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Tema: AES y los relustdos en Galicia.

  1. #1
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    AES y los relustdos en Galicia.

    Aunque por el momento lo resultados aún son provisionales, todo hace pensar que el Partido Popular, aún siendo la fuerza más votada, va a ser desalojado del poder por la coalición formada por el PSdeG-PSOE y el BNG, repitiéndose en Galicia el modelo ¨tripartito¨ (modificado, pues los comunistas en Galicia son una fuerza extraparlamentaria) que se ha exportado desde Cataluña al Gobierno de la Nación, y que en un año nos ha embarcado en un nuevo proceso constituyente en el que incluso se plantea la existencia de España como Nación “única e indivisible”, y que sin duda ha recibido un fuerte respaldo tras la victoria de dicha coalición en nuestra región.
    El fin de la hegemonía del PP en uno de sus eslabones tradicionales desde los tiempos de Alianza Popular, no sólo hunde sus raíces en el lógico desgaste de veinticuatro años de gobierno, brevemente interrumpidos por el experimento del tripartito de Laxe-Barreiro, y un candidato anciano que tras dieciséis años de gestión no era capaz de transmitir un discurso ilusionante y de futuro que movilizara al electorado más indeciso, sino que desde el año 1981 los partidos de carácter nacional, que en las primeras elecciones representaban al 97% de los electores gallegos siendo el nacionalismo un movimiento marginal y con un discurso ajeno a las inquietudes reales de la ciudadanía gallega como refleja el escuálido 22% de participación en el referéndum sobre el Estatuto de Autonomía, han ido asumiendo progresivamente las categorías y discurso nacionalista llegando al paroxismo con aquellas declaraciones de Fraga en que apostaba por un estado federal asimétrico, que coincidía en mucho con el modelo propuesto por Maragall o Arzallus.
    Durante la precampaña (ya iniciada el 14 de marzo de 2004) y la campaña de estas autonómicas, las discusiones sólo giraron en torno a qué administración era la responsable de cumplir los objetivos del Plan Galicia, y los contenidos del Nuevo Estatuto. Temas, estos, totalmente alejados de nuestras preocupaciones, como son la familia, vivienda, el empleo y su compatibilidad con la vida familiar, la crisis de nuestro tejido productivo...
    El descenso del BNG no debe generar falsas esperanzas. Ante un socialismo, cuyo único ideario parece ser llegar al poder y la claudicación ante las minorías, será el señor Quintana el que dicte el rumbo de la política gallega y de ese Nuevo Estatuto de “País”.
    Por todo esto, hoy más que nunca es necesaria que la vida política gallega se refresque con la presencia de un partido como Alternativa Española.
    Una fuerza como Alternativa Española que rompa con ese discurso galleguista de lo políticamente correcto.
    Una fuerza como Alternativa Española no preocupada tanto de las competencias-cuotas de poder que detente la Xunta sino preocupada por su agilidad para el servicio a los ciudadanos.
    Una fuerza como Alternativa Española que sí se preocupa por los problemas de los ciudadanos.
    Una fuerza como Alternativa Española que no se desentienda de la discriminación que sufren los castellano-hablantes.
    Una fuerza como Alternativa Española que apueste por la regeneración política y moral de la sociedad gallega.
    Una fuerza como Alternativa Española que defienda a Galicia sin negar lo más profundo de su ser, su españolidad.
    Desde hoy, Alternativa Española-Galicia se compromete a trabajar por los que consideramos los principios de una sociedad sanamente entendida y para que estos principios tengan voz propia en el Parlamento Gallego.



  2. #2
    Avatar de Gothorum
    Gothorum está desconectado Miembro graduado
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Sinceramente no me gusta nada AES, prefiero IDEGA.

  3. #3
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    IDEGA segun se se trata de una escision de DN, uno de sus dirigentes comenaba justificando la escision diciendo: "es mas facil conchistar Europa desde Galicia que desde España";una declaracion que suena mucho a CEDADE...

    IDEGA no deja de ser eso.. DN a la galica...no muestra interes alguna por temas como la vida la familia basados en la doctrina social de la Iglesia...
    por otra parte me da me su "gallegismo" de basa en el celtismo... una patraña que niega el verdadero ser de Galicia que s su hispanidad y cristianidad.
    pero la verdad es q no le veo mucho futuro....

  4. #4
    Avatar de Gothorum
    Gothorum está desconectado Miembro graduado
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Sinceramente yo creo en el galleguismo basado en el celtismo, se pude conjugar perfectamente con el amor a los pueblos de la peninsula, tampoco me hace ascos CEDADE comparado con cualquier partiducho acutal. AES es una campaña de Blas Piñar y añegados, no es ni por asomo mi referencia igual que no lo es Franco.

  5. #5
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    He, he, he ... xa estamos na mesma de sempre!

    Cada quen na sua leira, sen mover os marcos e tirando pedras para o viciño. Poderíamos organizar un seminário intitulado “O minifundismo galaico aplicado ao patriotismo hispánico”. Que tal soa?


    Última edición por Cavaleiro; 02/08/2005 a las 10:08
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
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    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
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    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
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    E ardendo no amor patrio que eu che juro
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  6. #6
    Avatar de Ordóñez
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    rey brigo yo no tengo constancia de que CEDADE cuestionase la unidad de España, si así lo tienes tú espero que aportes algo al respecto.

    Por lo demás no veo mal en reivindicar las raíces celtas, Batzegada siempre ha reinvindicado la Historia Antigua de España y por eso no somos menos católicos.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  7. #7
    Avatar de David de l'horta
    David de l'horta está desconectado Miembro graduado
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Algunos estúdios cuestionan el tema del celtismo en galicia, y el folklorismo celtista que estaba invadiendo galicia, en cotnra de al verdadera tradición gallega. El libro "adios españa" de jesús laínz en el capitulo "la patraña céltica" lo explica bastant e bién.

  8. #8
    Avatar de Gothorum
    Gothorum está desconectado Miembro graduado
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Si hace tiempo oi del cuestionamiento del celtismo de Galiza, solo tienes que comparar Galiza con la Bretaña francesa(Simbologia) y veras que el celtismo de Galiza es casi incuestionable. No creo que el celtismo del que soy admirador sea contrapoducente con el hispanismo, es mas renunciar a ello seria renunciar a una parte de la peninsula.

  9. #9
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    1º cedade no cuestiona la unidad de españa tp idega, pero no les importaria disolverla en un super estado europeo....

    2º cavaleiro, es incompatible uno de cedade con uno de aes, lo que tenemoq eliminar es el minifundismo mental del patriotsismo hispano "todos unidos aunque no nos une nada" jajajaja
    3ºexisten estudios contrapustos sobre el tema, lo que tengo claro es que galicia no surge con los celtas...galicia surge en el medievo entorno al sepulcro del Apostol, el celtismo esta siendo utilizado por el nacionalismo del bng para negar el ser netamente cristiano de galicia.
    4º no se que entenderan algunos por Hispanidad....

  10. #10
    Avatar de Gothorum
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Desde luego no siento por Hispanidad renunciar a raices celtas y paganas de mi pueblo, lo que si que no se que se entiende por Hispanismo alguien que apoya AES los seguidores del Franquismo. Por Dios Franco desde el 39 no ha hecho ningun bien a España ni al patriotismo, y a Galiza ya no digamos, censurar el gallego y enviar gallegos a fuera a coger dinero de una patada en el culo. Unos creeran que se es mas hispano bailando flamenco, otros sardanas y yo creo que no se puede amar a España sin amar los origines celtas de mi pueblo, el gallego.

  11. #11
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    AES es un partido con autonomía histórica. No apoya ni deja de apoyar el franquismo.

  12. #12
    Avatar de rey_brigo
    rey_brigo está desconectado la TRADCIÓN es la ESPERANZA
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    mira, tu argumentacion contra el regimen del 18 de julio(q te recuerdo q salvo a españa a galicia del comunismo) es patetica y la misma q utilizan los nacionalistas...sabes en que año se fundo la editorial galaxia? en los 60 creo... en mi casa tengo muchos libros en gallego q datan te mucho antes del 75, sabes donde aprendio mi madre a bailar muiñerira? en la OJE...no me vengas con patrañas....
    pos yo te digo lo q entiendo por hispanidad, la hispanidad siginifico la continuacion del viejo orden de la cristiandad en las españas y ultramar... la hispanidad es un ideal politico vasado en la instauracion del reinado socias de nuestro Señor Jesucristo.

  13. #13
    Avatar de Gothorum
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Jaja, sigo diciendo que Franco no hizo nada por España desde el 39, una dictadura personalista ¿Para que?

  14. #14
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    2º cavaleiro, es incompatible uno de cedade con uno de aes, lo que tenemoq eliminar es el minifundismo mental del patriotsismo hispano "todos unidos aunque no nos une nada" jajajaja
    hahaha, home, esta si que é boa!

    Ben, levas razón en que o que teño dito soa asi un pouco "utópico". Coido que iso se debe a que non me expliquei davondo:

    eu non digo "todos xuntiños ainda que nada nos una", o que eu digo é que nen AES, nen IDEGA, nen o que queirades que haxa por ahi fora son formacións galegas. Pola contra, son "importacións" que precisamente como tais xeran divisións. As coordenadas políticas que eu havia propor son duas:

    1.- unha forza da terra, unha organización galega e só galega, hispanista e hispánica iso si, que recolla o froito do Agrarismo e da Xerazón Nós, do galeguismo católico integrador e rexenerador da España. Por tanto, nen continuar proxectos como o de Forza Nova nen importar a Nova Dereita como fai Idega.

    2.- unha forza pragmática, católica si, pero nova e populista, unha espécie de PxG, Plataforma por Galiza, cuxas siglas PxG en certa meneira lembran ao PG-Partido Galeguista que foi un grande partido até o momento (1934-35) en que a subversión marxista o conqueriu por dentro. Alen diso, non sei como anda a cousa co "MPC galego" se vai pra adiante ou non.

    O que non se pode ser é frances, grecista, celtista, etc. nen tampouco post-, neo-franquista ou forzanovista (ainda que non se diga), entre outras cousas porque ir-lle con flipaduras ou con neo-centralismos a moitos galegos é como manda-los directamente a votar á bloqueirda ou a algo pior.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    3ºexisten estudios contrapustos sobre el tema, lo que tengo claro es que galicia no surge con los celtas...galicia surge en el medievo entorno al sepulcro del Apostol, el celtismo esta siendo utilizado por el nacionalismo del bng para negar el ser netamente cristiano de galicia.
    Coido que se ten de diferenciar o "ser celta" ou o componente celta en Galiza do "celtismo" como aparello ideolóxico.

    O "ser celta" existe, é un componente galaico de entre moitos, nen mellor nen pior que outros, posteior ao componente indíxena pre-indoeuropeu (e pode que con filiación ao cántabro ou vascongado) e anterior ao elemento suevo e celta-tardio (os bretóns do séc. V). Se ben mais importante que o elemento romano, reducido a unha presenza "política", os celtas centroeuropeus en Galiza tamen non deixaron moita cousa, alen de algo de orfrevraria e unhas espadas de antenas, e seguramente foi asimilado en moitas cousas pola maioria indixena.

    Logo esta o celtismo como mito romántico, que é iso: un mito romántico, semellante ao de McPherson co roio de Ossian e ao infame "celtic revival" impulsado desde Inglaterra e a Escócia saxona (non desde Irlanda ou Gales) no último terzo do século XIX. Resulta que houvo un poeta e un historiador chamados Eduardo Pondal e Manuel Murguía que decisiva e case únicamente impulsaron unha imaxenería mitolóxica céltica que ten moi pouco a ver co "ser celta" histórico. Isto foi continuado por alguns da Xerazón Nós, se ben nun contexto mais católico (exemplo o ciclo artúrico en Ramón Cabanillas). Ben, vexamos: como aconteceu noutras parte da España, o que nun comezo foi unha reacción cultural contra o centralismo liberal converteu-se nun etnonacionalismo romántico e particularista. E foi enton que comezou o roio ese de "Galegos = celtas" en contraposición aos españois que eran vistos ... en fin, como eles se vian a si mesmos segun historiadores decimonónicos como américo Castro: godos + mouros + xudeus.

    O "celtismo" que sobrevive hoxe, no entanto, é de moi nova planta. O BNG pasa do celtismo, pero nas suas marxens ten grupos culturais ou musicais que son celtas porque teñen gaita e beben viño como borregos (sic, sic). Logo, hai algun persoal flipado, moi flipado que está importanto o "celtismo de marketing" irlandés ou escocés en forma académica, e o BNG vale-se ocasionalmente deles para xustificar o seu diferencialismo. Aqui cumpria falar de alguns "historiadores" e dalgunha que outra asociación céltiga. Por último, temos o celtismo da esfera que foi CEDADE e revistas como hiperbórea: é un celtismo neopagano, transposición do germanismo nazi a Galiza e ven esixido por unha necesidade cosmogónica que rexeita o cristianismo e se encontra a si mesma sen fundamento espiritoal para xustificar a sua visión política.

    Pois ben, estes tres tipos de celtismo "contemporáneo" resultan ben nocivos para a identidade galega, encanto que o celtismo-motivo literario deberia ficar niso: motivo romántico, sen maior problema. O Agrarismo e a Xerazón Nós, apesar de "contemporizar" con certas formas de expresión dos 1920 e 1930, nunca rexeitou o Cristianismo como eixo da identidade galega, á vez que foi sempre beber a das augas tan boas que hai na terra, e non fora (isto fixo-se a traves da etnografia, principalmente). Debéramos ter a estes últimos como referencia, nen a Alan de Benoist, nen a flipados céltigos pro-bloqueiros de última hora, todos eles estranxeiros, alleios, foráneos, de fora, foreiros, etc.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    4º no se que entenderan algunos por Hispanidad....
    ... eu tamen non o sei. Creo saber, iso si, que nen Cedade nen Idega teñen a Hispanidade como un conceito-chave das suas propostas.

    IDEGA semella froito ideolóxico da Nova Dereita, co cal xa todo é dito. A miña opinión sobre a Nova Dereita é davondo negativa para xerar polémicas innecesárias. Avonda se digo que é un barrene estranxeiro e que ideoloxicamente é unha carroceria mais do neofascismo, que precisamente por iso non pode enxergar unha ideia central de hispanidade.

    Con respeito a AES, e como xa dixen nun outro fio, nen sou de AES nen sou anti-AES, ora ben: AES é unha formación herdeira de Forza Nova e como tal a sua visión de España contén elementos do conceito franquista da España. Podera-se falar de Hispanidade, como falaba o Fraquismo, mais esa Hispanidade acocha o esencialismo castelán e a noción da España-estado isabelina, mais do que unha España orgánica e foral. Este é o meu único descordo a nivel de programa con AES; a proveniencia política xa é outro cantar ...
    Última edición por Cavaleiro; 05/08/2005 a las 08:20
    ...
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  15. #15
    Avatar de rey_brigo
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    cando falas de minifundismo do patriotismo en galicia deberias facer un pouco de autocritica, mallor examen de conciencia.

    AES e certo que ten xurdido como iniciativa da xente que se atopaba no entorno de fuerza nueva, pero xa nos primeiros meses fiose incorporando xentes que procedian de outro grupos como as distintas falanges o pade dn ou xente coma min que militabamos na ctc. Porq? pos moi sinxelo porq o considerabamos a unica alternativa con futuro...seguramente dentro de aes existen diferencias pero e mais o q nos une(o ideario e compartido por todos)... precisamente aes e un proxecte de xentes maduras q a pesar das suas diferencias conviven nnun mesmo proxecto elecctoral.
    iso non significa renunciar as desenrrolar actividades politicas: por exemplo o sector tradicionalista poderia facer cousas mais do seu gusto a traves de arbil, un sector mais de nova dereita entorno a infokrisis, e xente coma ti pois no mpg ou na fundacion alfredo brañas...
    alternativa española, e eso unha alternativa eleccoral que o q busca e a union de todos q todos podamos compartir...aes o q quere e acabar con ese minifundismo q ti estas a criticar,,,,

  16. #16
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Cita Iniciado por rey_brigo
    cando falas de minifundismo do patriotismo en galicia deberias facer un pouco de autocritica, mallor examen de conciencia.

    AES e certo que ten xurdido como iniciativa da xente que se atopaba no entorno de fuerza nueva, pero xa nos primeiros meses fiose incorporando xentes que procedian de outro grupos como as distintas falanges o pade dn ou xente coma min que militabamos na ctc. Porq? pos moi sinxelo porq o considerabamos a unica alternativa con futuro...seguramente dentro de aes existen diferencias pero e mais o q nos une(o ideario e compartido por todos)... precisamente aes e un proxecte de xentes maduras q a pesar das suas diferencias conviven nnun mesmo proxecto elecctoral.
    iso non significa renunciar as desenrrolar actividades politicas: por exemplo o sector tradicionalista poderia facer cousas mais do seu gusto a traves de arbil, un sector mais de nova dereita entorno a infokrisis, e xente coma ti pois no mpg ou na fundacion alfredo brañas...
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    Rey Brigo:

    Desculpa a miña demora en te responder. Coido que levas razón nalgunhas cousas. Por outra banda, debo supor que coñeces AES mellor ca min, como loxicamente se deriva da tua implicación nesa forza política. Ora ben, que dentro de AES haxa xentes das mais diversas xeiras patrióticas non significa necesariamente que AES sexa a formación mais axeitada, como partido eleitoralista, para defender o patriotismo hispánico entre os galegos. Como xa levo dito noutros fios, AES é unha forza que se debate entre o lastro de Fuerza Nueva e a sua adaptación ao momento político actual. Non sou quen de pór en dúvida que hai bos patriotas en AES, pero si que está por ver se AES deu coa fórmula partidaria do patriotismo hispánico en Galiza.

    Outramente, teño a convicción de que só unha formación hispánica e à vez galeguista, no bo senso, pode fazer frente con éxito aos fenómenos subversivos que asulagan de maneira crecente a sociedade galega neste momento, tanto ten como lles chamemos: folclorismo, particularismo, federalismo, separatismo, anti-españolismo, etc.

    Penso mais ben, ou dou en pensar, que o que hoje é AES pode chegar a facer parte desa outra fórmula galega-hispánica nun futuro, conforme os patriotas vaiamos ou non converxendo e o futuro do Patriotismo se vaia clarexando. E pois que negun dos dous somos flipados hipiosos e soñadores, sabemos que isto só acontecerá cando unha fórmula partidaria comece a medrar por riba das outras e se impoña. Sigo, tamén, a me reafirmar no xa dito de que calquer cousa que cheire o mais mínimo ao españolismo centralista de corte franquista (ingrediente que en parte está contido en AES) só vai conseguir afastar a moitos galegos do patriotismo e mesmo vai botar a alguns deles en maos dos particularistas de diferente cuño.

    Que nunhas eleccións galegas prefiro votar para AES ao non haber outra cousa? Ben, está claro. Que os militantes de AES, como ben dis, poden traballar en caisquer asociacións conforme á sua mais escrupulosa preferencia ideolóxica? Faltaría mais. Ora ben, que AES sexa a fórmula partidaria/eleitoral do patriotismo en Galiza, iso si que o duvido. Por unha banda, polo que xa levo dito: lastro forzanovista e concepción lastrada da España; por outra banda, sen embargo, polo feito de que penso que, como tal AES, non vai ser capaz de artellar un galeguismo hispánico ou hispanista, único antídoto eficiente contra o particularismo e a disolución. É esta a miña opinión, se cadra unha opinión eivada, claro, pois non coñezo AES por dentro.
    Última edición por Cavaleiro; 09/08/2005 a las 13:43
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  17. #17
    Avatar de rey_brigo
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    O primero e comentar quea verdade e que AES ya superou ese certo sindrome fuerzanovista; en gran medida polo propio carisma do noso secretario xeral Rafael Lopez-Dieguez e dos cadros dirixentes en su maioria xovenes que no viviron para nada os tempos de forza nova ou que proceden doutras "escolas2 politicas.

    Por otra banda.¿estratexia elecctoral do patriotismo en Galicia? seguramente estamos de acordo en que en Galicia podemos falar de de dos campos elecctorais o urbano e o rural.
    el ambito urban (eixos Vigo-Pontevedra-Vilagarcia, A Coruña-Ferrol) onde esiste un electorado potencial pra AES catolicos compromrtidos, clases medias, xentes preocupadas pola unidad de España e descontentas das pliticas centristas do PP...(podemos falar dun 5%)
    No ambito rural provincias de Lugo e Ourense, a exemonia o PP e rotunda ya dende os tenpos da AP... ali a maioria da xente vota pola xestion-favorel o alcalde polo demais esa xente do ruralnon e nada nacionalista. Nesas provincias pode dar un xiro a politica galega; se a sucesion d Fraga non e ben sestionada pode xurdir unha escision no PPdG da man dos ourensanos de carcter "glegista populista". no rural a esytratexia do patritismo e dificil. No caso de AES pode consistir en atarerse os "independentes" escindipos do PP...

    De todalas formas a estratexia de AES-Galicia se centra nas zona urbanas.

  18. #18
    Avatar de Gothorum
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Eu sigo pensando que AES segue sendo o resquizio franquista forza novista, naide dixo que eu fora hispanista, nin tampouco dixen que non o fora. Ante a decision de votar AES ou votar IDEGA en Galiza, elixiria IDEGA. ¿Porque? E un partido galeguista e identitario, anque no fondo poida seguir sendo rescoldo de DN, pero na eleccion entre isto e os franquistas(innegable) de AES.., nunca daria o meu apoio os seguidores dun rexime que dirixiu España da mesma forma despota, centralista e anticultural(de cada rexion), que os Borbons. Dende logo eu non creo na mesma España que Franco ou Blas Piñar.
    "Todos unidos pero no nos une nada", claro que hay moitisimas que nos unen a todolos pobos da Iberia, sen embargo tamen hay cousas particulares de cada povo que deben ser aceptadas tal e como son, non se pode impoñer un modelo cultural unico ante todolos povos desta peninsula, temos un pasado conxunto e un futuro igual de unidos, sen embargo podemos aceptar que haxa raices culturais ou etnicas diferentes.

  19. #19
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Me da miedo q alguno empieze a decir q el origen de la independencia secular del pueblo gallego se encuentro en el reino suevo... vamos casi calcando la programación educativa q imagino seguirá el gobierno "bipartito" a partir de ahora...
    Pronto tendremos homneajes a Hermerico, Rekhiario o algun otro reyezuelo suevo como fundador de la "Patria Galega"...

  20. #20
    Avatar de Breogan
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    Re: AES y los relustdos en Galicia.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por costerode
    Me da miedo q alguno empieze a decir q el origen de la independencia secular del pueblo gallego se encuentro en el reino suevo... vamos casi calcando la programación educativa q imagino seguirá el gobierno "bipartito" a partir de ahora...
    Pronto tendremos homneajes a Hermerico, Rekhiario o algun otro reyezuelo suevo como fundador de la "Patria Galega"...
    De qué cojones estás hablando?
    Por otra parte, a qué viene faltar al respeto a los reyes suevos? Reyes que no reyezuelos, que fundaron el primer reino europeo.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.




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