, como si fuera la norma. Las Lleyes de Indias son bien claras en cuanto al buen trato que había que dar a los indígenas, ocupan bastantes tomos, y siglos antes de que se hablara de derechos humanos ya les limitaban el número de horas que podían trabajar en el día (no más de ocho), las embarazadas y enfermos no podían trabajar y cada cinco meses tenían mes y medio de vacaciones. Todo esto es inimaginable en aquella época en los países europeos. ¿Y qué me dices del juicio de residencia? Ojalá estuviera eso vigente hoy en día en cualquier país del mundo. Eso evitaba también muchos abusos aunque igual se cometieran algunos. Y por favor, eso de que España era el país más poderoso tampoco se sostiene. Mira bien los libros de historia y verás cuántas bancarrotas hubo en los siglos XVI y XVII. Lo que pasa es que los que emanciparon a Hispanoamérica eran iluministas y derogaron toda la legislación anterior para poner la suya. Bolívar y todos esos eran esclavistas y no querían nada con los indios. Solo les interesaba liberar a los criollos. Pero como los políticos, siempre le echaban la culpa de todo al régimen anterior. Por supuesto que con los Borbones ya empezó la decadencia y se empezaron a deroegar algunas Leyes de Indias, generando algún descontento. Y cuando Carlos III, instigado por los masones, expulsó a los jesuitas, el resultado fue catastrófico. Otra cosa: aquí en Hispanismo no somos relativistas. Somos católicos, y no somos relativistas. Sabemos que la nuestra es la religión verdadera, y te digo que como nos preocupaba el destino eterno y la felicidad temporal de los indígenas nos preocupamos de evangelizarlos para librarlos del paganismo. Eso tampoco quiere decir que se rechazara toda su cultura. Ya veo que te has puesto de avatar la numeración maya. Nadie puede negar que estaban bastante avanzados en matemáticas y astronomía (hicieron el primer congreso de astrónomos de la historia) y muchos otros aspectos. Pero había muchos otros aspectos de la civilización que era necesario llevarles. Y eso de que el idioma español se impuso a la fuerza es otro cuento como el de Blancanieves: la ley mandaba que la evangelización y la enseñanza se hiciera en las lenguas indígenas. ¿Por qué crees tú que quedan tantos millones de México a la Tierra del Fuego que hablan lenguas indígenas? En cambio, mira a ver cuántos hablan lenguas indígenas en EE.UU. Canadá. Ahí que sí que quedan cuatro y las lenguas amerindias están casi extintas (de hecho, la mayoría han desaparecido) porque ahí sí que hubo exterminio. ¿Sabes tú que se conserva como un centenar (¡sin contar lo que no ha llegado hasta nosotros!) de catecismos, cartillas para aprender a leer, gramáticas y otros libros de texto en las lenguas indígenas? Se han conservado esas lenguas porque los frailes que enseñaban a los indios se preocuparon de poner por escrito esas lenguas, que eran orales. Y hasta escribían la historia, tradiciones y costumbres de los indios para que no cayera en el olvido. Eso hizo Fray Bernardino de Sahagún, aunque por ser una obra tan voluminosa no se publicara hasta el siglo XIX. Y creo que ya mencioné los pueblos hospital de Tata Vasco y las reducciones jesuíticas del Paraguay y el sur de Brasil. Creo que me estoy repitiendo mucho, pero estas cosas hay que dejarlas bien claro. Volviendo a los "libertadores", como decía, solo les interesaban los criollos y ellos sí que impusieron el castellano en todo. Antes de ellos se hablaba el castellano, pero poco, porque los criollos y españoles eran minoría. Los misioneros lo enseñaban junto con las otras materias escolares, a veces hasta el latín. Y todo esto que te digo, que está más que documentado, no es más que una pequeña parte. Te aconsejo que te informes un poco y no te dejes manipular y lavar el cerebro (expresión irónica que en realidad quiere decir ensuciar el cerebro). Además, explícame cómo sin que hubiera ejército salvo en unos pocos puntos conflictivos muy contados podían tan poquísimos españoles no se les rebelaba la aplastante mayoría de indios y mestizos. Como te digo, informate un poco. Aquí mismo en Hispanismo.org encontrarás bastante si te tomas el tiempo de buscar y leer.
    Un cordial saludo.

  19. #19
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Bueno mi estimadisimo cruzado... siento que pudo haber la existencia de algunos indios pudieron haber comparido alianzas con algunos espanoles para sobrevivir.. como dije antes Hernan Cortes tuvo un hijo ocn una esclava se dice de ascendencia Maya y a su hijo le puso Martin, este no debe confundirse con otro del mismo nombre al parecer.. y se cree que ella estaba de acuerdo con esta relacion.. pudo haber sido por que en realidad le simpatizaba Cortes que sinceramente no lo creo disculpandome o pudo haber sido por "inteligencia" y metodo de sobrevivencia.

  20. #20
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    Re: Todo el mundo ha sido bueno con los españoles.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Evidentemente estaba utilizando la ironía cuando me refería a la actuación de los ingleses en Nueva Inglaterra, no se me ocurriría calificar de actuación inteligente el exterminio de todo un pueblo.

    ¿Tú crees que los romanos llegaron a la Hispania repartiendo pasteles? Pues no, entraron a sangre y fuego en estas tierras, pero al final los españoles somos en gran parte lo que somos gracias a ellos. La penetración romana fue traumática para los antiguos pobladores hispanos, celtas e iberos, pero al final fue más lo que nos legaron que lo que se llevaron (y se llevaron bastante). Vosotros en esas tierras americanas sois lo que sois, para bien o para mal, gracias a España (los hispanoamericanos que dicen que para mal tienen un grave problema de identidad). Yo no sé tú estimada amiga, pero hay muchísimos por esas tierras que defienden la matraca del genocidio y que mezquinamente culpan a los españoles modernos de lo que hicieron parte de sus antepasados, cuando parecen ignorar que si no fuera por esos “malvados españoles” ellos no estarían ahí, no existirían, habría otras personas, pero no serían ellos.


    Lo que ocurre también en Hispanoamérica es que las cosas no han ido bien desde la independencia. Ejemplo, México, pasó de ser uno de los reinos más ricos y respetados de occidente a perder a los pocos años de su independencia la mitad de su territorio, quedando muy mermado su poder, Nueva España pasó de más a menos., la independencia no trajo mas prosperidad, eso está claro.

    En esas tierras hispanoamericanas se ha creado mucha frustración desde la emancipación, pensaban que las cosas irían bien y al final no fue así, y a todo esto se ha buscado un culpable, un chivo expiatorio al que echarle la culpa ¿A quién se tenía más cerca para echar la culpa? A España, (aunque el yanki también se lleva lo suyo). En Venezuela, país que conozco, se suele culpar a España, después de casi 200 años de independencia, de todo lo malo que pasa por esas tierras, tiene bemoles la cosa. Todavía había idiotas que decían que de haber colonizado el país los ingleses les hubiera ido mejor, si claro, de momento un Simón Díaz o un Chávez seguro que no hubieran existido (esto último resulta muy tentador y te hace reflexionar). Parecen olvidar que países como Jamaica o Guyana, antiguas colonias inglesas en ese área, no son ninguna ejemplo de desarrollo en la zona, y Guyana menos, que durante algunos periodos de su corta independencia ha estado a punto, más de una vez, de entrar en guerra civil.

    Afortunadamente esa estupidez ya no la defiende nadie allí.


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