CataluÑa Independiente

Hola compañeros de hispanismo, abro este tema para debatir sobre la deriva nacional-independentista de cataluña. Que pasará ahora cuando el 2º tripartito entre en escena y empiecen a desarrollar las nuevas leyes partiendo de un estatut que aun está pendiente del tribunal constitucional?.
Creeis que ahora que Carod esta de vicepresident de cataluña y con la otorgación de las consejerias de cultura,...etc aumentará el independentismo? y por extension de los maulets que vienen a ser los fachas catalanes aumentarán la violencia en las calles y el bandalismo tipo Pais Vasco?. Si es así tenemos un problema con la gente que no quiere la independencia como yo.
Una preguta clave es, ¿Como se detiene o retrocede una mentalización de la independencia?, por que yo todavia no lo tengo claro el nacionalismo catatán es un gigante.
Sobre un blog leido en la página del partido de la ciudadania decían que el nacionalismo de CIU ya había tocado techo ya no se podía nacionalizar mucho más en cataluña y que lo siguiente sería el horizonte de la independencia de cataluña respecto de su partido.

Bem o marigal já falou de um entendimento com Portugal. Vindo dele deve estar a pensar numa confederação de estados independentes. Independentes, claro.

El nacionalismo y el independentismo sin razón justificada se combate de muchas maneras diferentes:
1) Promocionando el concepto de NACIÓN ESPAÑOLA, su composición de diversos pueblos, que a su vez están divididos en otros, y estos en otros, etc, como si fuera un árbol y sus ramas (ej: España, León, Maragatería, Astorga).
2) Enseñando en los medios de comunicación y en la escuela más historia de las Españas y del mundo, pero de la real, es decir, redactada por gente de todos los puntos de vista, no por rojos y fachas, y mucho menos por mitólogos nacionalistas (menos Segladors, Aljubarrota, Arrigorriaga, y más Isidoro de Sevilla, Navarra, Murcia, Urgell, etc).
3) Tener un Estado serio, en el que la corrupción administrativa esté penada fuertemente, del estilo del codigo penal para la Guardia Civil o más, así la gente verá que sirve para algo su voto... porque sino la democracia es papel mojado.
4) Otra forma de ganar a gran parte de los nacionalismos sería quitar el poder de la burguesia alta y repartirlo entre el pueblo llano, así estos perderían su posición política y su estrategia (el nacionalismo de derechas) no serviría para nada, con lo que la desecharían. Esto se apoyaría en la cuestión anterior (y no soy comunista ni mucho menos, pero tampoco conservador).
5) Cambiar el sistema electoral, listas abiertas, impedir chanchullos como los tripartitos, etc, es decir, legislar entorno a ello. Bueno, y si sale por mayoría, porqué no ilegalizar el independentismo?... en alemania está prohibido el nazismo. Así son las democracias.
6) Por supuesto, que el Estado recupere competencias esenciales como Educación.El foralismo no impide que un Estado sea fuerte, los fueros son normas o leyes para un territorio determinado que el jefe del estado les concede, pero después habría un grueso de leyes que se aplicaría a todos. Esto ya ocurre en Navarra y Vascongadas, aún no entiendo como al resto de regiones no se les restituye sus fueros, es antiequitativo.
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Hay motón de formas de combatir el independentismo y nacionalismo. Sólo hay que tener ganas e interés de hacerlo, y exigir politicos preparados y mentalizados para ello, no ZPs, Piqués, Gallardones, Trillos, Zaplanas, PatxiLopes, Maragales, Bonos, Ibarras, Aznares, etc, etc, todos vendidos a los secesionistas por el poder, por el puto poder de mierda, para llenarse los bolsillos. Es asqueroso, de verdad!!! Y otro tanto ocurre en Portugal.

:toynojado: :no2: :toyenfermo: :no3:

Estoy de acuerdo pero sobretodo en el punto nº6 de catalañazor, la eduación ha de ser la misma para toda España y en cierto punto como la lengua se ha de enseñar de forma bilingue en las comunidades donde alli haya otro idioma oficial (Catalan/Valenciano/Mallorquin,Vasco,Gallego).
Pero sin llegar a los extremos de cataluña, que te tengan que multar por rotular la propaganda de tu negocio en castellano me parece un delito contra la libertad,de verdad es algo increible. Bueno solo es una pincelada de lo que pasa hoy en cataluña.
En cataluña hay un problema que viene segun los sectores más radicales nacio-independentistas de hace 300 años, (la guerra de sucesion). Y segun los más "moderados" en la etapa de Franco pero lo que no entienden es que ya no estamos en ninguna de esas epocas no hay persecucion al catalan ni exterminio utilizan esas excusas para crear un proteccionismo que acaba siendo demoledor, para la realidad social de cataluña que la mitad son castellano parlantes. Los partidos politicos hablan de la españa plural y por que no una cataluña plural...?

Borrado por el autor

No te contesto , Gothico porque me echarian del foro.

puede que nos cueste la vida a unos pocos hacer de Catalunya de nuevo el nuevo motor de las Españas, pero solo la decima de las vidas de los traidores.

Roma , no pagaba a traidores , Hispania ni se lo plantea.

Cita:

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Iniciado por Gothico

¿Cuándo..?, ¿cuándo..les perderemos de vista..? a ver si de ésta ya sí..

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Eso sobra.

Cita:

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Iniciado por Gonzalo

No te contesto , Gothico porque me echarian del foro.

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Opino lo mismo :toyenfermo:

Acham mesmo que a catalunha vai ficar independente? é que se for o país basco vai a seguir!
Mas sempre tem uma vantagem. Faz uma união do que sobrar com Portugal e assim pode-se ficar com 2 línguas oficiais, Português e Castelhano. Afinal, são estas línguas que contam. Juntas tem cerca de 700 milhões de falantes. Catalão e basco não chegam nem a 10 milhões.
Deixem-nos ir, são menos 2 problemas que temos...

Cita:

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Iniciado por zegato

Acham mesmo que a catalunha vai ficar independente? é que se for o país basco vai a seguir!
Mas sempre tem uma vantagem. Faz uma união do que sobrar com Portugal e assim pode-se ficar com 2 línguas oficiais, Português e Castelhano. Afinal, são estas línguas que contam. Juntas tem cerca de 700 milhões de falantes. Catalão e basco não chegam nem a 10 milhões.
Deixem-nos ir, são menos 2 problemas que temos...

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Jejeje, moi boa Zegato, tes razón, pero o noso amor patrio impídenos deixar soíños ós nosos compatriotas cataláns e vascos, ainda que só sexan un ou dous, sempre teremos que defendelos. E a parte, coma no caso de Gibraltar, se queren independizarse pois que collan os bártulos e que se vaian a outros lares fora das Españas e que se funden o seu propio país, que Gibraltar, Cataluña e Vasconia sempre foi e será España. Saúdos.

Cita:

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Iniciado por OSBORNE

En cataluña hay un problema que viene segun los sectores más radicales nacio-independentistas de hace 300 años, (la guerra de sucesion). Y segun los más "moderados" en la etapa de Franco pero lo que no entienden es que ya no estamos en ninguna de esas epocas no hay persecucion al catalan ni exterminio utilizan esas excusas para crear un proteccionismo que acaba siendo demoledor, para la realidad social de cataluña que la mitad son castellano parlantes. Los partidos politicos hablan de la españa plural y por que no una cataluña plural...?

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No te equivoques Osborne, el nacionalismo está muy estrechamente ligado al proceso de industrialización y a la aparición de la burguesía alta (en Cataluña y en el País Vasco este proceso es evidente). Esta burguesía adinerada, dueña de industrias, para mantener su parcela de poder y que el gobierno estatal no le ponga obstaculos a sus pretensiones de caciquismo pues adoptan la estrategia nacionalista: inventan una leyenda mitológica que los ensalce como pueblo diferenciado y nación que no tiene nada que ver con la pérfida España, que es el malo malísimo, ¿no sabes?. Es simplemente un problema de dinero y poder, poder, podeeeeer.

Por qué crees que en Galicia el nacionalismo no acaba de explotar, de alcanzar poder? Pues porque Galicia no tiene ese tejido industrial ni la suficiente clase burguesa adinerada que ponga en juego el nacionalismo. Los que son nacionalistas gallegos simplemente son hijos de papá y algún que otro idealista enfermo. Tampoco hay tanto nacionalismo en Alava, ¿por qué? Pues por lo mismo.

He leido al respecto, sobretodo el nacioalismo vasco y yo lo tengo clarisimo,... mira que otras regiones como Aragón o Navarra tendrían aún más razones para hacerse nacionalistas, pero...

No se como un miembro del foro que odia a una parte de las Españas se le permite seguir en éste foro.Sinceramente Gothico cada comentario que haces es más patético y deja claro tu baja catadura intelectual. Y OSBORNE mallorquín no existe, y valenciano mejor lo dejamos para otros debates de este foro.

Y no Cataluña no será independiente, a mi me gustaría que tuviera más competencias como tuvo en el pasado, una vuelta a algo parecido a sus fueros, pero no la independencia, eso está claro, me siento hermano de todos los españoles, y unido por el sentimiento de hispanidad con las particularidades que tenemos los catalanes claro esta-

Cita:

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Iniciado por Von Feuer

No se como un miembro del foro que odia a una parte de las Españas se le permite seguir en éste foro.Sinceramente Gothico cada comentario que haces es más patético y deja claro tu baja catadura intelectual

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Perdón a todos. No volveré a entrar en el tema.

tampoco es eso, puedes dar tu opinión o tus dudas, si no conoces bién a los catalanes podemos mostrarte como somos, pero comentarios totalmente salidos de tono y lleno de perjuicios infundados como los de antes, creo sinceramente que sobran.

lo del General Moragues como el Rob-Roy de los independentistas mas que falsear la historia es de Psiquiatra y paredes acolchadas..

y estos cientos de futuros cadaveres andantes ,se lo creen.,..

La solución es esperar y tener fe. Esperar a que los independentistas entren en razón. Como lo hicieron los alemanes con sentido común cuando sus compatriotas votaron y apoyaron a Hitler, como lo hicieron los que sufrieron el holocausto judío, o la persecución religiosa del comunismo. Como lo hacen hoy en día los que sufren el holcausto vasco-español.
esperar, tener fe, y no esconderse(a no ser que tu vida llegue a correr peligro. Sí, hasta ahi hemos llegado en las Vascongadas y hasta ahi podemos llegar en Cataluña). Se que es muy fácil decirlo desde mi casita en Madrid donde no tenemos ese tipo de problema, pero..¡Ánimo amigos!
Dios os bendiga y os proteja, catalanes y vascos españolistas. Me gustaría poder hacer algo más que rezar por vosotros, pero de momento no puedo hacer otra cosa. Sois héroes, y espero que la Historia os haga justicia y os recuerde como tales.

Que os parece esto:Un pequeño paso para reducir el independentismo un poco bestia claro pero factible.

-Cual es el gasto burocratico a nivel de funcionarios a nivel estatal ?
-para reducir los nacionalismos y los independentistas ponemos funcionarios que hablen en catalan y castellano por ejemplo en madrid y en el resto de comunidades solo ejercerian el derecho de hablar catalan si alguien quiere hablarle en catalan poniendo un cartelito de funcionario de parla catalana o yo que se, Claro esta que el gasto se dispararia pero es una opcion que solo se puede hacer en ESPAÑA ya que nuestra nacion no fue acabada por hechos historicos y es la unica solucion viable y pacifica que beneficiaria a todos. No tiene que saber un funcionario 4 idiomas con que supieran dos de los oficiales ya esta y lo mismo para el resto de idiomas cooficiales.
Todo esto aumentaria en gasto pero es algo singular que solo y unicamente puede realizarse en pocos paises del mundo por tener varios idiomas.
No tenemos un ejercito profesional pues esto tambien creo que puede realizarse claro esta que tendrian que pagar estos gastos las comunidades afectadas y mas beneficiadas GALICIA, CATALUÑA,VALENCIA,BALEARES, Y VASCONGADAS.

Desde el siglo XIX, darle competencias al Estado está visto lo que es, en materia de educación digo. Con razón se quejaba Menéndez Pelayo. Lo que hay que recuperar socialmente es la vitalidad de los profesores y los colegios profesionales, eso no le compete al Estado. Tampoco le compete al Estado dirigir los sindicatos. El papel del Estado ha de ser de arbitrio en los distintos intereses sociales, y no asumir cosas que no le vienen. Lo que pasa en Cataluña es una calca del nacionalismo liberal español; el mismo que ha dado alas a todos los separatismos con el tiempo. Todo lo que no sea entender la nación española como Monarquía Católica, es falso. España ha nacido como eso, y se ha hecho Patria como eso. La Universidad, para las gentes de la Universidad; y no una fábrica de ignorantes juerguistas ( Lo mismo que falsos huelguistas ) con pretensiones fantasmagóricas alejados de la realidad del estudiante y el profesorado. Y en los institutos, que es más básico aún, pues más de lo mismo. Respeto para los profesores y formación del alumnado. El desastre actual no se arregla con un estado policial, calco del napoleónico. Yo creo que Cataluña, como el resto de las Españas, derivará según los intereses capitalistas, que es lo único que cuenta al fin y al cabo. Es más fácil ser indepe de boquilla que realmente, luego, hasta Carod quiere " empresas nacionales " con asuntos como la OPA. Donde manda el dinero, no manda el marinero. O lo que sea.

Cita:

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Iniciado por zegato

Acham mesmo que a catalunha vai ficar independente? é que se for o país basco vai a seguir!

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A ver zegato, primero de todo, en portugués no entiendo parte de lo que dices, este es un foro en castellano. Segundo, muestra un poco de respeto o gana un poco de memoria si es un despiste y escribe los topónimos como merecen, va por Cataluña y por Vasconia.

Cita:

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Iniciado por Caballero español

A ver zegato, primero de todo, en portugués no entiendo parte de lo que dices, este es un foro en castellano.

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A nuestros hermanos portugueses siempre se les ha permitido hablar portugués en cualquier foro, ya que la mayoría no saben castellano.

En ese caso, lo acepto. Desconocía vuestro criterio.
Lo segundo que dije lo mantengo.

Hola...
Les escribo desde México. Soy un español nacido aquí, y digo español porque mi madre nació en León y mi padre en Gerona.
Mis apellidos son Puig García-Salmones.
Reitero... español, porque nunca digo: mi madre es española y mi padre catalán....no, mis padres son E S P A Ñ O L E S...!

Cada vez que voy a Cataluña a ver a mi familia, me da menos ganas de regresar, Cataluña está adoptando un modalismo despótico y arrogante...

Me da mucha gracia cada vez que oigo decir a los catalanes "somos más europeos que los españoles"...y siempre me pregunto....¿cómo se mide el "europeísmo"? ...¿qué? en Madrid??... son más africanos??...no entiendo.
Lo que sí veo es a un catalán que se siente "parisino pero del patio trasero!!! arrogante!!!

Me parece completamente una GROSERÍA que pongan al español en menor importancia incluso que el inglés y el fránces en transporte o lugares públicos. Claro que me gusta que se refuerze el catalán y sea la principal lengua, pero no "agrediendo" al resto de co-nacionales españoles haciendolos sentir extranjeros en su propio país.

Cataluña NO FUE CONQUISTADA por ESPAÑA, entonces...no le robó su libertad.
España como tal, es la suma histórica de los Reinos de Castilla (que se fué fusionando de las uniones de León, Asturias, Galicia y Castilla) y de Aragón (que se fusionó entre otros con el Condado de Cataluña).

España fue la unión de reinos débiles e inestables que conjuntamente adoptaron ese nombre: ESPAÑA...y no una nación que "absorbió" o "conquistó" a otras. Cataluña dentro del Reino de Aragón fué parte de ese nuevo nombre y país: ESPAÑA.


Como bien dijo Albert Einstein: "El nacionalismo es una enfermedad infantil" y mira que en Cataluna como la padecen!!!