A Debate: Sobre la Retirada de Símbolos

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Iniciado por Pizarro

Retiran los bustos de Franco y José Antonio de una Plaza de Guadalajara.

Los bustos de Franco y José Antonio Primo de Rivera, costeados por suscripción popular en 1976( ¡ojo al dato) han sido retirados de donde se encontraban, al lado del colegio de las Francesas, donde se habían colocado desde su emplazamiento original.
Lo curioso es que el pleno de fin de año 2004 del Ayuntamiento había acordado por unanimidad, que no serían retirados símbolos ni placas de calles sin acuerdo del Pleno.
Esta noche, y parece que de acuerdo con la política dialogante de ZP, han retirado ambos bustos, suponemos que para tapar la creciente información sobre la trama terrorista del 11M que se cierne sobre la cúpula del PSOE,


Patriota, acude el lunes 28 de Marzo, a las 20:00pm, a la plaza Mayor de Guadalajara, a mostrar tu repulsa.

No te quedes en casa lamentándote frente al ordenador.

¡¡Ningún ataque sin respuesta!!

¡¡CON NOSOTROS, QUIEN QUIERA; CONTRA NOSOTROS, QUIEN PUEDA!!

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Estimado Pizarro:


"No importa" que retiren la estatua de José Antonio, ya que las estatuas son efímeras, sin embargo las ideas permanecen inalterables en el sentimiento y corazon de las personas. Si de verdad "no importa" que retiren la estatua de José Antonio, a algunos menos les debería importa que retiren la del dictador.

En fin, como rezaba el lema de la Académia de Lérida: "A España, servir hasta morir", pero no en manifestaciones inutiles y carentes de valor, si no mediante hechos que ayuden a engrandecer a nuestra patria, independientemente quien la gobierne. Los políticos pasan-independientemente de su tendencia- España perdurará eternamente.

Saludos cordiales

Imperio

Sin orientación política, sin fe religiosa, a tí está claro que no te importa...

Que todo quede en el ámbito privado de nuestras conciencias y de nuestros inmaculados ideales. Di que sí, tu sigue en tu torre de marfil, que así es como se reconquista un Imperio.

Estimado Pizarro:


Ya veo que tu nacional-sindicalismo no te permite identificar el significado del "no importa". "No importa" que algunos pretendan apuntarse tantos de patriortismo, mientras los esforzados hacen su labor en silencio. "No importa" que nos eliminarán en abril del 37, pues algunas veces seremos más en la mayoría de las ocasiones menos, pero fimes en la promesa de engrandecer a nuestra patria, alejándonos de fáciles encerronas que nos proponen los políticos de turno. "no importa" que el turno actual sea de un gobierno que se hace llamar socialista, los anteriores eran conservadores y los anteriores de los anteriores dictatoriales. "no Importa" la derecha, "no Importa" la izquierda, Ni mucho menos importa el centro... Sólo importa la empresa que en común hemos desarrollado los españoles a lo largo de la historia y que no se mancha por periodos oscuros que en su torpeza, nos hace ver la luz.

Insisto, una veces seremos más, otras menos(las más) pero siempre seremos los mismos en permanecer firmes trabajando para el engrandecimiento de la patria.

Saludos cordiales

Imperio

Deduzco por el título de la revista a la que haces reiterada alusión, por el tan traído y llevado "unas veces seremos más y otras menos" y por tu opción por la pasividad estética, estática y extática que eres de la cuerda "Marquez-Picó"

¿Me equivoco?

Si Pizarro, te equivocas de cabo a rabo. No soy de ninguna cuerda. Si algo soy, es Joseantoniano y no creo que exista ningún heredero actual del mismo. Falanges española murío, cuando asesinaron a su fundador. Del él nos queda el amor a España, el dolor que sentía por ella, su pensamiento filosófico, su quehacer político... Pero hoy en día, nadie y digo bien, nadie es merecedor de su doctrina. Ni los de Márquez Horrillo, ni los de tu hilo (Cantalapiedra)

Saludos cordiales

Imperio

A este paso acabaran con el valle de los caidos.

Cita:

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Iniciado por Imperio

Si Pizarro, te equivocas de cabo a rabo. No soy de ninguna cuerda. Si algo soy, es Joseantoniano y no creo que exista ningún heredero actual del mismo. Falanges española murío, cuando asesinaron a su fundador. Del él nos queda el amor a España, el dolor que sentía por ella, su pensamiento filosófico, su quehacer político... Pero hoy en día, nadie y digo bien, nadie es merecedor de su doctrina. Ni los de Márquez Horrillo, ni los de tu hilo (Cantalapiedra)

Saludos cordiales

Imperio

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Camarada:

Espero que te parezca bien que te llame así, ya que te declaras joseantoniano, como yo mismo lo hago. También confío en no haberte molestado por mis palabras anteriores, pero es que me enciendo al ver cómo se nos va España entre la arrogancia chulesca de unos, la indiferencia apática de otros y los purismos paralizantes de unos pocos. Si lo he hecho, te ruego que me disculpes.

Al morir Jose Antonio murió el mejor hombre de España y los que nos consideramos sus herederos espirituales no le llegaremos nunca ni a la suela de los zapatos. Pero estaríamos traicionando su memoria si nos resignáramos a pensar que su muerte fue estéril. Con más errores que aciertos, pero siempre guiados por su ejemplo y por el amor que sentimos por España, mantenemos y mantendremos la lucha por la Patria, el Pan y la Justicia.

Quizá hoy todo esto suene a tópico caduco, pero los falangistas creemos que La Verdad existe y es intemporal, aunque la táctica del día pueda ser desacertada. Y, en cualquier caso, sólo se equivoca en la lucha el que lucha. Por ello te animo a que renazca tu espíritu juvenil (y no se qué edad tienes, pero la juventud está en el alma) y te unas a La Falange que, con todos los errores que quieras, está día a día en la calle, dando la cara.

Para terminar, unas líneas de nuestro nunca suficientemente admirado Jefe:

Yo fui también de los que aspiraron a vivir en su celda. (...) Pero hoy no podemos aislarnos en la celda. Primero, porque sube de la calle demasiado ruido. Después, porque el desentendemos de lo que pasa fuera no sería servir a nuestro destino en el destino universal, sino convertir monstruosamente a nuestro destino en universo. Nuestra época no es ya para la soberbia de los esteticistas solitarios ni para la mugrienta pereza, disfrazada del idealismo, de aquellos perniciosos gandules que se ufanaban en llamarse rebeldes. Hoy hay que servir. La función de servicio, de artesanía, ha cobrado su dignidad gloriosa y robusta. Ninguno está exento –filósofo, militar o estudiante– de tomar parte en los afanes civiles. Conocemos este deber y no tratamos de burlarlo.

(Jose Antonio Primo de Rivera. Revista Haz, nº1, 26 de Marzo de 1935)

No es casual que setenta años después de ser escritas sean plenamente vigentes. Ni tampoco es casual el nombre de esta revista "Haz", referido tanto al haz de flechas como al haz simbólico que debiera existir entre entre los españoles, como también a la segunda persona del imperativo del verbo hacer. Estos dos últimos "Haz" son los que de corazón deseo.

Recibe un cordial saludo

¡¡JOSE ANTONIO, PRESENTE!!

Interesante esta discusión, aunque "no importe" ...

Yo si pienso, literalmente, que la retirada de una estatua de Francisco Franco no importa, aunque lo que si importa es analizar consecuentemente todo este problema de franquismo retroactivo y manipulación sistemática del pasado:

El problema de la retirada de estatuas y símbolos del anterior régimen político español es una cortina de humo: mientras el PSOE gobernó de 1982 a 1996 no se hizo nada de esto. ¿Por qué? Porque no hacía falta ni había conveniencia política para ello. A partir del año 1999-2000, cuando el PP gana las elecciones por mayoría absoluta, el PSOE inicia una estrategia de descrédito dejando que ciertos cargos regionales y militantes llamanen “facha” y “fascista” al PP, animando los desenterramientos de cadáveres (que ellos no habían desenterrado años antes), hablando de “campos de concentración”, volviendo a la polémica del Valle de los Caidos, etc. Es decir, el “franquismo retroactivo” de los años 2000-2004 fue una campaña anti-PP mientras no hubo Prestige y Guerra en Iraq.

Esto que vemos es una continuación de esa campaña, con hoy con cierto apoyo institucional, por el simple hecho de que, como pintó Goya, Saturno devora a sus hijos: hoy el PSOE debe ser consecuente con las bases que él mismo radicalizó para retomar el gobierno y dedicar algun esfuerzo a este asunto, que además resta atención a otros problemas mayores y que si importan mucho más.

¿Es un problema que se retire la estatua de Franco? No. El problema es que se borre o manipule el pasado para con fines políticos presentes y anti-patrióticos, todo esto muy a lo Orwell, por cierto. Es peor aun cuando esto se hace para desviar la atención de problemas más graves. Ya puestos a retirar estatuas y placas del callejero, el problema es que se retire a Franco pero no se retire a Azaña, Largo, Prieto y a los golpistas liberales como Prim, Serrano, Porlier, Espoz y Mina, Espartero, etc. (tradición de la cual provenía Franco, por cierto). Pero es que, además, no se debría borarr de la memoria colectiva a ninguno, porque eso es oportunismo, abuso de poder y manipulación borreguil del pueblo y de su historia, cosas de las que sin duda es necesario acusar al PSOE.

¿Vale la pena denunciar esto? Yo diría que si, y mucho, pero como lo que es: manipulación histórica, no como desmantelamiento del Franquismo o de sus símbolos. Para esto, con la denuncia en los medios y en la propaganda llega. Pero dejemos algo muy claro:esta no es la lucha por salvar la estatua de Franco, sino por reconquistar la historia de España y rescatarla de las leyendas negras, de los complejos y de las mentirasde extranjeros y de colaboradores liberales y progresistas -historia que comparte más o menos el PP, ojo al dato, por lo menos aceptándola, no cambiándola en 8 años de gobierno y actuando conforme ella y los complejos que ella impone.

¿Vale la pena hacer de esto una convocatoria de masas? Yo diría que no. Primero porque esta cortina de humo sirve para restar atención a problemas presentes más acuciantes: Marruecos, inmigración, islamismo, outsourcing del tejido industrial español, problemática laboral y vivienda, falta de orientación política del gobierno ZP, etc. Para eso si que habrá que reclamar la energía mobilizadora del pueblo, sobretodo en los tiempos que se avecinan.

En segundo lugar, porque ir a dar gritos cada vez que la policia retire una estatua o placa es morder el anzuelo del PSOE sin conseguir nada, bueno si, algo si: consiguiendo que el pueblo asocie al nacionalismo con el Franquismo, que –bueno o malo– es un régimen del pasado que, además, tuvo más sombras que luces, por mucha guerra que se ganase al bolchevismo.

En tercer lugar, porque quien no es franquista no puede defender al Franquismo, por muy ambiguamente que lo haga o por muy injusta que sea la retirada de estatuas. Esto no sólo es asi por la confusión que se puede crear en el pueblo (“estos quieren que vuelva Franco” –cosa imposible, además), sino porque eso es política-pasado y no política-presente, y mucho menos es política-futuro de la que el Hispanismo o Las Españas vayan a salir beneficiadas.

Ya puestos, igual un día derrumban el Escorial...En mi pueblo destrozaron la placa a los caídos, menos mal que aún colea la de los héroes de Marruecos...En fin sinceramente lo de la estatua de Franco me parece vergonzoso.

Mirar la ultima propuesta del carallod de cambiar la festividad del dia 12 de octubre , si solo fuera esto no pasaria nada una chaladura mas pero esque llevan dos semanas quitando estatuas, fiestas a carillo y demas patrañas. antes de que acabe el año para mi que nos quita la semana santa, el valle de los caidos y cierra las iglesias alegando xenofobia.

Imperio dice: Los políticos pasan-independientemente de su tendencia- España perdurará eternamente.
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Oiga, ¿de verdad se cree usted eso?. http://www.hispanismo.org/images/smilies/confused.gif Sí, evidentemente que los políticos pasan, lo malo es que pasan de malos a peores, de unos liberales a otros, y así nos luce el pelo. A este paso, habrá que ver lo que dura España.

Ramonet concuerdo contigo, de hecho esta España que conocemos no es nuestra España, pues nos falta Portugal, Occitania, Iparralde, Gibraltar....Pero vamos que se puede ir a peor. De hecho el tema de las estatuas, el Plan Mamarreche y demás lo demuestra...

Hoy en LAVANGUARDIA, hacía "Francesc Bracero" en un extenso artículo publicidad de páginas de internet de rencor y revanchistas como la del Partido Comunista Español: http://www.pce.es/foroporlamemoria/inicio.htm

Todo el artículo es una constante acusadora, fariseamente escandalizado ante la existencia de cualquier clase de rastro del franquismo o todo lo que pudiera recordarle al autor a esa época. Tiene gracia que estos burgueses catalanes, para según qué cosas, acudan sin pudor alguno a los más recalcitrantes, dogmáticos y anticuados comunistas.

Al parecer para algunos, hoy en dia, un busto de Franco o de Jose Antonio deben ser metódicamente eliminados, del mismo modo que ya lo han hecho de la memoria de tantos españoles y españolas mediante el sistema educativo. Por lo menos la verdad de sus figuras, porque recordarlos sí que lo hacen: pero como figuras execrables, del todo desvirtuadas, que pretenden representar el mal en este tiempo. Mal a vencer, a destruir, para gloria de la "insigne" democracia que vivivmos.




Todo esto de las estatuas esta dentro de la miserable y falsa intención de los que nos gobiernan hoy en dia, de hacer creer a los españoles que el mundo está dividido en el Bien y el Mal aboslutos y que las figuras de la antidemocracia son el Mal completo y ellos, como no, el Bien que se le opone. Y en eso el PP y el PSOE van juntos, aunque unos se muestren más democráticos, claramente dirigidos a un determinado espacio dentro de los que abarca su márqueting electoral.

Hoy en el periodico de catalunya sale un articulo sobre el valle de los caidos, muy grafico el reportage sale la foto del aguila de san juan y en el pie de paguina pone la gallina el simbolo franquista.(edicion impresa).

http://www.elperiodico.com/default.a..._PK=8&h=050327

Por cierto vuelve a regalar otra coleccion de dvd de "la guerra civil". Ya llevan 27 colecciones de dvd,cds,vhs, y demas, parecen tv3 que cada semana un nuevo reportage mas sorprendente.

-------------------------------Mensaje editado-----------------------
Ultima hora:
Zapatero quiere convertir el Valle de los Caídos en un "recordatorio" a las víctimas de la dictadura
La formación catalana Iniciativa per Cataluña ha desvelado que el Gobierno pretende reconvertir el Valle de los Caídos en un “recordatorio” a las víctimas de la dictadura. La revelación se la hizo el propio Ejecutivo en el transcurso de unos encuentros “secretos” mantenidos con ICV a finales de febrero para abordar la cuestión. Estas manifestaciones se vienen a sumar a la "campaña" de retirada de estatuas y símbolos franquistas llevada a cabo por el Ejecutivo.

http://sel.as-eu.falkag.net/sel?cmd=...5Btimestamp%5D
L D (EFE) Jaume Bosch, senador y vicepresidente de ICV, ha declarado a EFE que la fórmula ideada por el Gobierno a petición de su partido, pasa por la presentación a las Cortes de un proyecto de ley antes del próximo mes de junio, cuando finalice el actual período de sesiones, en el que se incluirá un capítulo dedicado a la reconversión de este monumento. Según Jaume Bosch, todavía no está decidido cómo se abordará en la práctica el cambio de orientación del monumento, aunque todo apunta que la renovación afectará tanto al recinto como a la página web del Valle de los Caídos.

Así, la intención de ICV es presentar, mediante paneles explicativos y folletos, toda la información disponible sobre los trabajos forzados realizados por los presos republicanos para erigir este colosal monumento construido en la peña de Cuelgamuros, cerca de San Lorenzo de El Escorial (Madrid). Los catalanes tienen como objetivo convertir el monumento en un “centro de interpretación” del franquismo "para ayudar a explicar a la gente qué significó la dictadura" y los "horrores" que se cometieron.

"Es el lugar perfecto para convertirlo en un centro de interpretación", afirma Bosch, quien no descarta la posibilidad de integrar en este recinto las estatuas y demás monumentos de Franco retirados de las calles de diversas ciudades de España para aportar detalles a la explicación de la represión franquista.

Modificación también de la página web


Las modificaciones del Valle de los Caídos también afectarán a la página web del sitio, que en la actualidad "se limita" a informar de la ubicación del monumento, de sus arquitectos y de que en él están enterrados "caídos de los dos bandos de la guerra civil".

En este sentido, la voluntad es modificar sustancialmente la página de internet para contextualizar el monumento con la ideología franquista e ilustrar que "la obra es un ejemplo claro de mentalidad totalitaria y fascista".

De momento, y aunque no han faltado peticiones en este sentido, como las realizadas por ICV o el PNV, no se prevé el traslado de los restos de Francisco Franco ni de José Antonio Primo de Rivera, ambos enterrados bajo el suelo de la basílica, según ha precisado el senador ecosocialista.

Jaume Bosch confía en que el proyecto de ley contará con el apoyo de todos los partidos políticos con representación en el Congreso, "con la duda del PP", por lo que se prevé que se apruebe sin problemas cuando se vote.
LD.

Lo del Periódico de Catalunya no tiene aspecto de ser un globo sonda como dicen algunos, sino una preparación del terren para lo que se avecina.


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28 de marzo de 2005, 18h49

La ARMH pide trasladar a cementerios los restos de Franco y José Antonio enterrados en el Valle de los Caídos MADRID, 28 (EUROPA PRESS)

http://es.news.yahoo.com/050328/4/3z8bi.html

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) saludó hoy las gestiones políticas para la remodelación del Valle de los Caídos, con el fin de cambiar su significado y hacer justicia a la historia de los "12.000 hombres que trabajaron como esclavos políticos" en su construcción. Asimismo, pide el traslado de los restos de Francisco Franco y José Antonio Primo de Rivera desde el Valle de los Caídos a cementerios que decidan sus familiares.
(...)


De igual forma, pide que el Gobierno ofrezca a las familias del Francisco Franco y del fundador de falange, José Antonio Primo de Rivera, la posibilidad de trasladar sus restos a los lugares de enterramiento que ellos consideren oportunos. Esta misma petición ya fue realizada por el senador del PNV y miembro de la Mesa del Senado, Iñaki Anasagasti, el pasado noviembre.


(...)


En el escrito que presentó en la Cámara Alta, Anasagasti señalaba que antes del trigésimo aniversario de la muerte del dictador, que se cumple el 20 de noviembre de este año, "va siendo hora de que un gobierno socialista se cuestione si es de recibo que en el siglo XXI se tenga en el Valle de los Caídos un inmenso monumento a una de las partes de la contienda y enterrado en él al máximo responsable de aquella barbarie".


(...)


PODRÍA HABER DECISIONES PRONTO





Ante la propuesta de Anasagasti, el Gobierno se limitó a responder, en línea con lo expresado este viernes por Fernández de la Vega, que se está debatiendo la posible utilización del Valle de los Caídos de un modo distinto al actual, "de forma que no signifique un monumento a una de las partes de la contienda".





El Ejecutivo recalcó que hasta que la Comisión Interministerial creada en septiembre para el estudio de la situación de las víctimas de la guerra civil y del franquismo no finalice sus trabajos, lo que está previsto para estos primeros meses de 2005, no es posible "predeterminar la solución que se adoptará". No obstante, el Ejecutivo garantizaba que todas las ideas que se aporten "tendrán que ser sopesadas y estudiadas en el ámbito de la Comisión Interministerial".

La "neutralidad" de la susodicha asociación se puede comprobar aquí:
http://www.memoriahistorica.org/


Por el momento ellos son los que mandan, gobierne quien gobierne (PP, PSOE, etc.), y actuan en consecuencia.

Esto de la lobotomia histórica (nada de "memoria") se está convirtiendo en un circo de la mentira, además de en otra fuente de complejismo para hacer la historia "oficial" de Las Españas todavía más ininteligible: lo de "centro de interpretación" suena a docenas de iniciativas en Alemania para negativizar el Tercer Reich y agudizar aun más la psicosis alemana de culpa en todo lo referente a la Segunda Guerra Mundial. Una vez más, los acomplejados de siempre no hacen sino importar modelos no aplicables a España --cosa de "talante". Si es que son extranjeros y tanto se creen su propia propaganda (películas propias y de Hollywood incluidas) que ya no se dan ni cuenta de que están en España, no en Alemania.

La verdad es que una Asociación para la Defensa de la Historia y la Memoria de Las Españas debiera responder a esta campaña de falseamiento de la historia contundentemente, demandando:

1. La condena de la revolución soviética de Octubre de 1934 y de 1936-39.

2. La condena del régimen pre-revolucionario del Frente Popular de Febrero-Junio de 1936.

3. El reconocimiento oficial del PSOE como principal origen de la ruptura social y de las causas políticas de la Guerra Civil en España, al tiempo que se esclarezca las reponsabilidades de otros grupos.

4. La ilegalización de los siguientes sindicatos y partidos: CNT, UGT, ERC, PSOE y PCE. Los dos últimos, además, deben ser reconocidos como agentes al servicio de una potencia extranjera (La URSS) en suelo hispánico. Además, estas organizaciones deben ser reconocidas como causantes del asesinato directo de unas 70.000 víctimas del terror revolucionario (esta cifra debe estudiarse y ampliarse debidamente en caso necesario). Asimismo, los bienes de dichas organizaciones serán confiscados por el estado como indemnización por el saqueo y envio a Rusia de las reservas en oro del Banco de España, llevado a cabo por los gobiernos de dichas organizaciones durante la Guerra Civil.

5. La retirada de toda nomenclatura, objeto recordatorio o monumento referido a personajes como Manuel Azaña, Juan Negrín, Largo Caballero, Indalecio Prieto, Buenaventura Durruti, "La Pasionaria" y cualesquiera líder de las citadas organizaciones que tanto dolor trajeron a Las Españas en nombre de intereses extranjeros.

6. Formación de una comisión de investigación de actividades criminales de la República Popular en España entre Febrero de 1936 a Marzo de 1939. En el caso de que personas halladas responsables de dicha represión, probable caso del jefe de la Juventudes Socialistas Unificadas Santiago Carrillo, se encuentren en condiciones de ser encausados, estas personas deberán comparecer ante juicio sin mayor dilación.

7. Retirada de la ciudadanía española a antiguos miembros del ejército pro-soviético de criminales y revolucionarios profesionales de la Comintern llamado "Brigadas Internacionales". Expulsión de sus residentes de España, bajo el epígrafe de "persona non grata".

8. Reconocimiento de todas la víctimas de la Guerra Civil del bando español, asi como de todos aquellos soldados regulares de la República pro-soviética que fuesen conscritos o miembros cualificados de su ejército regular, especialmente de aquellos cuyo reclutamiento fue forzoso. Excluidos de esta disposición quedan comisarios políticos del ejército pro-soviético, asi como milicianos y criminales pertenecientes a los sindicatos y partidos arriba citados.

9. Formación de una comisión de investigación histórica que esclrezca el falseamiento de episodios históricos manipulados por la propaganda revolucionaria (como el bombardeo de Gernika) o de acontecimientos ocultados aun hoy, como los bombardeos republicanos sobre Córdoba, Ceuta y Durango, el incendio provocado de Irún o las responsabilidades políticas en las causas que dieron origen a la Guerra Civil.

Ante la sinrazón, razones y demandas con fuerza.