Novedad administrativa: expulsión de un usuario de un tema

Visto que existe un cierto descontrol que es dificil de regular mediante las normas del foro y que por lo general no se soluciona llamando al orden, pero una expulsión completa es excesiva, he modificado el foro para que se pueda expulsar a un usuario de un solo tema.

Se aplicará contra aquellos usuarios que por razones de su comportamiento estén echando a perder un tema que por lo demás es interesante.

Se aplicará contra usuarios que:

- Se desvíen sistemáticamente del tema original. Los que tienen tendencia a hacer que todos los hilos acaben hablando de lo mismo, cuidado a partir de ahora.
- Aquellos que hayan perdido los papeles y hayan convertido el debate en un tema personal contra otro forero. Aprended a usar el sistema de mensajes privados para eso.
- Los que entorpezcan el debate por una forma caótica de participar.
- Los que monopolicen un tema de forma asfixiante.
- Los que insulten a cualquier otro forero de forma directa o indirecta.
- En general, cualquier comportamiento que haga bajar el interés o la utilidad de un tema.

La decisión es revisable unos días después de la expulsión. Una segunda expulsión no es revisable.

Con este sistema, ya raramente veréis temas cerrados, antes de eso se expulsará a todos los que impidan la normal participación del resto del foro.

La aplicación de este sistema es totalmente personal, y al que no lo siente bien, pues lo siento, pero moderar consiste en eso.

Para el foro en general será perjudicial porque precisamente lo que motiva en alta manera es la espontaneidad de las intervenciones y ver cómo va la trifulca entre A y B, etc. Cuidado no sea que al final algunos se desmotiven, no entren, y el foro dé un bajón en mensajes y visitas.

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

Para el foro en general será perjudicial porque precisamente lo que motiva en alta manera es la espontaneidad de las intervenciones y ver cómo va la trifulca entre A y B, etc. Cuidado no sea que al final algunos se desmotiven, no entren, y el foro dé un bajón en mensajes y visitas.

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Estoy de acuerdo contigo, en que la espontaneidad de las intervenciones es positivo. Por eso te he dado un victor. Pero también es cierto que a veces nos desviamos repetidamente del tema central del hilo (y no me refiero a algo ocasional), sino repetido. Y confieso que a mi también me ocurre, aunque procure evitarlo. Realmente es difícil conocer qué será lo mejor para el interés del foro, pero la espontaneidad es imprescindible, e incluso las trifulcas ideológicas desde el respeto mutuo son necesarias. ¿Qué otra cosa ha sido históricamente un foro, desde los tiempos de la vieja Grecia, sino un lugar público, una plaza de pueblo, en la que entrar a debatir abiertamente sobre cualquier tema bajo la mirada y los oídos de todos... De otra forma el foro parecería una enciclopedia monocromática y aburrida, en la que uno entraría a modo que se entra en Wikipedia para mirar lo que dice sobre cualquier tema, y a otra cosa mariposa (que diría mi abuela).

Lo difícil es encontrar el punto de equilibrio entre la espontaneidad absoluta (muy desaconsejable) y la sujección a unas normas demasiado estrictas (porque lo matarían). Y perdón por mi intervención, quizás no me corresponda a mi opinar sobre cuestiones de gestión.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

Para el foro en general será perjudicial porque precisamente lo que motiva en alta manera es la espontaneidad de las intervenciones y ver cómo va la trifulca entre A y B, etc. Cuidado no sea que al final algunos se desmotiven, no entren, y el foro dé un bajón en mensajes y visitas.

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Mal aplicado, sin duda dañará al foro. La trifulca entre A y B se puede mantener, siempre que no llegue al mero ataque personal.

De lo que se trata es que cuando un hilo se sale de madre porque uno o varios usuarios no son capaces de mantener un orden, se pueda corregir sin necesidad de una expulsión completa o cerrar el tema.

Es que no tiene que haber trifulca, es decir, pelea. Ahora bien, puede haber (y conviene en muchos casos) que haya controversia, polémica. La polémica en sí es buena porque te motiva a buscar buenos argumentos y pruebas que te apoyen. Con buenos modos, no hay problema. Chesterton y Bernard Shaw eran capaces de mantener vivas disputas en la prensa con unos modales exquisitos, y hasta se tomaban una cerveza juntos si luego se encontraban por la calle. Los españoles tenemos un carácter más explosivo (nada que ver con la flema inglesa), y desde luego tenemos un estilo muy diferente de tratarnos, más directo y franco y menos elevado. Y desde luego, aparte de lo mal que queda el foro cuando los foreros se insultan, es importante aprender a debatir sin desviar el tema y terminar hablando de otra cosa que no tenga nada que ver con el tema original. Por eso hace falta moderación.

Interesante medida que podría haber llegado hace tiempo. No voy a repetir lo expresado, pues puedo afirmar mi completa conformidad con todo lo expuesto. Pero, hay ciertas cuestiones que deben ser tomadas más que en serio.

1.- La vía privada de comunicación no es para insultar abiertamente, sino para intentar dirimir diferencias que, de otro modo, irán incrementándose en público.

2.- Cualquier persona tiene su dignidad personal, en público y en privado.

3.- Me he tomado la molestia de leer todos los mensajes de ¿ A o B ?, y lo que no es lógico es la continua descalificación de cualquier argumento, sea mediante el ataque ad hominen, sea lo que se cita o menciona. No es admisible un lenguaje permanentemente agresivo. No son tolerables las limitaciones a la libertad de expresión y difusión de las propias ideas ya estén o no apoyadas en documentos escritos o gráficos. En mi opinión raya en situaciones que se deben cortar de inicio, y así es como se evitan los problemas. Las polémicas se vuelven personales cuando alguno se empeña en personalizarlas.

4.- Ante las dudas surgidas por ciertos comportamientos, he acudido a la Wiki para consultar el artículo Troll. Me ha resultado muy ilustrativo pues no se limita a la idea por que sí, sino que amplía sobre muchos conceptos, actitudes y situaciones posibles. Es cierto que muchas veces aquí se recurre al término, en relación a este caso yo no lo he hecho, sólo he querido tener una perspectiva más amplia de la situación. Las conclusiones a las que he llegado me las guardo para mi, pero si he de decir que desde hace tiempo he llegado a estar más que cansado de las numerosas ocasiones en las que he sido descalificado. Así pues, y acerca de la apreciación de Alacrán he de decir que participo menos de lo que podría precisamente porque en ocasiones hasta da miedo asomarse al sitio temiendo las posibles respuestas al tema en el que se participa. Ante tal situación la respuesta agresiva es más que previsible.

5.- La siguiente pregunta es para resumir lo que acabo de decir: ¿Qué se hace, no participar?

Saludos en Xto a todos.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Es que no tiene que haber trifulca, es decir, pelea. Ahora bien, puede haber (y conviene en muchos casos) que haya controversia, polémica...

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Reconozco que no utilicé la palabra 'trifulca' en el sentido correcto, es decir, tal y como dice que debe de ser empleada la Real Academia ("Trifulca: Desorden y camorra entre varias personas"). Por eso decía que éstas, las supuestas 'trifulcas' ideológicas había de ser mantenidas siempre desde el respeto mutuo, por lo que ya no serían tales. A mi, personalmente, discrepar alguna vez con algún que otro forero me hace realizar un ejercicio de documentación y de reorganización de las ideas, movido por el afán de rebatirle, que me hace aprender cosas que antes no sabía o recordar otras que había olvidado. Amén de que de los argumentos del 'contrario', también generalmente aprendo. En este sentido también me parece de mucha utilidad este foro.

Por eso espero y deseo sinceramente que esta novedosa medida contribuya a enriquecer aún mas los contenidos y que de las controversias también puedan seguir emergiendo los conocimientos.

Respecto a los insultos y supuestas faltas de respeto conviene matizar, porque parece que algunos no lo tienen claro todavía, que hay muchas maneras de descalificar y de ofender. Se puede ofender usando un lenguaje vulgar , pero también se puede ofender usando un lenguaje más RECARGADO y barroco, aparentemente más CULTO. La prepotencia y la falta de respeto basada en una falsa superioridad académica es algo muy común entre el vulgo más ordinario, y puede ser y de hecho es, algo muy desagradable de presenciar. Las dos formas de faltar al respeto, la vulgar y la culta, son condenables, pero quizá la segunda es la más peligrosa y enfermiza... y por tanto creo que se debe ser especialmente intolerante con ella.

Editado por la administración: la frase editada incumple varios puntos mencionados arriba, asi que fuera del tema.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

4.- Ante las dudas surgidas por ciertos comportamientos, he acudido a la Wiki para consultar el artículo Troll. Me ha resultado muy ilustrativo pues no se limita a la idea por que sí, sino que amplía sobre muchos conceptos, actitudes y situaciones posibles. Es cierto que muchas veces aquí se recurre al término, en relación a este caso yo no lo he hecho, sólo he querido tener una perspectiva más amplia de la situación. Las conclusiones a las que he llegado me las guardo para mi, pero si he de decir que desde hace tiempo he llegado a estar más que cansado de las numerosas ocasiones en las que he sido descalificado. Así pues, y acerca de la apreciación de Alacrán he de decir que participo menos de lo que podría precisamente porque en ocasiones hasta da miedo asomarse al sitio temiendo las posibles respuestas al tema en el que se participa. Ante tal situación la respuesta agresiva es más que previsible.

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Pero no olvides que para que los trolls tengan éxito necesitan gente que los alimente. Y en tu caso sueles ser un blanco facilísimo para los trolls, pues es muy fácil hacer que te tomes un tema de forma personal y hagas respuestas innecesariamente largas a todo lo que dicen. Los que les anima mucho a continuar.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Pero no olvides que para que los trolls tengan éxito necesitan gente que los alimente. Y en tu caso sueles ser un blanco facilísimo para los trolls, pues es muy fácil hacer que te tomes un tema de forma personal y hagas respuestas innecesariamente largas a todo lo que dicen. Los que les anima mucho a continuar.

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Con todos los respetos,
no estoy de acuerdo cerca de lo que dices de que Valmadian escriba respuestas innecesariamente largas. A mi juicio, Valmadian interviene cuando hay que intervenir y además sabe exponer de forma muy clara y concisa todo aquello que debe de ser dicho. Y cuando sus mensajes son mas extensos, es sencillamente porque son muchos los contenidos con que los ilustra. A mi, personalmente, me encanta leer los mensajes de este forero, amén de que suelo aprender bastante con ellos (...y sobretodo me entusiasman aquellos en los que contesta como se merece a determinados trolls, disfrazados de foreros, que suelen quejarse demasiado de una forma de expresión que ellos, quizás por no entender correctamente, suelen tacharla de 'RECARGADA' o 'BARROCA'). Permíteme, por tanto, que no esté de acuerdo contigo en esta apreciación. Lo digo solo por una cuestión de método... para el buen funcionamiento y atractivo futuro de este foro y para que éste no se convierta en un cementerio.

Un saludo

Cuando intervine en el mencionado tema que ha sido la eclosión de lo que se venía gestando, lo hice en el mensaje número 90. ¡Noventa mensajes! para intervenir y dicha intervención estuvo dirigida exclusivamente a hacer una apostilla a Jasarhez. Después me tocó empezar a recibir yo también y para muestra basta el "botón" de más arriba que habla por si solo. Yo tengo todo el derecho del mundo a expresarme con el estilo y la corrección que considero oportuna, repito: el derecho, y es indiferente si gusta o no, si es consecuencia de una formación o no, de un ambiente familiar y social o no, en todo caso: ¡mi derecho!

Y lo que resulta inadmisible es que encima se pretenda imponer un estilo que no es el del sitio y que jamás lo ha sido. Es archisabido que "por la boca muere el pez", e invito a cualquiera a que lea el artículo entero de la Wiki mencionado. Y, por supuesto, resulta totalmente intolerable el cinismo.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Pero no olvides que para que los trolls tengan éxito necesitan gente que los alimente. Y en tu caso sueles ser un blanco facilísimo para los trolls, pues es muy fácil hacer que te tomes un tema de forma personal y hagas respuestas innecesariamente largas a todo lo que dicen. Los que les anima mucho a continuar.

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Pues verás, lo tienen tan fácil que todos ellos acaban insultándome, y no sólo en Hispanismo.org sino en otros muchos sitios. ¿Y por qué, por entrar al trapo? No, no estoy de acuerdo, lo hacen porque les hago frente... y la reacción es: "este es el malo". Pues esconder la cabeza no es la solución porque acabarán por hacerse con el control de toda la Red. Como verás hay cierta diferencia de perspectiva en la interpretación del asunto.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Pues verás, lo tienen tan fácil que todos ellos acaban insultándome, y no sólo en Hispanismo.org sino en otros muchos sitios. ¿Y por qué, por entrar al trapo? No, no estoy de acuerdo, lo hacen porque les hago frente... y la reacción es: "este es el malo". Pues esconder la cabeza no es la solución porque acabarán por hacerse con el control de toda la Red. Como verás hay cierta diferencia de perspectiva en la interpretación del asunto.

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Efectivamente, esconder la cabeza no es la solución, ni lo apropiado... mientras se permite que algunos se cepillen literalmente los hilos jodiendo el tema tratado. Ante la ausencia de una eficiente labor de moderación es necesario hacer frente a toda esta chusma. Por eso aplaudo esta novedosa medida y solo pido que sea realizada con la justicia y la inteligencia debida, al igual que admiro la valentía y el arrojo de foreros como tu, que saben poner en su sitio a determinados personajillos cuando se ha hecho necesario. ¡¡BRAVO!!

Un abrazo en Cristo

Luego, desde que me registré aquí, he visto trifulcas y hasta de alguna he participado, en las que siempre hubo un límite autoimpuesto por cada uno de los intervinientes. En otras ocasiones ha habido muchas polémicas en las que el lenguaje ha sido recio, incluso duro, pero muy raramente soez o grosero. Y cuando así ha sido, generalmente nunca se empezó de tal modo, sino que fue progresivo y propio de los calentones que se producían. Eso es muy distinto de lo que aquí se está tratando.

Por estar aquí a nadie se le obliga a ser amigo de todos, de aquél o de aquélla, pero hay unas normas que algunos no cumplen ni en la presentación, cuando se dignan presentarse. Hay rivalidades y hay enemistades, pero el lenguaje ha de ser cuidadoso siempre pues, en realidad, casi nadie sabe con quién o quiénes está tratando y no sólo cuenta la ideología o la interpretación particular que se hace de los temas, cuentan las circunstancias personales, familiares y sociales, las sensibilidades, y las experiencias.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Cuando intervine en el mencionado tema que ha sido la eclosión de lo que se venía gestando, lo hice en el mensaje número 90.

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Este hilo no es para comentar ningún mencionado tema, ni ningún mencionado usuario, pues son docenas los que aplican. De hecho, de haber instalado esta herramienta antes, bastante foreros habituales habrían sido excluídos de unos cuantos temas, que no son pocos los tema interesantes que se han destrozado porque alguno que otro era incapaz de entender su propósito.

Si queréis seguir dando de comer a los trolls cada vez que aparezca alguno, allá vosotros, es vuestro tiempo perdido, pero luego no vengáis clamando con que si expulsa a este o cierra el tema. Como ya os he dicho muchas veces, el foro no es una guardería, si alguno cree que estoy aquí para proteger los sentimientos de los foreros, se equivoca.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Como ya os he dicho muchas veces, el foro no es una guardería, si alguno cree que estoy aquí para proteger los sentimientos de los foreros, se equivoca.

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En absoluto se pretende que tu misión sea proteger los sentimientos de la gente, sino hacer un buen trabajo de moderación. Y por eso algunos aplaudimos esta novedosa medida que, por el bien de este foro, estamos seguros que sabrás ejercer con justicia e inteligencia.

Un saludo

No es lo mismo "sentimientos" que "dignidad" de los miembros del sitio, porque aquéllos están incluidos en ella. No se pide más.

Según la medida propuesta, lo más previsible será que ante la duda de meter la pata, no se participe o no se conteste en tal tema. Temas que han recibido más de 200 mensajes con este sistema se hubieran quedado a lo mejor en 20, con la misma disminución proporcional de visitas.

No se olvide tampoco que hay debates en que la derivación a otros temas es esencial cuando el interlocutor ignora premisas históricas o doctrinales (religión) sin los que el debate no se puede realizar y en los que disiente el interlocutor.

Y no perdamos de vista que con este sistema los más perjudicados serán los que más intervienen, que son precisamente los que dan más vida al foro, con el consiguiente riesgo de que se cansen y abandonen tras varias censuras del moderador. ¿Y a quien pones en su lugar? ¿Vas a castigar a los que deberías premiar por dar vida al foro? La consecuencia: un foro más aburrido y menos frecuentado.

¿Y que ocurrirá con respuestas fuera de contexto que han recibido victores de los foreros? ¿también se borrarán u ocultarán?

¿Y total para qué? ¿A quien hay que rendir cuentas?

Cita:

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Iniciado por ALACRAN

Según la medida propuesta, lo más previsible será que ante la duda de meter la pata, no se participe o no se conteste en tal tema. Temas que han recibido más de 200 mensajes con este sistema se hubieran quedado a lo mejor en 20, con la misma disminución proporcional de visitas.

No se olvide tampoco que hay debates en que la derivación a otros temas es esencial cuando el interlocutor ignora premisas históricas o doctrinales (religión) sin los que el debate no se puede realizar y en los que disiente el interlocutor.

Y no perdamos de vista que con este sistema los más perjudicados serán los que más intervienen, que son precisamente los que dan más vida al foro, con el consiguiente riesgo de que se cansen y abandonen tras varias censuras del moderador. ¿Y a quien pones en su lugar? ¿Vas a castigar a los que deberías premiar por dar vida al foro? La consecuencia: un foro más aburrido y menos frecuentado.

¿Y que ocurrirá con respuestas fuera de contexto que han recibido victores de los foreros? ¿también se borrarán u ocultarán?

¿Y total para qué? ¿A quien hay que rendir cuentas?

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Acertadísimas observaciones que suscribo de la A a la Z. De todas formas, prefiero confiar en el buen hacer del moderador, en su moderación a la hora de administrar, en su inteligencia y en su afán de no meter la pata demasiado para evitar que este foro muera. Como ya he dicho antes, me parece una buena medida si se aplica con justicia y con inteligencia. Ya veremos si se dan estas dos condiciones.

Ahora bien, tampoco hay por qué preocuparse y, ni mucho menos, retraerse a la hora de continuar escriendo en cualquiera de los hilos, de la misma manera y con el mismo estilo que lo hemos venido haciendo hasta ahora. Aquí no nos pagan, ni nos ganamos la vida escribiendo... Es decir, aquí entramos, leemos y escribimos por puro placer de hacerlo, y para mi así lo voy a seguir entendiendo. No hay que tener ningún miedo a 'meter la pata'. ¿Qué miedo podría tenerse...?. ¿A que te expulsen de algún tema en concreto...?, pues como si te expulsan del foro entero. Si el administrador, en su buen juicio, opina que hemos 'metido la pata' y nos viene encima una expulsión, ¿qué problema hay?. A mi juicio ninguno...

Al fin y al cabo, como digo, escribiendo aquí no nos ganamos ninguno de nosotros la vida, ni iban a dejar de comer nuestros hijos a consecuencia de nuestra expulsión.

Yo mas bien creo que hasta va a ser divertido hacer un constante ejercicio de inteligencia para burlar las posibles 'censuras' (obsérvense las comillas...) que la inadecuada aplicaciónde las nuevas normas pudieran conllevar.... Yo soy un ferviente defensor de la censura en los medios. Jamás he visto tanta estupidez y tanto espíritu soez en la prensa española como la que comenzó a exsitir desde el mismísimo momento en que oficialmente se suprimió la censura previa. Y qué gran ejemplo de inteligencia y de espíritu incisivo nos dieron publicaciones como La Codorniz en otros tiempos en los que la censura campaba a sus anchas. Pero no creo, tampoco, que ninguno de nosotros vayamos a sentirnos cesurados, porque confío plenamente (por el bien del foro) en el saber hacer de nuestro administrador.

En cualquier caso, y puestos a ponernos en lo peor... de no hacerse con la debida inteligencia el trabajo de moderación, como ya he dicho, sera el foro quien saldrá perdiendo, y en ningún caso los foreros expulsados. En líneas generales yo aplaudo esta medida.

Un abrazo

No planeo usar esto con más frecuencia de lo que uso la expulsión general (que es bastante poco), miradlo como alternativa para no tener que cerrar un tema cuando un forero (frecuente o no) se pone problemático.

El foro tiene bastante manga ancha, incluso en cosas que no me gustan mucho, eso no va a cambiar.