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Tema: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

  1. #1
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    Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    (Hablo en castellano porque espero que este hilo lo puedan leer y puedan participar en el todos los del foro).

    Plantear aquí dos temas:

    • Los límites nororientales de Galicia. Planteo aquí sobre como serían desde el punto de vista étnico e histórico de Galicia. Históricamente, y con respecto a Ribadeo, debemos tener en cuenta las Tierras de Ribadeo. Las Tierras de Ribadeo tenían su límite al este en Navia, creo que llegaban hasta el mismo Río Navia. Así tenemos concejos como Vegadeo/A Veiga históricamente (lo que se puede comprobar aún en las placas de la villa) que sería La Vega de Ribadeo. (Con esto queda zanjada aquella metedura de pata respecto a la Ría de Ribadeo/Ría del Eo).

      Étnica e lingüísticamente, también son gallegos cosa que se puede comprobar pues en muchas zonas allende el Río Eo se habla un gallego mejor que el de otras zonas de la Galicia "oficial".

      La zona Navia-Eo, así como Bierzo y Sanabria, pasaron del Reino de Galicia a Asturias y León.
    • La otra cuestión era la de la división provincial de Galicia. No conozco mucho del tema, no sé si serían 7 provincias o cuantas serían.
    Esperando vuestras respuestas.

  2. #2
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Cita Iniciado por Nova_Hespaña Ver mensaje
    (Hablo en castellano porque espero que este hilo lo puedan leer y puedan participar en el todos los del foro).

    Plantear aquí dos temas:
    • Los límites nororientales de Galicia. Planteo aquí sobre como serían desde el punto de vista étnico e histórico de Galicia. Históricamente, y con respecto a Ribadeo, debemos tener en cuenta las Tierras de Ribadeo. Las Tierras de Ribadeo tenían su límite al este en Navia, creo que llegaban hasta el mismo Río Navia. Así tenemos concejos como Vegadeo/A Veiga históricamente (lo que se puede comprobar aún en las placas de la villa) que sería La Vega de Ribadeo. (Con esto queda zanjada aquella metedura de pata respecto a la Ría de Ribadeo/Ría del Eo).

      Étnica e lingüísticamente, también son gallegos cosa que se puede comprobar pues en muchas zonas allende el Río Eo se habla un gallego mejor que el de otras zonas de la Galicia "oficial".

      La zona Navia-Eo, así como Bierzo y Sanabria, pasaron del Reino de Galicia a Asturias y León.
    • La otra cuestión era la de la división provincial de Galicia. No conozco mucho del tema, no sé si serían 7 provincias o cuantas serían.
    Esperando vuestras respuestas.
    Otra vez atacan los gallegos por el frente occidental, Dios mio que habremos hecho los asturianos para que cada cierto tiempo tengamos que aguantar memeces de este tipo. Como se nota que los problemas de Galicia deben tener dificil solución y hay que desviar la atención hacia Asturias por que sino esto no tiene sentido.
    La frontera histórica de Asturias querido forero siempre estuvo en el rio Eo, ni rio Navia ni niños muertos, en el rio Eo. Si para decir que la frontera con Galicia tienes que recurrir al tiempo de los Astures, de los Galaicos y de los monos de los árboles mal vamos. La frontera histórica siempre fue el Eo porque supongo que lo de etnia y cosas similares en este foro suenan mal, aquí chaval funcionamos con la tradición, la religión y otras cosas, pero ¿etnia?, eso que es, lo del volks o algo parecido ¿no?, pues me parece que te equivocas de foro campeón.
    Te reto, repito, te reto aquí a que muestres un mapa de Las España que no se base en tribus en taparrabos que demuestre que alguna vez los concejos occidentales de Asturias estuvieron bajo administración gallega, y por favor no me saques el de Napoleón (1808-1812) por que ya sería el acabóse.

    Lingüísticamente cierto es que en esos concejos se habla gallego en unos y gallego-asturiamo en otros, una vez admitido eso te digo yo ¿y qué?
    En el norte de Navarra se habla la lengua vasca, ¿tú defiendes entonces la anexión de tan antiguo reino por los vascos?, ¿aceptas la anexión de Valencia y Baleares por parte de Cataluña por hablar dialectos del catalán?, ¿eres de los de una lengua una nación como decía el señor de bigote de la Alemania del 33?. A ver si pensamos lo que decimos.

    ¿Què hubo regiones que pasaron del Reino de Galicia al Reino de León?. Chaval, mira mejor los libros de historia porque te veo muy confundido. El Barco de Valdeorras perteneció al Reino de León y se lo llevó Galicia por la cara, Fonsagrada estaba en el Reino de Asturias antes que de la reforma de 1833 se la diera a Galicia. Te vuelvo a retar; muestrame un mapa que diga que el Bierzo y todas esas zonas fueron alguna vez de Galicia, a ver si lo encuentras. Por cierto, espero que no seas de esos que se creen que el Reino de Asturias y luego el de León en verdad era el Reino de Galicia con reyes gallegos como algún demente anta diciendo por esas tierras.

    Provincias son 32, ya te aviso, una por cada uno que se quiere apuntar al carro de vivir del cuento sin trabajar y para ello se tiene que inventar una nueva historia, o se crea un partido pseudo nazi para justificar etnias y cosas semejantes.

    Un saludo desde el reino de Asturias.

  3. #3
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Los límites nororientales de Galicia
    A mí me parecería más interesante saber los "límites temporales" desde los cuáles muchos gallegos se vienen preocupando por este tipo de cosas.

    ¿Desde cuántos años acá? ¿diez? ¿cuatro? ¿dos? ¿cinco meses?

    ¿Podrías decirnos algún gallego al que históricamente (antes del siglo XX) le hubieran preocupado estos, digamos, pasatiempos?

    ¿O es que eran "menos" gallegos que los de hoy?
    Última edición por Gothico; 16/12/2006 a las 01:13

  4. #4
    Avatar de Juan del Águila
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    A mí me parecería más interesante saber los "límites temporales" desde los cuáles muchos gallegos se vienen preocupando por este tipo de cosas.

    ¿Desde cuántos años acá? ¿diez? ¿cuatro? ¿dos? ¿cinco meses?

    ¿Podrías decirnos algún gallego al que históricamente (antes del siglo XX) le hubieran preocupado estos, digamos, pasatiempos?

    ¿O es que eran "menos" gallegos que los de hoy?
    Una apreciación muy oportuna.

  5. #5
    Avatar de Artabrico
    Artabrico está desconectado Miembro novel
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Con respecto al tema de las provincias, la división primitiva era en siete provincias que responde a las siete cruces de nuestro escudo, a saber, La Coruña, Santiago, Tuy, Mondoñedo, Lugo, Orense. Es una distinción más racional que la actual ya que responde a la variedad geosocial de galicia mucho mas que ahora.

  6. #6
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    Nova_Hespaña está desconectado ESTO VIR
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Cita Iniciado por oRBaYu Ver mensaje
    Otra vez atacan los gallegos por el frente occidental, Dios mio que habremos hecho los asturianos para que cada cierto tiempo tengamos que aguantar memeces de este tipo. Como se nota que los problemas de Galicia deben tener dificil solución y hay que desviar la atención hacia Asturias por que sino esto no tiene sentido.
    La frontera histórica de Asturias querido forero siempre estuvo en el rio Eo, ni rio Navia ni niños muertos, en el rio Eo. Si para decir que la frontera con Galicia tienes que recurrir al tiempo de los Astures, de los Galaicos y de los monos de los árboles mal vamos. La frontera histórica siempre fue el Eo porque supongo que lo de etnia y cosas similares en este foro suenan mal, aquí chaval funcionamos con la tradición, la religión y otras cosas, pero ¿etnia?, eso que es, lo del volks o algo parecido ¿no?, pues me parece que te equivocas de foro campeón.
    Te reto, repito, te reto aquí a que muestres un mapa de Las España que no se base en tribus en taparrabos que demuestre que alguna vez los concejos occidentales de Asturias estuvieron bajo administración gallega, y por favor no me saques el de Napoleón (1808-1812) por que ya sería el acabóse.

    Lingüísticamente cierto es que en esos concejos se habla gallego en unos y gallego-asturiamo en otros, una vez admitido eso te digo yo ¿y qué?
    En el norte de Navarra se habla la lengua vasca, ¿tú defiendes entonces la anexión de tan antiguo reino por los vascos?, ¿aceptas la anexión de Valencia y Baleares por parte de Cataluña por hablar dialectos del catalán?, ¿eres de los de una lengua una nación como decía el señor de bigote de la Alemania del 33?. A ver si pensamos lo que decimos.

    ¿Què hubo regiones que pasaron del Reino de Galicia al Reino de León?. Chaval, mira mejor los libros de historia porque te veo muy confundido. El Barco de Valdeorras perteneció al Reino de León y se lo llevó Galicia por la cara, Fonsagrada estaba en el Reino de Asturias antes que de la reforma de 1833 se la diera a Galicia. Te vuelvo a retar; muestrame un mapa que diga que el Bierzo y todas esas zonas fueron alguna vez de Galicia, a ver si lo encuentras. Por cierto, espero que no seas de esos que se creen que el Reino de Asturias y luego el de León en verdad era el Reino de Galicia con reyes gallegos como algún demente anta diciendo por esas tierras.

    Provincias son 32, ya te aviso, una por cada uno que se quiere apuntar al carro de vivir del cuento sin trabajar y para ello se tiene que inventar una nueva historia, o se crea un partido pseudo nazi para justificar etnias y cosas semejantes.

    Un saludo desde el reino de Asturias.

    Perdona amigo Orbayu. Me he informado más y la información esa de las Tierras de Ribadeo no era de épocas medievales. De todas formas no era mi intención ofender sino solamente plantear un tema. No te culpo tampoco por la forma en que has respondido, me doy de lo que sentís pues no soy yo sólo el que lo digo.

    Una vez más: disimule.

  7. #7
    Yopis está desconectado Miembro novel
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Un pequeño regalo para orbayu, un poco tarde, pero más vale tarde que nunca:

    Relaciones entre el Reino de Galicia y la Provincia del Vierzo durante el siglo XVI

    Articulo del historiador berciano Xavier LagoLA PROVINCIA DEL BIERZO EN EL S. XVI


    La división del condado de Lemos a fines del siglo XV supuso la creación del marquesado de Vilafranca y la compra de Ponferrada por los Reyes Católicos en 1486. Desde ese momento esta villa pasó a ser de realengo y tuvo como máxima autoridad a los sucesivos corregidores. Este intenso proceso de intervención real en la región se concretó también en la reordenación territorial a través de la creación de la Provincia de El Bierzo. Esta demarcación territorial buscaba una mejor integración de la región natural en las dinámicas de control real, caso de los ámbitos fiscal, judicial, gubernativo, militar y demás.
    El conde de Lemos, Rodrigo Osorio, tras la derrota y la segregación de sus posesiones bercianas, continuó defendiendo sus pretensiones territoriales en los tribunales. Así lo hizo ante la Chancillería de Valladolid (1502), en sus alegaciones demandó “la villa de Villafranca con su castillo e tierra e vasallos e juridiçion civil e criminal, e la villa de Cacabelos con su jurediçion civil e criminal e la tierra e lugar de Corullon con sus vasallos e juridiçion, e la tierra de Aguiar con el castillo de Luçon, e el valle de Balçacel con su tierra e juridiçion, y el coto de Balboa con su coto y juridiçion, lo qual todo esta en la Provincia del Bierço (…)”. Comprobamos que el propio conde asume la nueva ordenación provincial, como válida y consolidada, para fijar la delimitación geográfica de sus perdidos territorios bercianos.

    Para los Reyes Católicos, la vinculación del Reino de Galicia con El Bierzo es clara. Cuando se trata velar por la seguridad del Camino de Santiago (1499), los monarcas se dirigen “a todos los otros corregidores e alcaldes, e otras justiçias del dicho nuestro reino de Galizia, e de la provincia del Bierzo (…)”. Apreciamos pues la diferenciación entre los dos ámbitos territoriales vecinos, el reino y la provincia, que denota la especificidad de El Bierzo respecto a Galicia.

    Para el reino de Galicia la Provincia de El Bierzo tenía un interés estratégico y militar. Así se deduce de las demandas de la Asamblea de Melide (1521), fijadas por la alta nobleza gallega ante el emperador Carlos V, aprovechando la negativa coyuntura antiseñorial y antimonárquica de la guerra de las Comunidades en Castilla. La contestación real a estas peticiones gallegas incluye la referencia a “proveer alguna gente de guarda en Ponferrada y en Monterey, porque es muy nesçesario para la buena guarda de ese Reyno (…)”. El rey manda “al my gobernador dese Reyno, que luego haga poner en la dicha villa treinta peones y una persona que tenga especial cargo y cuidado, cuenta e razón dellos, los quales sean asy para la guarda de la dicha fortaleza e villa de Ponferrad e pasos della, como para la execuçión de nuestra justicia e para lo demás que a nuestro servicio tocare (…)”. Vemos pues como el gobernador de Galicia tiene orden real para intervenir en el castillo ponferradino por la vinculación de éste con la defensa de Galicia.

    Por otra parte, el corregidor de Ponferrada ejerció su jurisdicción en la Provincia de El Bierzo. Pero las protestas de los monasterios de Montes, Carracedo y Espinareda por esta intromisión judicial en sus territorios determinó que los RRCC quitasen finalmente la jurisdicción a su corregidor (1502), “libremente la jurisdicción zivil e criminal que son en la dicha provincia del Vierzo a aquellos a quien pertenecen para que usen della segun que lo azian o devian azer antes que nos vos preveiesemos del dicho oficio de corregimiento (…)”.

    En sentencia de 1522, por el privilegio de exención de portazgo de Valencia de don Juan contra Ponferrada, se dice “e por ser como era, llave e principio del reyno de Gallizia, e la dicha villa, en lo que tocava al dicho portadgüo (…), e non en la dicha villa de Ponferrada que dividia e partia el dicho Reyno de Gallizia destos nuestros Reynos de Castilla y de Leon (…)”. Vemos pues que la localización de Ponferrada de nuevo aparece vinculada con Galicia. Hasta tal punto llega la peculiar situación geográfica de nuestra villa que provoca dudas y confusión a muchos. En un documento de toma de posesión del castillo de Ponferrada, por D. García de Toledo, se indica que “la tenencia de la fortaleza de Ponferrada, situada en el reino de Galicia o en otro reino del dicho Rey, nuestro señor, atendientes, aunque para tomar la posesión de la dicha tenencia no podemos personalmente ir (…)” (1561).

    Los ponferradinos aprovechan su situación de capitalidad oficial de la Provincia de El Bierzo para demandar ventajas y privilegios. Así acontece con lo contenido en un documento poder de la villa de Ponferrada con peticiones concretas ante el Rey Felipe II (1587), “pedir licencia para que esta villa y vecinos de ella puedan empanerar, según lo tiene la ciudad de Leon, atento que es cabeza de provincia y falton de pan, y adonde concurren a aprovecharse de toda la tierra y de otras muchas partes (…)”. Un ejemplo más de que la competencia con la ciudad de León estimula de nuevo las demandas de Ponferrada de mejores servicios públicos.

    Por lo que se refiere a la visión de los viajeros a su paso por El Bierzo, decir que muchos de ellos sitúan esta región en el Reino de Galicia. Claude de Bronseval concreta, en su “Peregrinatio Hispanica” (1532), que “aquí (Ponferrada) es donde termina el reino de Castilla y comienza el de Galicia. En este cambio de reino, cambiamos nosotros nuestra espada afilada (…)”. Y Bartolomé de Villalba y Estaña, en su libro “Peregrino curioso” (1570), indica “tiene esta villa (Vilafranca) buena vega, aunque ya está en Galicia, donde falta pulicia y sobra malicia (…)”. Tras el viaje de Ambrosio de Morales, en 1572, éste destaca nuestra peculiaridad geográfica, “El Bierzo es una región que cae entre Galicia y el reino de León, y está encerrada entre los dos puertos de Rabanal hacia Castilla, y el Cebrero hacia Galicia (…)”. Rematamos haciendo mención a los mapas históricos del siglo XVI, en los cuales surge parte de El Bierzo integrado en el Reino de Galicia. Son los casos de la cartografía de Abraham Ortelius (1579) o de Joan Blaeu (s.XVI), en este último “Valcasar” y “Ponte de Domingo Flores” están en Galicia, y Vilafranca en el límite.



    y si te informas podrías llevarte alguna otra sorpresa con respecto a la región occidental de Asturias o incluso a la zona norte de portugal, y no hablo de épocas de taparrabos, hablo de la época romana y sus divisiones internas, de épocas posteriores de la Alta Edad Media. No digo que sean regiones de Galicia todas ellas, hablo de que estas zonas un dia pertenecieron a una misma región o incluso nación historica, la cual no es necesariamente Galicia.

    "Ninguna ideología dictatorial debe imponer sus leyes. la tierra debería estar siempre dirigida y gobernada por quien la trabaja"


    Salud!

  8. #8
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Cita Iniciado por Yopis Ver mensaje
    Un pequeño regalo para orbayu, un poco tarde, pero más vale tarde que nunca:

    Relaciones entre el Reino de Galicia y la Provincia del Vierzo durante el siglo XVI

    Articulo del historiador berciano Xavier LagoLA PROVINCIA DEL BIERZO EN EL S. XVI


    La división del condado de Lemos a fines del siglo XV supuso la creación del marquesado de Vilafranca y la compra de Ponferrada por los Reyes Católicos en 1486. Desde ese momento esta villa pasó a ser de realengo y tuvo como máxima autoridad a los sucesivos corregidores. Este intenso proceso de intervención real en la región se concretó también en la reordenación territorial a través de la creación de la Provincia de El Bierzo. Esta demarcación territorial buscaba una mejor integración de la región natural en las dinámicas de control real, caso de los ámbitos fiscal, judicial, gubernativo, militar y demás.
    El conde de Lemos, Rodrigo Osorio, tras la derrota y la segregación de sus posesiones bercianas, continuó defendiendo sus pretensiones territoriales en los tribunales. Así lo hizo ante la Chancillería de Valladolid (1502), en sus alegaciones demandó “la villa de Villafranca con su castillo e tierra e vasallos e juridiçion civil e criminal, e la villa de Cacabelos con su jurediçion civil e criminal e la tierra e lugar de Corullon con sus vasallos e juridiçion, e la tierra de Aguiar con el castillo de Luçon, e el valle de Balçacel con su tierra e juridiçion, y el coto de Balboa con su coto y juridiçion, lo qual todo esta en la Provincia del Bierço (…)”. Comprobamos que el propio conde asume la nueva ordenación provincial, como válida y consolidada, para fijar la delimitación geográfica de sus perdidos territorios bercianos.

    Para los Reyes Católicos, la vinculación del Reino de Galicia con El Bierzo es clara. Cuando se trata velar por la seguridad del Camino de Santiago (1499), los monarcas se dirigen “a todos los otros corregidores e alcaldes, e otras justiçias del dicho nuestro reino de Galizia, e de la provincia del Bierzo (…)”. Apreciamos pues la diferenciación entre los dos ámbitos territoriales vecinos, el reino y la provincia, que denota la especificidad de El Bierzo respecto a Galicia.

    Para el reino de Galicia la Provincia de El Bierzo tenía un interés estratégico y militar. Así se deduce de las demandas de la Asamblea de Melide (1521), fijadas por la alta nobleza gallega ante el emperador Carlos V, aprovechando la negativa coyuntura antiseñorial y antimonárquica de la guerra de las Comunidades en Castilla. La contestación real a estas peticiones gallegas incluye la referencia a “proveer alguna gente de guarda en Ponferrada y en Monterey, porque es muy nesçesario para la buena guarda de ese Reyno (…)”. El rey manda “al my gobernador dese Reyno, que luego haga poner en la dicha villa treinta peones y una persona que tenga especial cargo y cuidado, cuenta e razón dellos, los quales sean asy para la guarda de la dicha fortaleza e villa de Ponferrad e pasos della, como para la execuçión de nuestra justicia e para lo demás que a nuestro servicio tocare (…)”. Vemos pues como el gobernador de Galicia tiene orden real para intervenir en el castillo ponferradino por la vinculación de éste con la defensa de Galicia.

    Por otra parte, el corregidor de Ponferrada ejerció su jurisdicción en la Provincia de El Bierzo. Pero las protestas de los monasterios de Montes, Carracedo y Espinareda por esta intromisión judicial en sus territorios determinó que los RRCC quitasen finalmente la jurisdicción a su corregidor (1502), “libremente la jurisdicción zivil e criminal que son en la dicha provincia del Vierzo a aquellos a quien pertenecen para que usen della segun que lo azian o devian azer antes que nos vos preveiesemos del dicho oficio de corregimiento (…)”.

    En sentencia de 1522, por el privilegio de exención de portazgo de Valencia de don Juan contra Ponferrada, se dice “e por ser como era, llave e principio del reyno de Gallizia, e la dicha villa, en lo que tocava al dicho portadgüo (…), e non en la dicha villa de Ponferrada que dividia e partia el dicho Reyno de Gallizia destos nuestros Reynos de Castilla y de Leon (…)”. Vemos pues que la localización de Ponferrada de nuevo aparece vinculada con Galicia. Hasta tal punto llega la peculiar situación geográfica de nuestra villa que provoca dudas y confusión a muchos. En un documento de toma de posesión del castillo de Ponferrada, por D. García de Toledo, se indica que “la tenencia de la fortaleza de Ponferrada, situada en el reino de Galicia o en otro reino del dicho Rey, nuestro señor, atendientes, aunque para tomar la posesión de la dicha tenencia no podemos personalmente ir (…)” (1561).

    Los ponferradinos aprovechan su situación de capitalidad oficial de la Provincia de El Bierzo para demandar ventajas y privilegios. Así acontece con lo contenido en un documento poder de la villa de Ponferrada con peticiones concretas ante el Rey Felipe II (1587), “pedir licencia para que esta villa y vecinos de ella puedan empanerar, según lo tiene la ciudad de Leon, atento que es cabeza de provincia y falton de pan, y adonde concurren a aprovecharse de toda la tierra y de otras muchas partes (…)”. Un ejemplo más de que la competencia con la ciudad de León estimula de nuevo las demandas de Ponferrada de mejores servicios públicos.

    Por lo que se refiere a la visión de los viajeros a su paso por El Bierzo, decir que muchos de ellos sitúan esta región en el Reino de Galicia. Claude de Bronseval concreta, en su “Peregrinatio Hispanica” (1532), que “aquí (Ponferrada) es donde termina el reino de Castilla y comienza el de Galicia. En este cambio de reino, cambiamos nosotros nuestra espada afilada (…)”. Y Bartolomé de Villalba y Estaña, en su libro “Peregrino curioso” (1570), indica “tiene esta villa (Vilafranca) buena vega, aunque ya está en Galicia, donde falta pulicia y sobra malicia (…)”. Tras el viaje de Ambrosio de Morales, en 1572, éste destaca nuestra peculiaridad geográfica, “El Bierzo es una región que cae entre Galicia y el reino de León, y está encerrada entre los dos puertos de Rabanal hacia Castilla, y el Cebrero hacia Galicia (…)”. Rematamos haciendo mención a los mapas históricos del siglo XVI, en los cuales surge parte de El Bierzo integrado en el Reino de Galicia. Son los casos de la cartografía de Abraham Ortelius (1579) o de Joan Blaeu (s.XVI), en este último “Valcasar” y “Ponte de Domingo Flores” están en Galicia, y Vilafranca en el límite.



    y si te informas podrías llevarte alguna otra sorpresa con respecto a la región occidental de Asturias o incluso a la zona norte de portugal, y no hablo de épocas de taparrabos, hablo de la época romana y sus divisiones internas, de épocas posteriores de la Alta Edad Media. No digo que sean regiones de Galicia todas ellas, hablo de que estas zonas un dia pertenecieron a una misma región o incluso nación historica, la cual no es necesariamente Galicia.

    "Ninguna ideología dictatorial debe imponer sus leyes. la tierra debería estar siempre dirigida y gobernada por quien la trabaja"

    Salud!
    Matizaciones:
    El autor, el tal Xavier Lago, parece un activista de la vinculación del Bierzo con Galicia (puede comprobarse en Internet). Lógicamente lleva el agua a su molino, recalcando lo que une al Bierzo con Galicia, y silenciando o minimizando lo que lo separa.
    Es el típico artículo tendencioso de un activista que usa la Historia para unos fines concretos.

    El artículo se refiere sólo al siglo XVI; no estudia otros siglos, por lo cual su valor es relativo.

    En cualquier caso, de lo que ahí se dice se mantiene clara la distinción entre el Bierzo, por un lado, y Galicia por el otro, es decir yo deduciría lo contrario de lo que el autor supone, que el Bierzo en el siglo XVI estaba vinculado con Galicia, pero que NO era Galicia, ni mucho menos:
    Para los Reyes Católicos, la vinculación del Reino de Galicia con El Bierzo es clara. Cuando se trata velar por la seguridad del Camino de Santiago (1499), los monarcas se dirigen “a todos los otros corregidores e alcaldes, e otras justiçias del dicho nuestro reino de Galizia, e de la provincia del Bierzo (…)”. Apreciamos pues la diferenciación entre los dos ámbitos territoriales vecinos, el reino y la provincia, que denota la especificidad de El Bierzo respecto a Galicia.
    Luego una cosa es Galicia y otra el Bierzo, ¿no? ¿Cual es el problema?
    Para el reino de Galicia la Provincia de El Bierzo tenía un interés estratégico y militar. Así se deduce de las demandas de la Asamblea de Melide (1521), fijadas por la alta nobleza gallega ante el emperador Carlos V, aprovechando la negativa coyuntura antiseñorial y antimonárquica de la guerra de las Comunidades en Castilla. La contestación real a estas peticiones gallegas incluye la referencia a “proveer alguna gente de guarda en Ponferrada y en Monterey, porque es muy nesçesario para la buena guarda de ese Reyno (…)”. El rey manda “al my gobernador dese Reyno, que luego haga poner en la dicha villa treinta peones y una persona que tenga especial cargo y cuidado, cuenta e razón dellos, los quales sean asy para la guarda de la dicha fortaleza e villa de Ponferrad e pasos della, como para la execuçión de nuestra justicia e para lo demás que a nuestro servicio tocare (…)”. Vemos pues como el gobernador de Galicia tiene orden real para intervenir en el castillo ponferradino por la vinculación de éste con la defensa de Galicia.
    Luego una cosa es Galicia y otra el Bierzo, ¿no? ¿Cual es el problema?

    En sentencia de 1522, por el privilegio de exención de portazgo de Valencia de don Juan contra Ponferrada, se dice “e por ser como era, llave e principio del reyno de Gallizia, e la dicha villa, en lo que tocava al dicho portadgüo (…), e non en la dicha villa de Ponferrada que dividia e partia el dicho Reyno de Gallizia destos nuestros Reynos de Castilla y de Leon (…)”. Vemos pues que la localización de Ponferrada de nuevo aparece vinculada con Galicia. Hasta tal punto llega la peculiar situación geográfica de nuestra villa que provoca dudas y confusión a muchos.
    Luego una cosa es Galicia y otra el Bierzo, ¿no? ¿Dónde está el problema?

    En un documento de toma de posesión del castillo de Ponferrada, por D. García de Toledo, se indica que “la tenencia de la fortaleza de Ponferrada, situada en el reino de Galicia o en otro reino del dicho Rey, nuestro señor, atendientes, aunque para tomar la posesión de la dicha tenencia no podemos personalmente ir (…)” (1561).
    Luego ni siquiera ahí queda incluida taxativamente en Galicia...

    Por lo que se refiere a la visión de los viajeros a su paso por El Bierzo, decir que muchos de ellos sitúan esta región en el Reino de Galicia. Claude de Bronseval concreta, en su “Peregrinatio Hispanica” (1532), que “aquí (Ponferrada) es donde termina el reino de Castilla y comienza el de Galicia. En este cambio de reino, cambiamos nosotros nuestra espada afilada (…)”.
    Luego el Bierzo no estaba incluido en Galicia.


    Tras el viaje de Ambrosio de Morales, en 1572, éste destaca nuestra peculiaridad geográfica, “El Bierzo es una región que cae entre Galicia y el reino de León, y está encerrada entre los dos puertos de Rabanal hacia Castilla, y el Cebrero hacia Galicia (…)”.
    Luego el Bierzo no estaba incluido en Galicia.


    Rematamos haciendo mención a los mapas históricos del siglo XVI, en los cuales surge parte de El Bierzo integrado en el Reino de Galicia. Son los casos de la cartografía de Abraham Ortelius (1579) o de Joan Blaeu (s.XVI), en este último “Valcasar” y “Ponte de Domingo Flores” están en Galicia, y Vilafranca en el límite.
    una “parte” o algunas partes del Bierzo...

    Luego queda demostrado por el artículo del señor Lago que el Bierzo en el siglo XVI no era Galicia ni pertenecía a Galicia.

    Otro siglo, por favor...

  9. #9
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    Por lo menos he tenido la posibilidad de leer una de mis primeras intervenciones aquí en Hispanismo.org, me he reído un buen rato.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  10. #10
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

    He dedecir que me ha sorprendido que lo leyeran con tanta rapidez. Debo matizar antes, que mi inmtervencién, como bien recalque al final, era para demostrar que la región del bierzo y Galicia, asi como otras regiones del norte de Portugal y oeste de Asturias, un día pertenecieron a una misma nación, que no necesariamente es "Galicia", con lo que históricamente si estaban unidas.

    No digo que sean regiones de Galicia todas ellas, hablo de que estas zonas un dia pertenecieron a una misma región o incluso nación historica, la cual no es necesariamente Galicia.

    un claro ejemplo de ello es la formación del reino suevo en el noroeste de la peninsula cuya fundación se debe a vándalos y suevos y que data del siglo V aprox. En aquella época el límite oriental del reino llego hasta el río Pisuerga. algo que ya cite al decir que:

    no hablo de épocas de taparrabos, hablo de la época romana y sus divisiones internas, de épocas posteriores de la Alta Edad Media

    http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Reino_suevo.svg

    (la foto es de los limites del reino suevo en su apogeo)

    En cuanto a las citas que usas respaldando el hecho de que el bierzo en aquella época no pertenecio a Galicia no estan mal escogidas, pero fijate bien por que existen otras partes del articulo donde se dice lo contrario. Además, debes tener en cuenta el inicio del artículodonde se deja claro que la región del bierzo pertenecia al condado de Lemos y que nacio como región independiente cuando este se desgranó.

    El condado de Lemos siempre ha estado vinculado a la ciudad gallega de Monforte de Lemos (Lugo), y en principio estuvo ligado al condado de Sarria (Lugo) entre otros.

    Incluso alguna de las citas que has dejado dejan unas claras dudas asi vemos que en la cita expuesta:

    "En sentencia de 1522, por el privilegio de exención de portazgo de Valencia de don Juan contra Ponferrada, se dice “e por ser como era, llave e principio del reyno de Gallizia, e la dicha villa, en lo que tocava al dicho portadgüo (…), e non en la dicha villa de Ponferrada que dividia e partia el dicho Reyno de Gallizia destos nuestros Reynos de Castilla y de Leon (…)”. Vemos pues que la localización de Ponferrada de nuevo aparece vinculada con Galicia. Hasta tal punto llega la peculiar situación geográfica de nuestra villa que provoca dudas y confusión a muchos."


    Ante todo recalco, que mi idea no es vincualr El Bierzo con la actual Galicia directamente, si no vincularlo a lo que un día fue una antigua nación o reyno, cuyo nombre no tiene porque ser el de Galicia y al que pertenecían muchas otras regiones del noroeste de la peninsula.

    Salud!

  11. #11
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    Re: Límites nororientales y divisiones internas de Galicia

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    Siguen perteneciendo a una misma nación, en eso no te equivocas y los que no tenemos miedo ni vergüenza de llamar a las cosas por su nombre la llamamos simplemente España.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

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