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Tema: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

  1. #301
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    11 jun, 07
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Navas de Tolosa Ver mensaje
    Mis expresiones no son petulantes o con tono superior, como dice godofredo, símplemente respondía a josen de figueroa.
    Pues no veo donde me respondiste, a menos de que no entendieses nada de lo que escribí, pues you nunca he expresado odio a los españoles (siendo yo de los mas españolistas entre los foreros hispanoamericanos, llegando a llamarme 'español americano' con frecuencia). Yo solo constanté algunas de las actitudes negativas de algunos de los españoles que causan cierto tipo de rechazo. Eso es una crítica a una particularidad, no una manifestación de odio hacia un colectivo.

    Las cosas que has escrito en este hilo me parecen de escaso mérito, muy confundidas y prejuiciadas, sin balance ni análisis. Por ejemplo: Es absurdo que digas que tu experiencia es solo de foros donde los hispanoamericanos expresan odio, cuando en este foro los hispanoamericanos presentes lo que expresamos es nuestra adhesión a la hispanidad y la hermandad con los españoles, y amor profundo hacia España. Todo español que he conocido en persona ha recibido mi respeto y cariño, y ha sido recíproco, pues inmediatamente entienden que soy igualmente un español, pero de América. Como me dijo un español una vez: Ojála hubiese mas gentes como tu en Barcelona.

  2. #302
    Avatar de Navas de Tolosa
    Navas de Tolosa está desconectado Miembro graduado
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    08 mar, 10
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Te respondí, josean figueroa, a tu comentario en el cual tildabas de BRILLANTE mis apreciaciones sobre los sentimientos de los hispanoamericanos hacia los españoles.
    Y repito que yo aquí estoy dando mi opinión sobre cómo creo que nos ven desde América (no todos,evidentemente, que hay que decíroslo todo ), y no mi opinión sobre cómo les veo yo.
    Si quereis la cambio y digo que veo amor y cariño por parte de los hispanoamericanos, y así no discutimos. Como vosotros veais...

    Por otra parte me ha hecho mucha gracia el comentario de ordóñez citando personajes del siglo xviii o xix, y algunos del siglo xx, que digásmolo todo, no los conoce ni su abuela. Pregúntale a cualquiera quién es Ricardo Dip a ver qué te dice. Que haya 4 hispanistas, o 40, no refleja el sentir del pueblo americano. Sin embargo los de la revolución bolivariana actual sí lo son. Las patochadas que ladra huho chávez son secundadas por media Venezuela, las de evo morales por media Bolivia. Y digo media siendo benévolo. Como apuntan por ahí, si hay gente en España que no nos quiere,iendo ellos españoless ¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?
    Saludos.

  3. #303
    Avatar de Navas de Tolosa
    Navas de Tolosa está desconectado Miembro graduado
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    08 mar, 10
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Te respondí, josean figueroa, a tu comentario en el cual tildabas de BRILLANTE mis apreciaciones sobre los sentimientos de los hispanoamericanos hacia los españoles.
    Y repito que yo aquí estoy dando mi opinión sobre cómo creo que nos ven desde América (no todos,evidentemente, que hay que decíroslo todo ), y no mi opinión sobre cómo les veo yo.
    Si quereis la cambio y digo que veo amor y cariño por parte de los hispanoamericanos, y así no discutimos. Como vosotros veais...

    Por otra parte me ha hecho mucha gracia el comentario de ordóñez citando personajes del siglo xviii o xix, y algunos del siglo xx, que digásmolo todo, no los conoce ni su abuela. Pregúntale a cualquiera quién es Ricardo Dip a ver qué te dice. Que haya 4 hispanistas, o 40, no refleja el sentir del pueblo americano. Sin embargo los de la revolución bolivariana actual sí lo son. Las patochadas que ladra huho chávez son secundadas por media Venezuela, las de evo morales por media Bolivia. Y digo media siendo benévolo. Como apuntan por ahí, si hay gente en España que no nos quiere,siendo ellos españoless ¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?
    Saludos.

  4. #304
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    11 jun, 07
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Navas de Tolosa Ver mensaje
    ¿cómo pretender que se nos quiera en sitios donde se lleva cultivando el odio a los españoles durante siglos?
    Porque igual en esos sitios se lleva siglos cultivando el amor a España y lo español.

    Incistes en pretender que es un todo o nada: El asunto es mas complejo; Algunos sienten odio, otros amor, otros nada, otros indiferencia, etc. etc.

  5. #305
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    16 ene, 07
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Navas de Tolosa Ver mensaje
    me ha hecho mucha gracia el comentario de ordóñez citando personajes del siglo xviii o xix, y algunos del siglo xx, que digásmolo todo, no los conoce ni su abuela. Pregúntale a cualquiera quién es Ricardo Dip a ver qué te dice. Que haya 4 hispanistas, o 40, no refleja el sentir del pueblo americano.
    Entre los personajes que cita Ordóñez hay muchos actuales. Y de los más anteriores, algunos son bastante conocidos, como el presidente argentino Irigoyen (al que debemos el Día de la Hispanidad o de la Raza), o el escritor mexicano José de Vasconcelos (al que debemos el concepto de la Raza). Y entre otros más anteriores que nombra figuran todos los que se levantaron contra los independentistas masones porque querían seguir siendo españoles.

    Tienes razón en que no son muy conocidos, pero eso es porque no interesa. Son demasiado políticamente incorrectos, y prefieren no nombrarlos mientras que exaltan a Bolívar y todos esos masones renegados de la Madre Patria. Por eso tampoco les interesa decir que los indios y negros en su mayoría estaban a favor de España y contra los independentistas. Otra cosa es que hoy en día, por haberles ocultado la historia y enseñado mentiras, envenenándolos con el indigenismo, hayan puesto a los indios y los cholos en contra de nosotros. Pero precisamente para eso estamos en Hispanismo: para dar a conocer la verdad. Y Ordóñez es licenciado en historia y puede hacerlo mejor que nadie.

    En Hispanismo hay infinidad de artículos que hablan de todas estas cosas. Pero comprendo que por ser un recién llegado al foro no haya tenido tiempo de leerlo todo.

    Yo he pasado mucho tiempo en Hispanoamérica y puedo decir que en general me han tratado con mucho respeto y cordialidad. En general, las personas de más cultura reconocen más el aporte español aunque con cierta incoherencia repitan como loros algunas consignas leyendanegristas, puros tópicos, pero sin exagerar tanto como los indigenistas. Y también suelen ser los intelectuales de izquierda los más antihispanos e indigenistas. Como digo, depende mucho del nivel cultural de la persona o
    y de su entorno social.

  6. #306
    Avatar de txapius
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Erasmus Ver mensaje
    Si, Dios no lo permita, España terminase como Yugoslavia, en poco tiempo, el amigo Navas de Tolosa verá ese mismo odio en vascos, catalanes, gallegos, neo-andalusíes y canarios que le pasaran facturas a lo que quede de España y a los pocos españoles que queden.
    Amigo Erasmus. No hace falta que terminemos como Yugoslavia. Lo que dices que pasaría, ya está pasando. El español, al que a veces llaman equivocadamente castellano (y me refiero a las personas, no a la lengua), está mal visto por algunas minorías de las regiones que mencionas...

  7. #307
    Avatar de Navas de Tolosa
    Navas de Tolosa está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Hola Hyeronimus. Exáctamente, tienes razón, algunos son conocidos, y algunos, como tú dices, lucharon contra los masones independentistas.
    Pero yo hablaba del sentimiento actual, no de gente de hace siglos que no dudo que muchos lucharan y murieran por defender España y el hispanismo. Y por supuestísimo que tienes toda la razón en que se ocultan estos personajes, igual que se ocultan muchas hazañas españolas por aquellos lares. ¿Crees que si le hablas de Blas de Lezo al español de a pie sabe quién es? Y no culpo al español de a pie, sino a los gobiernos que tenemos y hemos tenido que fomenta chorradas como educación para la ciudadanía y no se preocupa lo más mínimo en enseñar un poquito (tampoco pido mucho) de nuestra impresionante Historia.
    Por último también he de darte la razón en que los movimientos antiespañoles en América están formados mayormente por indigenistas.
    Al menos tú has entendido por donde van mis tiros.
    Saludos.

  8. #308
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    No, el sentir del pueblo americano están en los chats. Y en Hugo Chávez, ¿o quizá en su grupo de asesores españoles comandados por Jorge Verstrynge? Sí, esos que se vendieron para ser asesores de Zelaya también. No salieron de los Andes ni del Orinoco, sino de aquí.

    Es más, es un tema que tampoco tiene mucho que ver con las Guerras Civiles Hispanoamericanas, pues si en algún sitio se le ha dado coba a eso ha sido y es aquí. La frase de Castelar es una de tantas que no es moco de pavo, como las que repiten muchos profesores universitarios. Asimismo, muchos que combatieron contra los independentistas aquí luego fueron furibundos liberales.

    Ha habido muchas personalidades hispanoamericanas contrarias a tu pobre opinión; que de aquí no se les haya auspiciado, porque sólo se auspicia a los enemigos de España desde hace siglos; o que tú no te hayas preocupado más que de los chats es otro asunto. Y no por eso niego que en Hispanoamérica exista odio hacia España; normal, si desde aquí llevamos vendiendo ese odio dos siglos o más. Pero de ahí a la burda generalización sería equivalente a que todos los españoles somos como Botín o Zapatero.

  9. #309
    Avatar de Navas de Tolosa
    Navas de Tolosa está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Pues nada chico, si a ti te hace ilusión pensar que no todos son hugo chávez y que nos aman y nos respetan, sigue en tu mundo. A mí desde luego no me vas a convencer. Yo estoy harto de leer foros, comentarios de noticias y leer en los chats a americanos furibundos echar pestes de España. Si a tí eso no te vale, me parece estupendo, pero no me digas a mí lo que me tiene que valer y lo que no, porque ya sabes mi respuesta.
    Saludos.

  10. #310
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    "ESPAÑOLES MISERABLES ASQUEROSOS", ¿quién habla así de otros españoles?, pues españoles y en castellano:

    Asquerosos

    No encuentro ahora el enlace a un foro de "nazi-onanistas" vascos en el que también participaban gallegos y "tamazigh" en el que hablaban del resto de los españoles como miembros de razas inferiores o mezclados; eran frecuentes las burlas y chistes sobre el aspecto de españoles famosos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  11. #311
    Avatar de Josean Figueroa
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Navas de Tolosa Ver mensaje
    Pues nada chico, si a ti te hace ilusión pensar que no todos son hugo chávez y que nos aman y nos respetan, sigue en tu mundo. A mí desde luego no me vas a convencer.
    Es evidente que eres un individuo de escaso calibre intelectual, además de deshonesto, pues insistes en la misma tontería de reclamar un sentimiento totalitario de parte de los hispanoamericanos, cuando habemos unos aquí que expresamos lo contrario. Hay de todo en hispanoamerica, como ya te dije, desde los que aman a España, hasta los que la odian. Tu sin embargo insistes en que solo los que odian son reales. En fin, que de ahora en adelante te ignoraré pues no vale la pena leer sandeses irresponsables como las que escribes.

  12. #312
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Wink Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Cita Iniciado por Josean Figueroa Ver mensaje
    Es evidente que eres un individuo de escaso calibre intelectual
    Sí, es evidente y para colmo los hispanoamericanos que conoce en la red también. Debe haber visto en foros diálogos más o menos así:

    - "Jenny, hace tiempo que no te veíamos por el foro, ¿dónde andabas?
    - Estuve desconectada, es la m... de conexión de Speedy, esos gashegos ladrones de Telefónica"

    - "Te tratan mal en Espania, los gashegos discriminan a los latinos"

    - "Nos siguen robando desde que nos conquistaron, ahora con Telefónica" (lo más probale que el/la energúmeno/a sea blanco).



    Imperium Hispaniae

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  13. #313
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    En el viejo foro de liberalismo.org puedes ver lo que yo decía de cuando se juntan grasientos de este lado del océano con ignorantes peninsulares, busca los discusiones de ximo y altamirano



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  14. #314
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Tu respuesta, Navas de Tolosa, es como aquel tipo que se ha conformado una religión paralela y pase lo que pase vota PP o PSOE. Así, haya más o menos datos, tú seguiras en las mismas; pero te es irrelevante que uno de los grupos de asesores principañes de Chávez sea de españoles.

    Así, un hispanoamericano en tu lógica debería pensar que aquí los odiamos porque muchos imbéciles los llaman "sudacas" o "panchitos" que vienen a quitarnos el currelo; como estoy harto de escuchar en la empresa donde trabajo. Curiosamente, los mismos imbéciles que dicen eso son los que me ponían de racista porque desde hace tiempo vengo diciendo que esta política de inmigración es un desastre.

    El problema es que todo eso para ti viene a ser un elemento de juicio fundamental y, parafraseando la canción de Alaska, así seguirás y nunca cambiarás...Pues nada, tú mismo.

  15. #315
    Avatar de Navas de Tolosa
    Navas de Tolosa está desconectado Miembro graduado
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    08 mar, 10
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Hola. Josean figueroa, yo a tí llevo ignorándote ya un tiempo, lo que pasa es que ni te enteras. Lo que pienso yo de tu calibre intelectual me lo voy a guardar. No es plan de hacer leña del árbol caído. Si no sabes leerme es tu problema.
    Como he dicho por ahí arriba, no incluyo a todos los hispanoamericanos como gente que odia a los españoles. Eso sería ridículo. Pero por el % escaso que se salva (a mi juicio) no pienso hacer distinciones. Tú sigues erre que erre en que sí los incluyo, asi que mientes. E insultas, molesto con una opinión como es la mía sobre cómo creo que nos ven desde América. Segun tú me equivoco, pero eso no te da derecho a insultarme. Cuestión de educación, supongo.
    A mí me vale lo mismo la opinión de un americano en un chat o en un foro, que en persona. A lo mejor he tenido mala suerte y sólo me he topado con desagradecidos rencorosos , quién sabe...
    Erasmus, cuando quieras tratamos en otro post el cariño que nos tienen los canarios, gallegos, vascos o catalanes INDEPENDENTISTAS. Recalco INDEPENDENTISTAS porque ya me veo algun bulldog mordiéndome en el cuello alegando que generalizo . Pero yo pensaba que tratábamos lo que piensan los americanos, asi que no mezcles churras con merinas.
    Ordóñez, por una vez vamos a estar de acuerdo. Esta política de inmigración es un desastre. Y no voto ni al PP ni al PSOE, partidos que me parecen lo mismo pero con distintas siglas, ya que tanto hablas de ellos en tus mensajes.
    No sé por qué os ponéis a la defensiva conmigo por una simple opinión. De hecho este post se creo para eso. Lo que pasa es que políticamente os parece incorrecto que alguien piense diferente.
    Saludos.

  16. #316
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Ciertamente es un pensamiento diferente e independiente. El hecho de hablar de "Latinoamérica" es una gran muestra; en absoluto sigue la moda y etc. Y sí, acá tenemos una preocupación acojonante por la corrección política, ahí le has dado.

  17. #317
    Avatar de Navas de Tolosa
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    08 mar, 10
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Hola Ordóñez. No...ya veo que vosotros sí podéis criticar todo lo que os viene en gana pero si alguien tiene una opinión "diferente" a las vuestras es un inculto, un ignorante y con un calibre intelectual penoso .
    Por cierto, textualmente, segun el DRAE :
    Latinoamericano : 1. adj. Se dice del conjunto de los países de América colonizados por naciones latinas, es decir, España, Portugal o Francia.
    Saludos.

  18. #318
    Avatar de Mefistofeles
    Mefistofeles está desconectado Miembro Respetado
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    01 oct, 09
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Es normal que alguién se ofenda por sus palabras, que son ofensivas, principalmente por que una buena parte de las personas que aquí escriben, son americanas y lógicamente se ofenden, otra buena parte somos españoles, y a por diversas razones, estimamos de manera especial tanto a los camaradas americanos que aquí escriben como , por hispanistas, amamos américa (Recuerde usted aquello de: <<España está donde se encuentre un español, y de América nunca se marchó>>) a pesar de sus defectos, al igual que amamos la hispana tierra a pesar de sus defectos.
    ¿Donde llegamos? fíjese usted bien en el nombre del foro, HISPANISMO.org, yo creo que está claro, con todo lo que ello conlleva, más puede usted investigar en este lugar y observar el posicionamiento general, obviamente con nuestras discrepancias individuales. Entonces, realizado este acto , ¿Qué esperaba usted entrando aquí y opinando de esa forma? pues lo más lógico es lo que sucede, que mucha gente se ofenda, tanto por lo que respecta a opiniones vertidas sobre ellos y su tierra , tanto por quienes se avergüenzan de comportamientos como el suyo.

    Desde luego , yo no soy juez de nadie, pero seguramente habrá otros lugares en la red donde usted se sienta más reconfortado a todos los niveles antes que en este sitio, obviamente yo le animo a seguir en el lugar, pero replanteándose determinadas posturas, recapacitándolas, leyendo e informándose, todo un trabajo cultural que seguramente le abra los ojos , la mente y el espíritu. Le aseguro que este foro es una magistral clase diaria.

    Si está dispuesto a ello, no creo que aquí nadie le falte al respeto , pero desde luego, en la línea actual, no le auguro yo una participación provechosa.
    TU REGERE IMPERIO FLUCTUS HISPANE MEMENTO

    El Rincón de Don Rodrigo

  19. #319
    Avatar de Navas de Tolosa
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Hola Mefistofeles. En ningún momento he pretendido ofender a nadie.
    En ningún momento he pretendido ofender a nadie.
    En ningún momento he pretendido ofender a nadie.
    En ningún momento he pretendido ofender a nadie.
    En ningún momento he pretendido ofender a nadie.
    Te aseguro que siento MUCHÍSIMO RESPETO por los americanos que aman España y nos respetan pero eso no quita que piense que son una minoría.
    Saludos.

  20. #320
    Avatar de Josean Figueroa
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    11 jun, 07
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    Respuesta: ¿Cómo nos ven desde las Américas?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Este mensaje esta oculto porque Navas de Tolosa está en tu lista de ignorados.


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