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¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Dos mitos interesados de distintos frentes que la ciencia ha tirado abajo.
Adjunto un par de estudios en PDF que describo brevemente:
Estudio 1.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida, Universitat Pompeu Fabra, Barcelona; Stanford DNA Sequencing
and Technology Center, Palo Alto, CA; and Department of Genetics, Stanford University, Stanford, CA.
Idioma: Inglés
Resumen (traduzco):
"Finalmente, el flujo bidireccional a través del Estrecho de Gibraltar ha sido delimitado: la contribución genética de cromosomas Y europeos al mapa genético del Noroeste africano es aproximadamente de un 4%, y las poblaciones del Noroeste africano han aportado un 7% de los cromosomas Y ibéricos. El gobierno islámico de España, el cual empezó en el 711 D.C. y depués de casi 8 siglos, ha dejado sólamente una mínima aportación al actual mapa genético de cromosomas Y ibéricos.".
ENLACE AL ESTUDIO (en PDF).
Estudio 2.
Fuente: Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida,
Universitat Pompeu Fabra, Barcelona
Genetics Department, Leicester University, UK
Göttingen Genomics Laboratory, Universidad de Göttingen, Alemania
Idioma: Castellano.
Resumen: Se han analizado 44 polimorfismos bialélicos del cromosoma Y (suficientes para situar cada cromosoma en una rama terminal de en un árbol filogenético obtenido
con más de 150 polimorfismos) en siete muestras poblacionales del NO de África y la Península Ibérica. Los resultados muestran una gran homogeneidad dentro de cada una de ambas regiones, pero una gran disparidad entre ellas. El análisis filogeográfico permite reconocer varias contribuciones en los linajes patrilineales. Así, hemos reconocido un sustrato preneolítico específico del norte de África, con ulteriores aportaciones medioorientales, subsaharianas y europeas, mientras que en la Península se
observa un sustrato paleolítico europeo, y contribuciones neolíticas y norteafricanas.
Resultados: Se tiparon un total de 273 individuos, que presentaron un total de 15 haplotipos distintos (Bosch et al., 2001). Un 63,6 % de los cromosomas Y magrebíes eran portadores del haplotipo 36 (H36), que registró una frecuencia del 3,1 % en la Península. Recíprocamente, los cromosomas ibéricos portaban mayoritariamente los haplotipos H104 (55,7 %), H103 (11,4 %) y H102 (8,2 %), que conjuntamente alcanzaron una frecuencia de 2,8 % en magrebíes. Según AMOVA, el porcentaje de la variancia genética explicada por la diferencia entre las poblaciones magrebíes fue del 0,8 % (p=0,169), y entre las tres poblaciones ibéricas, fue del 2 %(p=0,08). En cambio, las diferencias entre magrebíes e ibéricos explicaban el 35,2 % de la variabilidad genética total (p=0,032). Por lo tanto, no existen diferencias genéticas significativas entre las poblaciones magrebíes analizadas o entre las poblaciones ibéricas, pero las diferencias entre magrebíes e ibéricos son extremadamente acusadas.
ENLACE AL ESTUDIO (en PDF).
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
¡Estudios alumbradores, no cabe duda! ¡Y excelente labor divulgativa, Donoso! Ayuda a la argumentación el poder referirse a datos recogidos con rigor, aunque estos sólo refuerzan lo que ya creíamos y, en buena parte, sabíamos (y me parece ya he visto estudios similares de los mismos autores en algun otro foro anglófono como Stirpes.net)
Lo problemático es que la mentira del mestizaje hispánico no está basada en datos científicos, sino en mitos románticos y masónicos, machacados hasta la saciedad desde hace casi dos siglos. Para más inri, la religión moderna del Mundialismo, el Mestizaje y el Multiracialismo (léase mangoneo de masas braceras al antojo del capital) pasa ampliamente de la ciencia, al tiempo que su máquinaria de propaganda es cada día mayor.
Es decir, estos estudios sirven como referencia y no como propaganda en si misma. Además, debemos actualizar nuesto mensaje con los tiempos: la barrera genética del Estrecho de Gibraltar ya ha sido derrumbada y para el 2015, como indica un prestigioso estudio de entidades bancarias, uno de cada tres españoles no lo será realmente. Nuestra insitencia debe poner los acentos en que son los políticos y ONGs quienes están trasladando a la realidad con sus políticas el mito del mestizaje.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
También refuta el extendido mito nacionalista de una raza vasca diferente a una raza española, o el otro mito de algunos sectores del catalanismo del "semitismo" castellano frente al "europeidad" de la raza catalana. Genéticamente, todos jugamos con las mismas reglas. Aunque como bien dices, eso puede cambiar... y para muy mal, si no se pone remedio a tiempo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Algunos me habéis visto discutir esto antes. Pero insisto. Ni los 7.000 bereberes (ojo) capitaneados por Tariq, ni los 16.000 sirios (ojo, no árabes) que eran la tropa personal de Muza que llegaron como refuerzos podían haber alterado el mapa genético hispano hasta el punto que tuviera consecuencia alguna.
Además de esto, al poco tiempo Muza fue llamado a Damasco a rendir cuentas al sultán sobre sus conquistas en el Norte de África, y se llevó con él a gran parte de sus huestes siriacas, dejando a su hijo y unos pocos sirios como clase dominante, y a los bereberes como clase militar. Muza nunca volvería a Hispania y murió tiempo después en Oriente Medio.
No pasó mucho tiempo hasta que la clase dirigente siria comenzó a dar más protagonismo a los neo-musulmanes, los muladíes. O sea, a gentes de raza hispana convertidos al Islam. Esto no es de extrañar ya que el motivo por el que Muza entró personalmente en Hispania con sus huestes no fue tanto el de reforzar el avance como que no se fiaba de los bereberes de su lugarteniente Tariq. A raíz de esta desconfianza de la clase dirigente, un descontento general entre muchos bereberes hizo que un buen número retornara al Norte de África.
A todo esto hay que tener en cuenta que en el 711 AD Muza no había acabado de conquistar la parte occidental del Norte de África, y estos bereberes eran neo-musulmanes, conversos al Islam. El mismo Tariq lo era.
La guerra provocada por la «invasión» (en realidad habría que llamarlo por su nombre, «guerra civil provocada por la sublevación y traición» de una partida de visigodos), trajo consigo una hambruna en Hispania. Ésta también está documentada así como el hecho de que muchos más bereberes volvieran al Norte de África por su causa.
La nobleza visigoda (aunque aquí habría que llamarles ya hispanogoda, pues figuras como San Isidoro de Sevilla, aunque se le nombre como godo y por mucho que fuera el autor de la Historia de Regibus Gothorum, se sabe que era de madre visigoda y padre hispanorromano) se convirtió al Islam a cambio de mantener su estatus social y posesiones. Así como un gran número de hispanos. Es posible que incluso en algunas partes ya se hubieran recibido influencias islamitas.
Hay que tener en cuenta que el Islam en aquel entonces no era bien conocido, y no hacía mucho que la Iglesia lo había clasificado como herejía... por tanto herejía del Cristianismo. El Islam era unitarista, como también lo era la herejía Arrianista que habían practicado los godos. Al contrario que el Catolicismo que era trinitarista. Ya antes del 711 AD existía lo que los historiadores han llamado «la batalla del adopcionismo» en torno a esta cuestión. El Arrianismo, aunque había sido desinstitucionalizado, no había desparecido completamente del corazón y las mentes visigodas.
Así pues, la todavía existencia del Arrianismo facilitó la introducción y aceptación del Islamismo.
A las fuentes me remito. ¿Quiénes eran los gobernadores y señores de los territorios «moros» del valle medio del Ebro, incluidas Pamplona y Zaragoza, sino los Banu Qasi? ¿Y quiénes eran estos sino los descendientes del conde godo Casio?
¿Acaso no se conocen las capitulaciones del conde godo de Murcia, por las cuales se sometía al Islam, conservando su estatus, y consiguiendo así que las huestes musulmanas siguieran su camino? Por desgracia no se conservaron más capitulaciones, pero las hubo. Y tantas.
También podría quedar duda por el supuesto de las violaciones de estas huestes musulmanas. Pero estaríamos olvidando la media de violaciones que tiene que sufrir cada mujer para quedarse embarazada (por algún lado he visto a alguien especulando que 3), y la poca posibilidad de supervivencia que tendría en aquellas épocas un niño con una madre y sin padre que los sustentara. Ya era difícil con padre..
En fin. Hasta aquí la historia...
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
... y ahora la genética.
Habría que saber a qué se refieren por genes norteafricanos. El norteafricano, el magrebí o moro actual, no es el bereber original. Los bereberes originales, los imazighen, eran una raza caucasoide que se extendía por todo el Norte de África. Los moros actuales son una raza mestiza y mulata. Su composición genética se encuentra muy alterada por elementos sub-saharianos (negroides) y semíticos. Seguramente los imazighen fueran las misma raza de la Civilización del Antiguo Egipto. De hecho estudios genéticos han comprobado que las distancias genéticas entre los bereberes del Magreb y los egipcios actuales (los coptos, ya que los musulmanes tienen mucha adición semita) son muy cortas.
El haplogrupo predominante en Hispania, así como en lo que ahora llaman el sur de Francia (o sea Occitania) y el oeste (Bretaña), es el R1b. Algo que compartimos también con los irlandeses. Los dos focos en donde el haplogrupo R1b es más incidente, aproximadamente del 90% en ambos, son los vascos en España (los del sur de Francia están más mezclados con linajes indoeuropeos) y los irlandeses de Connacht, al oeste de la isla de Irlanda. R1b pertenece al grupo paleolítico. O sea a los habitantes más antiguos de Europa occidental. Los linajes I indoeuropeos como los germánicos son grupos del neolítico, emigrantes en Europa.
Así que los vascos, si acaso, lo que son es «hispanos más puros». Pero su familia es ésta, la familia hispana.
Algunos gráficos..
Mapa genético de haplogrupos de Europa
http://www.hispanismo.org/attachment...entid=13&stc=1
Mapa de haplogrupos del cromosoma-Y de Europa
http://www.hispanismo.org/attachment...entid=14&stc=1
Nota 1: el cromosoma Y es el que marca la línea paterna, y por lo tanto el que tiene incidencia a la hora de las invasiones. Estas incidencias no aparecen el ADN mitocondrial (materno).
Nota 2: la diferencia en los dos mapas se debe a un cambio de nomenclatura. Lo que antes era Hg1 ahora se conoce como R1b, Hg2 como I, Hg3 como R1a, etc.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Concuerdo con todo lo que se está exponiendo. No obstante matizar una cosa : Está claro que Sabino Arana no valió para nada; no obstante si es cierto que muchos vascones tienen características físicas peculiares que son reconocibles; sea como fuere esas características se ajustan muy bien a la de los antiguos íberos. Aunque no son una raza diferente lógico, y como etnoculturalmente es un pueblo hispánico.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Alonso De Ojeda
Está claro que Sabino Arana no valió para nada
Estamos hablando de un individuo con graves trastornos mentales. Si se quiere que sirva de algo, habría que ponerlo como caso de estudio en las facultades de Psiquiatría.
Cita:
no obstante si es cierto que muchos vascones tienen características físicas peculiares que son reconocibles
Como por ejemplo el puente nasal a la altura de la parte superior de la nariz. Bastante común por el resto de la geografía hispana, y poco a nada fuera de ésta.
Cita:
sea como fuere esas características se ajustan muy bien a la de los antiguos íberos.
Quien quiera que fueran los íberos. ¿Tal vez pueblos paleolíticos similares a los de la Meseta y el Oeste y Noroeste, pero con fuertes influencias culturales de los pueblos mediterráneos antiguos?
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Por cierto, en torno a los pueblos vascones, queda por saber si los actuales «vascongados» (vasconizados) no son en realidad una mezcla de tribus vasconas y de las tribus cantábricas que ya habitaban las tierras del actual País Vasco cuando estos se desplazaron hacia el oeste desde la zonas pirenaicas.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Bueno Donoso sólo decirte que concuerdo contigo. Lo de los pueblos antiguos caucasoides mediterráneos es otro tema más extenso, a ver si busco algo. Un saludo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Los materiales y opiniones aqui expresados son harto interesantes, pero volviendo a las preguntas que dan título al tema:
Esta claro que no somos medio moros. Lo sabíamos y ahora la ciencia lo confirma. Algun día la ciencia podrá rebatir esta verdad, pues en 10 o 15 años el espectro racial de la sociedad hispánica reflejará el tutti-frutti caótico y deshumanizado que los flujos migratorios están ya creando. De no poner freno a esto, cada vez más gente será “medio otra cosa” que no hispánica y el conjunto humano resultante a largo plazo será hispánico sólo en un ingrediente mínimo y apenas reconocible.
La segunda cuestión tiene más difícil respuesta. Con su ¿hay razas en España?, supongo que Donoso, ha querido decir ¿Hay varias razas hispánicas? ¿Cuáles son?. (De no ser así, la respuesta a la pregunta ¿hay razas en España? es harto sencilla: si las hay, más de las propias y deseables).
Pero, ¿cuáles son las razas hispánicas? ¿deberíamos catalogarlas?
Yo creo que no es necesario hacer un invetario de razas hispánicas. En primer lugar, porque hay otras prioridades; en segundo lugar, porque basta con saber qué componenes nos hacen hispánicos para llegar ser quien ya somos; en tercer lugar, porque el biologismo o geneticismo es peligroso: el Hispanismo debe tener muy presente los tres planos o niveles que son imprescindibles en la conformación de la Supranación o Imperio y de la Civilización Hispánica: primeramente, lo racial o genético (es decir, lo material); segundo, los hechos, ideas y valores más definitorios y propios (es decir, lo cultural); y por último la identidad transcendente de lo católico, se sea creyente o no (es decir, lo espiritual). Cada uno de los elementos de esta tríanada se exige mutuamente.
Los dos últimos elementos, cultural y espiritual, conforman lo que llamaríamos Tradición Hispánica;, si le falta la materia prima de lo corpóreo, que es su agente, esa Tradición quedaría estéril, sin hijos que la proyecten en el futuro. Asimismo, en el plano de lo racial o genético, al Hispanismo le basta con ser preservacionista, alejándose de quienes bajo términos como racialismo suelen ver en lo biológico o corpóreo el elemento determinante y dominante de una Nación.
Pero, ¿qué significa ser preservacionista?, o mejor dicho, ¿qué tenemos que preservar? Está claro que a nosotros mismos. ¿Y quiénes somos nosotros racialmente? ¿Cuáles son los limites definitorios del Nosotros hispánico en el plano natural o biológico?. Esta es la pregunta que importa.
Mi propuesta es que nosotros, hijos de Las Españas, somos una mezcla harto refinada, tal vez la mezcla más fina de Europa: somos la selección y descendencia de los Európidos que poblaban nuestra gran Península antes de las migraciones de pueblos de lengua llamada indo-europea, léase vascones o similares, íberos, tartesos, saefes y otros. Aquí es donde ese R1b de los estudios citados en este tema muestra su importancia. Pero tambien somos en parte los celtas y el producto de la interacción de éstos en lo celtíbero. Y tambien somos en parte los romanos, o en pequeñas porciones los etruscos, ligures o galos que había en sus legiones. Y somos tambien los suevos y los visigodos. Con éstos se cierra el ciclo de las aportaciones genéticas que van a cuajar en el primer molde nacional o supranacional, en la Unidad del Primer Imperio del Reino Visigodo, con sus grandezas y faltas. Habrá algunas aportaciones posteriores de bereberes, bretones, irlandeses e ítalos, pero estos van a llegar para diluirse en un todo más compacto que la Hispania romana y mucho más que la pre-romana. Pero no somos, sin más, un compendio desordenado de retales históricos o pueblos del pasado.
Nada más lejano a la verdad. Los pueblos citados, esos elementos en nosotros, que aun se podrían determinar con más exactitud y atendiendo a regiones concretas, no son sólo meros ingredientes superpuestos sin orden ni concierto. Si asi fuera, aun nos diferenciaríamos de muchos otros europeos atlánticos, pero no lo suficiente. Además, caeríamos en el geneticismo que hemos decidido deshechar como único principio determinante de la Nación. Pero falta algo: lo cierto es que somos más que los ingredientes: somos una combinación precisa, una receta cuyo resultado es lo que ya somos. La combinación que hemos llegado a ser no es sólo una fusión única, original e irrepetible de los elementos citados, sino que es asimismo fruto de la acción de nuestra historia y Tradición sobre esos ingredientes, sobre ese material humano. Llevamos siglos perfectamente definidos en los racial o genético, pero es que además nuestra historia ha usado de ese material y le ha dado sentido hasta ser quienes somos nosotros, y no otros. Hace tiempo, pues, a pesar de derivas histíoricas, que el ser hispánico tiene lindes claros, aunque ahora el ADN ayude a hacerlos más visibles.
Sabemos, pues, quienes somos. Cualquier elemento ajeno (o propio) que atente contra ese ser, que es el nuestro, está fuera de la Nación, por mucho que sus agentes serviles ocupen hoy los poderes públicos. Fuera de quienes ya somos, hay otras naciones, imperios, pueblos –-ni mejores, ni peores, diferentes. En el plano que os ocupa, que es el natural o genético, somos quienes hemos dicho y no queremos ni podemos ser otros, ya que esto supone, no ya dejar de ser quienes somos, sino dejar de ser en absoluto. Para referirse a eso que somos, en el plano corpóreo, quien quiera puede llamarnos raza hispánica, aunque yo creo que basta con llamarnos lo que somos, simplemente hespañoles --que ahora prefiero escribir con el “hache” Hispánico e Hispanista para diferenciarnos de esa masa informe sin pasado y sin futuro que sólo cabe en la españa pulgarcita de hoy.
Es decir, el cóctel hispánico que nos hace nosotros mismos no es alterable sin alterarnos a nosotros o si dejar de ser nosotros, y sin dejar de ser: el añadido de cientos de miles de extraños, de la procedencia que sea, sólo harían diluirnos en una marea humana que ya no sería Las Españas, por muchas banderas e himnos que se le dedicaran.
Seguir siendo nosotros, no sólo en lo cultural y lo espiritual, sino tambien en lo natural, racial o genético, si dar más importancia a lo uno que a lo otro --ese es el único camino del preservacionismo hispánico, sin cuyo éxito no pueden existir Las Españas puesto que no habría hespañoles.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Este primer mapa muestra la Europa del Paleolítico hace 18.000 años, durante la última Era Glacial. El nivel del mar en esa era estaría muy por debajo del actual, y las islas británicas conectadas a la Europa continental.
Había tres refugios glaciales, e Iberia era uno de ellos. Así, los linajes R1b de origen paleolítico se expandieron por Europa occidental desde Iberia. Los otros dos linajes son el I (refugio glacial de los Balcanes y Grecia) y el R1a (refugio glacial del Cáucaso).
Estos haplogrupos, aunque procedían de un tronco común, habrían sufrido mutaciones genéticas durante el largo periodo de aislamiento en sus respectivos refugios glaciales como para diferenciarse.
Estos ancestros eran los cazadores-recolectores del Paleolítico y, por tanto, los Europeos originales.
http://www.hispanismo.org/attachment...entid=15&stc=1
En el segundo mapa se muestran las migraciones que tendrían lugar hace 12.000 años, cuando la gruesa capa de hielo se hubo retirado.
El haplogrupo R1b se propagó desde Iberia por la franja atlántica de Europa occidental, incluidas las Islas Británicas, y al norte hasta Escocia. El haplogrupo I desde los Balcanes por Europa central hasta Escandinavia. El haplogrupo R1a desde el Cáucaso hacia Europa oriental y Asia central.
http://www.hispanismo.org/attachment...entid=16&stc=1
El último mapa muestra las migraciones neolíticas desde Oriente Medio hace unos 8.000 años. Los haplogrupos E3b, F, J2 y G2 pertenecen a los tipos del Neolítico que introdujeron la agricultura en Europa desde Oriente Medio.
El haplogrupo N3 llegó hace unos 4.500 años desde los Urales, y pertenece al tipo que trajeron las lenguas Fino-Ugrias.
http://www.hispanismo.org/attachment...entid=17&stc=1
El ADN paleolítico viene a ser de un 80% en Europa, y el del neolítico de un 20%. Las migraciones neolíticas llegaron en varias olas durante un largo periodo de tiempo, y son lo que conocemos como indoeuropeos, a diferencia del europeo antiguo del paleolítico. Vaya.. emigrantes de la Prehistoria.
Así, aunque las distancias subraciales puedan parecer más significativas de norte a sur por las diferencias en fenotipo, por genotipo las distancias más significativas en Europa se dan de este a oeste.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
erase una vez un pais que fur invadido por mas de 700 años por los moros aun que no habia mucha gente que pasan por gibraltatar,la totalidad del pais era bajo el control de los moros. En el sur, toda la poblacion era musulmana.
Castllaño es un idioma latina pero la secunda origin de las palabras castellanas es arabe. cuando usted esta hablando castellano tiene sonidos de arabe (jota, palabras en al..., etc...).
Los moros dieron a españa muchas influensas buenas. averroes....
Casi todos los espaõles tienen origen musulmana (no genetica sino cultural)
ASI TODA LA POBLACION DE ESPANA TIENE UNA ORIGEN MORA.
FRANCIA quiere olvidar vichy
ALEMANIA quiere olvidar Hitler
ESPANA quiere olvidar 700 años de epoca musulmana
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Valiente idiotez... muy propio de las baladronadas de un gascón...
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Bueno no porque haya un tonto gascón creo yo que haya que menospreciarlos a todos. Este tío no tiene ni idea, tampoco sabe nada de las expulsiones, estatutos de limpieza de sangre, Inquisición, etc, y aparte que la mayoría de los musulmanes fueron muladíes; y extrahispanos no pasaban de cien mil frente a más de cinco millones de hispanogodos. Por eso la retórica del sistema es tan infumable que se cae por su propio peso; lo malo es el " andalucismo " institucionalizado; no obstante no todo el sur fue musulmán siete siglos, eso demuestra su ignorancia y su idiotez. Sería recomendable para el caso :
Al Andalus contra España, la forja del mito-Serafín Fanjul
España frente al islam-César Vidal
LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO.
España Celta, Íbera, Romana y Goda, Unidad Católica Popular, pero ni moruna ni hebrea.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Y añado :
El persa tiene un 30 % de árabe y a nadie se le ocurre decir que es una lengua árabe. El castellano no pasa ya ni del 15; y no obstante Al no es todo del árabe, pues Alfonso por ponerte un ejemplo es visigodo.
Lo dicho, ni puta idea.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por LoGasKoï
erase una vez un pais que fur invadido por mas de 700 años por los moros aun que no habia mucha gente que pasan por gibraltatar,la totalidad del pais era bajo el control de los moros. En el sur, toda la poblacion era musulmana.
Castllaño es un idioma latina pero la secunda origin de las palabras castellanas es arabe. cuando usted esta hablando castellano tiene sonidos de arabe (jota, palabras en al..., etc...).
Los moros dieron a españa muchas influensas buenas. averroes....
Casi todos los espaõles tienen origen musulmana (no genetica sino cultural)
ASI TODA LA POBLACION DE ESPANA TIENE UNA ORIGEN MORA.
FRANCIA quiere olvidar vichy
ALEMANIA quiere olvidar Hitler
ESPANA quiere olvidar 700 años de epoca musulmana
Jejeje, bueno, al menos conseguimos que el mito genético se deshaga. Pero tampoco tienes razón en lo otro.
Verás; hay una ciencia que se llama arqueología, que nos permite estudiar las cosas que sucedieron aquí, y de las cuales ya no queda nada. Gracias a la arqueología, y porque existen huellas fosilizadas, sabemos que un día caminaron por aquí los dinosaurios. De no ser por esas huellas, nunca nos habríamos enterado de tal cosa. Pues lo mismo sucede con la influencia árabe que duró 700 años. Gracias a la arqueología sabemos que como consecuencia de un problema político de principios del siglo VIII, entró en España, no una masa de hombres, sino un corriente cultural extranjera que cautivó a muchos de aquí. Bajo la influencia de esta cultura, los hombre de aquí siguieron viviendo y construyendo. Esa cultura tuvo su momento de gloria, pero luego decayó, y al final... se extinguió. Y nada de ella quedó, ni en las vidas de las gentes, ni en su manera de pensar, ni en sus costumbres, ni en la cultura. Sólo algunas construcciones (la Alhambra, la mezquita de Córdoba...), palabras de vocabulario, algunos topónimos... es decir, huellas fósiles que han sobrevivido al tiempo, y que nos han permitido saber que un día hubo por aquí una forma de entender la civilización, que no supo, que no pudo, sobrevivirle a la Historia. Igual que los dinosaurios, lo árabe en España es sólo arqueología.
No creo que nadie, al menos yo seguro no, quiera olvidar esa parte de la historia de los españoles. Está bien saber que los que aquí habitaron eran capaces de construir cosas interesantes, igual que los prehistóricos nos demostraron en Altamira que tenían sus habilidades. Pero hay que colocarlo en su justo lugar: los españoles de hoy no son aquellos, ni siquiera los andaluces. No son sus herederos en ningún aspecto. Los españoles de hoy entienden España leyendo a Cervantes, a San Ignacio de Loyola, a Ortega y Gasset, a Ramón Llull, a Menéndez Pidal, a Alfonso X, a Muntaner, pero nadie busca España leyendo a Averroes.
Saludos
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
claro que si !!!
Solo algunos berberos pasan gibraltar !!
La diferencia genetica es concica desde hace siglos.
La palabra "sangre azul" es de españa y lo monstre claramente.
Si el mito de constitucion de españa : reconquista, bosa de los reyes ....era la basis de la construccion del pais. Este mito y toda la historia que sigue (que fui escribida por personas que creaban en este mito) fue construida en la lucha por el cristianismo.
Hoy, no somos al siglo XIX, no podemos creer estos mitos antiguos : los franceses no vienen de troia, los giegos no son la misma raza que los de la antiguedad....
Comprendo que decir eso a un aspañol es como decir a un estadounidense que habia mas americanos en el ejercito ingles que en el americano durante la revolucion.
Hasta una epoca la mayoria de la poblacion era bajo el control de los moros.
A parte de algunos mozarabe que han quedido en esta partre, toda la poblacion era musulmana.
claro que musulmana es diferente de moro
Pero la mayoria de los espaoñoles tiene una origen musulmana.
pero no moras.
No decir eso es como decir que los de africa del norte no eran cristianos en el pasado.
Por los estranjeros se ve muchas cosas que parecen a los arabes. He vivido en pais moro y fui muchas veces a españa. Claro que se ve
ojala
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
http://www.archipress.org/batin/ts17goytis.htm
si necesite una traduccion, puedo hacerla. (con tiempo)
Sé que los arabes no comian iberico
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Viendo el artículo que pones, creo que ya intuyo de dónde vienen esas ideas que dices. Vives en Francia, en Francia, durante el romanticismo se extendió de forma generalizada la idea, y sin base real, de que España era un país árabe. Autores franceses escribían sobre el "sabor árabe de Fuenterrabía" (ciudad vasca) o que Valladolid era una "ciudad árabe por los cuatros costados". Sólo veían lo que querían ver. Si aquí se extendió la idea de la Reconquista como forjadora de la identidad hispánica, en Francia fue justo al revés. En España, la mitificación se Al-Andalus también tuvo lugar. Uno de los más importantes mitificadores de esta época fue Américo Castro, que afirmaba que la identidad española es debido a moros y judíos. Entonces el historiador Clauidio Sánchez-Albornoz escribió un libro(España, un enigma histórico) para refutar las tesis de Castro, demostrando que la identidad hispánica se hizo en lucha contra moros y judíos, y no por ellos; tal fue su contundencia que Castro no volvió a publicar su libro. Juan Goytisolo no deja de ser otro maurófilo, que continua las tesis alandalusistas sin mayor crítica. Ahora mismo vive en Marruecos, si mal no recuerdo.
¿Y qué es lo que ves que tanto nos identifica con lo árabe? Es que decir que España tiene algo de árabe, es como decir que Marruecos es un país romanizado porque hay ruinas romanas en el. Lo árabe en España es otro mito del siglo XIX.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por LoGasKoï
erase una vez un pais que fur invadido por mas de 700 años por los moros aun que no habia mucha gente que pasan por gibraltatar,la totalidad del pais era bajo el control de los moros.
En efecto, tienes bastante razón.
Sin embargo habría que matizar un detalle. La palabra «moro» se usaba indiscriminadamente para designar a cualquiera que fuera de religión musulmana.
También habría que matizar que sólo el reino nazarí de Granada estuvo dominado por el Islam 700 años. Por poner un ejemplo, Sevilla fue conquistada en 1248 y Úbeda (Jaén) en 1233. Entre 1239 y 1240 se entregaron las poblaciones andaluzas de Écija, Estepa, Almodóvar, Luque, Lucena, Setefilla, Santaella, Moratalla, Hornachuelos, Rute, Bella, Montoro, Aguilar, Benamejí, Zambra, Osuna, Baena y Zueros. Y Córdoba y su reino, capital que había sido del emirato primero y del califato más tarde, se conquistó en 1241.
En el fondo son detalles de una importancia relativa, porque la población musulmana, según los cristianos avanzaban, se iba retirando hacia el sur e incluso al norte de África en los últimos tiempos.
Cita:
En el sur, toda la poblacion era musulmana.
Aquí tienes sólo una pequeña parte de razón. La población se dividió desde los primeros tiempos entre muladíes --del ar. muwallahdun, hispanos apóstatas del cristianismo y convertidos al Islam)-- y mozárabes --del ar. must'arab, hispanos que mantuvieron su fé cristiana y que vivían bajo el dominio del Islam en lo que se conoce como dimmhitud, una forma legal en el Islam por el cual las religiones que ellos llaman «del libro» (cristianos y hebraicos) son toleradas en un estado de inferioridad al Islam y como tributarias religiosas del Islam.
Aparte de estos, estaba la clase política dirigente, mal llamada árabe, de origen mixto sirio y yemení, y mezclada con la antigua clase política hispano-visigoda que se había aliado y convertido al Islam. Esta clase era insignificante en número.
También estaba, aunque sólo en los primeros tiempos, una clase militar formada por bereberes del norte de África. Éstos, después de la invasión, se rebelaron contra la clase dirigente en varias ocasiones, entre otros motivos porque los dirigentes se fiaban más de los muladíes (los nativos conversos) y les dieron su confianza. A raíz de ahí muchos bereberes volvieron al norte de África. Poco más tarde, una sequía que azotó Hispania provocó una hambruna ante la cual muchos más bereberes de los que todavía quedaban volvieron también al norte de África.
Había un último grupo minoritario que estaba formado por otros europeos cautivos de los musulmanes en sus incursiones. Éstos, o sus hijos, también se convirtieron en masa al Islam, por lo que también formarían parte de un grupo aparte de muladíes. Eran en los que más confiaban los Omeyas, y los destinaban a un ejército personal conocido como la Guardia Eslavona.
Cita:
Castllaño es un idioma latina pero la secunda origin de las palabras castellanas es arabe. cuando usted esta hablando castellano tiene sonidos de arabe (jota, palabras en al..., etc...).
El sonido /g/ característico del castellano no es de origen árabe sino más bien celta.
La lengua castellana se formó a partir de los romances rudos que hablaban los poco romanizado cántabros y vascones. De ahí que el castellano, junto con el gascón, sean dos lenguas romances únicas por tener una fuerte influencia vascona. Como ejemplo la pérdida de la "F" inicial en las palabras en ambas lenguas. En gascón no estoy seguro, pero en castellano la sustitución del sonido /f/ inicial por el sonido /h/ sordo no es directa, sino que antes pasó por sondio /h/ aspirado similar al del sonido /j/ del castellano actual. Como curiosidad, el único ejemplo que conozco en el que un sonido /f/ inicial ha pasado del sonido /h/ aspirado antiguo al sonido más gutural /j/ moderno, en lugar de pasar al sonido /h/ mudo, es joder, que antiguamente sería foder, del latín futuere.
Cita:
Los moros dieron a españa muchas influensas buenas. averroes...
En tantos siglos, muy pocas. Existe una tendenciosidad política a hacer creer que fue una época de iluminación. Esta falsedad ha sido ampliamente refutada por muchos académicos. En cuanto acabe con otras cosas, copiaré unos textos del catedrático de Literatura Árabe Serafín Fanjul, en su libro «Al-Andalus contra España. La forja de un mito».
De momento bastará con la descripción en la contraportada:
Cita:
Fruto del romanticismo literario se desarrolla en el siglo XIX la mitificación de al-Andalus. Desde entonces, dos imágenes por igual hipertrofiadas tienden a representar en exclusiva esta faceta de la Historia de España. Y si bien hoy en día nadie sostiene en serio que ignorancia, despoblación y desertización africanas fueran el corolario inevitable de la invasión musulmana, por el contrario --y por razones muy del momento-- sí subsiste una corriente publicística que no se contenta con embellecer en su magín los surtidores del Generalife con bancos o jardines de hace cuatro días, inconsciente del daño que a la propia comprensión han perpetrado los malos poetas y va mucho más lejos, mantienendo que un al-Andalus superior, refinado y culto sucumbió ante unos cristianos bárbaros, ignorantes y torpes.
La idealización maurófila, al retomar para la Hispania musulmana dos de los mitos más caros al eurocentrismo (el del Buen Salvaje y el del Paraíso Perdido), trasluce una actitud que se sale del terreno del análisis racional de la sociedad y de la Historia y se hunde en el de la fe o las creencias religiosas.
Cita:
Casi todos los espaõles tienen origen musulmana (no genetica sino cultural)
¿Origen? Eso implicaría que antes del Islam no hubo nada hispánico. Craso error.
Pero, además de eso, estás olvidando el hecho que lo que tú llamas cultura musulmana, en Hispania fue cultura andalusí. Por el hecho de que los «moros» aquí eran nativos convertidos al Islam, los «muladíes» que para los cristianos eran los «moros» y más tarde los «moriscos». Y de hecho, dentro del Imperio Islámico, al-Andalus era único, precisamente porque sus habitantes eran únicos dentro del mundo islámico, ya que eran de «raza» hispánica. De modo parecido ocurrió en Persia/Irán aunque ya aquéllos estaban en Oriente Medio y la mezcla con otros pueblos islámicos vecinos fue inevitable.
O sea que esa cultura se puede incluso considerar autóctona, hispano-andalusí. Por supuesto que con una fuerte influencia orientalizante. Porque dime, ¿dónde en los países islámicos del Maghreb encuentras tú un paralelo cultural y artístico con al-Andalus? ;)
Cita:
ASI TODA LA POBLACION DE ESPANA TIENE UNA ORIGEN MORA.
Porque lo pongas en mayúsculas no va a convertirse en realidad. Creo que te he dado más evidencia de la necesaria, y toda bien razonada. Ahora, si quieres, podemos discutir sobre ella.
Cita:
FRANCIA quiere olvidar vichy
ALEMANIA quiere olvidar Hitler
ESPANA quiere olvidar 700 años de epoca musulmana
No, y no debe ser así. El pueblo que olvida su pasado está condenado a repetirlo.
Y por cierto, ¿porqué Francia querría olvidar Vichy y no Napoleón o, peor aún San Luis y la infame cruzada albigense, o los pactos de Francisco I con el Imperio Otomano y contra la Cristiandad Europea representada entonce por España? :p
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
todas las tonterias del siglo XIX, sobre el lado arabe de españa son consequencias del retraso del pais.
España es un mezcla, un melting pot. con poblacion de toda europa.
La fuerza y la manera de responder en este forum muestra vuestro deseo de olvidar a esta parte de la historia.
Asi, ninguno no ha echado un estudio sobre las caracteristicas de los otros (odos ...)
Asi es un tabú.
Castro habla bien de esta manera de luchar contra esta herencia.
Los 5 milliones de personas que eran musulmanes y que eran de sangre iberico y no moro cuando eran convertidos se mezclan a la poblacion. Las expulsiones y las converciones no pueden cambiar tantas personas.
España es un pais maravilloso. En esta parte del mundo ha nacido una gran civilizacion que influara todo el resto de europea matematicas, construcciones, filosofia, ...
Toda la transmision del saber de la antiguedad fue echada por esta civilisacion
sus antepasados eran parte de esta civilacion aun que no eran parte del mismo groupo etnico. Hay que ser feliz de eso.
Esta civilazacion tenia como religion el islam.
Eso es tan importante ??
Parecen a talibanes a quien uno ha dicho que allah no ha escrito el coran.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No creo que sea necesaria, creo que Donoso ya lo ha constestado con contundencia.
En efecto, el libro del arabizante y judaizante Américo Castro, «España en su historia», dejó de publicarse después de que don Claudio Sánchez Albornoz publicara su magistral obra «España, un enigma histórico», que era una contestación a las fantasías de Castro.
Curiosamente, y aunque fue decisión del mismo Castro no seguir editando su libro por haber sido expuesto a ridículo por el erudito profesor Sánchez Albornoz, hoy algunas editoriales lo han vuelto a editar (eso sí, en edición cutre, como le corresponde) en un ambiente de tendenciosidad pro-arabista disfrazada de multi-culturalista.
Cita:
Sé que los arabes no comian iberico
Verás.. en la zona donde yo vivo, cuando yo era pequeño tradicionalmente los veranos venían muchos «franceses». Durante años nunca me cuestioné porqué no siendo españoles me resultaban culturalmente hermanos, y no los llegaba a considerar como al resto de turistas extranjero.
Bueno, tuve que crecer y madurar para aprender que esos supuestos «franceses» no eran tal, sino que eran occitanos y por tanto étnica y culturalmente un pueblo hermano. Y esto a pesar del afrancesamiento impuesto durante siglos.
Ahora bien, si me dices que los occitanos son también «culturalmente musulmanes», tendremos que reconducir la conversación por otra parte. :)
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No creo al choque de las civilizaciones.
No quiero olvidar la alianza entre los turcos y francisco I
Francia ha echo muchas cosas contra españa Napoleon Louis XIV ...
pero no tenemos ningun problemos con todo eso
tenemos problemas mas con petain or la guerra de algeria
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No digo que los vascos tienne est herencia
los que vivezn mas al norte tampoco
Los arabes no quedan bastante
pero no tengo problemas con esto y mi abuelo era de zamora
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Lo Gaskoï, creo que debería reconsiderar el tono de la conversación. Tachar de talibanes, o sea de fanáticos extremistas, a quienes te están razonando el debate y te están ofreciendo amplias evidencias, te deja en muy mal lugar. Este tipo de descalificaciones gratuitas acaban por descalificar a quien las utiliza.
Sin acritud. ;)
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
solo era para insister sobre el tono general de la conversacion
No hay ninguna violencia en lo que digo
Lo siento de no ser mas claro:)
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Lo que tú has llamado «el retraso del país» se debe a causas ajenas a todo esto, y sería un tema a tratar aparte.
Es un sinsentido que digas que España en un "melting pot" (aunque digas de europeos) cuando Francia es hoy por hoy irreconocible, y cualquier otro país de la Europa Occidental está en muy peores condiciones.
Yo en ningún momento he pretendido olvidar ninguna parte de la historia. Es más, abogo por estudiarla y analizarla a fondo toda ella, y por no olvidar ni un solo rincón. Entre otras razones, porque debemos aprender del pasado para no volver a caer en sus errores. Y olvidar el Islam en España sería, por ese mismo motivo, un error que nos llevaría a repetir ese pasado, o en este caso peor porque hoy sí que hay moros, y no ya conversos al Islam.
No es posible que digas que «Castro habla bien...» cuando su fantasía fue no ya criticada, sino humillada y el hecho de que él mismo dejó de publicarla lo demuestra de sobra.
Dices que las conversiones y expulsiones no pueden cambar a tantas personas, y te refieres a las expulsiones y conversiones de los moriscos. Sin embargo, por lo que has escrito hasta ahora sí que parece que las conversiones de hispanos al Islam cambiaron las cosas... hasta el punto que para ti España es culturalmente musulmana. ¿Te das cuenta de la terrible contrariedad de tus palabras?
España, en efecto, es un país maravilloso. Y por eso queremos preservarlo tal cual es. Maravilloso. Pero insinuar que las matemáticas, la construcción, la filosofía... fueran creaciones del Islam, es ignorar mucho.
El Islam lo tomó de la Grecia Clásica, de Roma, y de otras zonas como Persia. Así pues, de acuerdo con tu exposición anterior de la España culturalmente musulmana, ¿El Islam es culturalmente helénico, greco-romano? :D
Si te das cuenta, el Islam tomó prestado y a partir de ahí desarrolló bien poco en tantos siglos. Como te dije en mi primera respuesta, dame unos días y copiaré aquí textos de académicos expertos sobre ese «Islam iluminado» del que hablas.
Aunque, modestamente, con lo que hemos escrito hasta ahora entre Donoso y yo para la discusión hay mucho tema para revisar.. y reconsiderar. ;)
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por LoGasKoï
solo era para insister sobre el tono general de la conversacion
No hay ninguna violencia en lo que digo
Lo siento de no ser mas claro:)
No te preocupes. Bastante haces discutiendo en castellano.
Si quieres puedes intentar utilizar el gascón. No lo hablo pero entre el catalán y el castellano, y un diccionario de aranés que tengo, podríamos entendernos. ;)
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
islam s era un medio de transmision de la cultura antica
Averroes es un filosofo muy concido y estudido en francia . He pasado my bac sobre este autor
Se que tenemos problemas con la personas arabes y nuestros medias estan todo el tiempo habalndo de esta epoca voy a encontrar documen,tos y le pondre en la red
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
La España musulmana produjo una cultura floreciente, sobre todo tras la llegada al poder del califa Al-Hakam II .Se le atribuye la fundación de una biblioteca de cientos de miles de volúmenes, que era inconcebible en la Europa de ese tiempo. El rasgo más distintivo de esta cultura fue la temprana asunción de la filosofía clásica por parte de Ibn Masarra, Abentofain, Averroes y el judío Maimónides. Pero los pensadores hispano-musulmanes destacaron, sobre todo, en Medicina, Matemáticas y Astronomía.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No niego la importancia de Averroes, y el gran interés que puede suscitar. Pero eso no significa que por ello tengamos que ser pro-musulmanes.
Nuestra cultura es autóctona, hispánica. Con todos mis respetos a la suya... pero en su casa. En estos momentos están destrozando nuestra cultura, nuestra sociedad, nuestro pueblo. Ése es el problema.
Eso no significa que por ello vaya a rechazar a Averroes.. ni a Confucio.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
OK he comprendido vuestro punto de visto vo e leer mas sobre este subjeto
vuestros puntos eran muy buenos
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Bien por recordar a los muladíes, masa de la población junto con los mozárabes, - cristianos en territorio musulmán y de origen hispano-romano y godo -. Pero es que después, entre las repoblaciones con francos, catalanes, valones, flamencos, suizos y alemanes y la expulsión de los moriscos, España ha de tener un porcentaje mínimo de sangre árabe, bereber o siria. De hecho, Andalucía es la más poblada por gentes del norte, mientras que en la Corona de Aragón quedaron más moriscos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
El tema de las repoblaciones creo que es subjetivo. El impulso expansionista de Castilla, siendo más acelerado, debió conllevar un cierto grado de falta de regeneración poblacional con la que poder repoblar los territorios que iban conquistando.
En muchas ocasiones la llamada «Reconquista» no avanzaba bien por falta de financiación, bien por conflictos entre los reinos cristianos, ... o bien por falta de material humano para llevar a cabo una repoblación.
No son raras las épocas en las que un reino de Taifas es presa fácil, pero los reyes cristianos prefieren mantenerlo como tributario mientras llenaban las arcas, hasta que llegaban tiempos de expansión demográfica. De ahí los largos siglos de la «Reconquista» (lo cual no implica que no continuaran los combates, que nunca pararon, aunque en la forma más común durante toda la «Reconquista», los hombres de fronteras, los mesnaderos, o los almogàvers).
Por ejemplo, la conquista del reino de Murcia por Castilla tuvo un componente de repoblación catalán (creo que occidental, mientras que el reino de Valencia fue repoblado con catalanes orientales y occitanos).
El occitano fue el elemento ultrapirenaico más importante en los reinos de la Corona de Aragón. Sin embargo el único dato que me consta de un influjo centro-europeo importante es el de Toledo, en donde existió por un tiempo una división entre las poblaciones mozárabe, castellana, y «franca». Aquí el problema estaría en definir lo que por «franco» entendían los castellanos. En general intuyo que ultrapirenaico.
El otro momento en el que sé seguro que los ultrapirenaicos llegaron en masa fue en la cruzada que acabaría con la batalla de las Navas de Tolosa. Y ahí se dio el conflicto entre los caballeros y guerreros hispanos, feroces en la batalla y nobles en la victoria, y los caballeros y guerreros ultrapirenaicos, que pretendieron darse al saqueo y al exterminio. Los ultrapirenaicos abandonaron la cruzada a poco de haber comenzado, volviendo a sus casas no sin antes intentar conquistar y saquear, sin éxito, Toledo.
Volviendo al tema de las repoblaciones, si os fijáis, la historia de España está marcada por unos índices demográficos siempre bajísimos.
A los moriscos, en muchos casos, se les permitía y hasta se les animaba a quedarse después de cada conquista. No lo hacían todos ya que la mayoría prefería trasladarse hacia el sur, a tierras todavía musulmanas. Pero tarde o temprano el tema de la convivencia saltaba. La fantástica convivencia que pretenden hacernos creer no existía. Los moriscos «sufrían» abusos administrativos y roces con la población cristiana de nuevo asentamiento, y o bien se acababan yendo o bien se les acababa expulsando con el siguiente rey.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Como nota aparte, fijaos que he usado la palabra «Reconquista» entrecomillada. El término es de uso general en España, pero los historiadores de los últimos tiempos lo aceptan como una ideología que no apareció hasta más tarde del inicio de la «Conquista», no como una realidad.
No se tenía una idea de que se estaban «recuperando» unos territorios perdidos a otras gentes (los moros), sino que por el contrario se estaba conquistando territorios a sus dueños. Era una lucha religiosa, no una lucha racial.
Aunque esto ya es otra historia para otro tema.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Como dato anecdótico, sólo decirte que :
Averroes tuvo que salir por patas del país ante la intolerancia califal.
Los baños ya los conocíamos desde la época celta
El arco de herradura de las mezquitas no es más que una burda copia de los godos que los trajeron de sus contactos con Bizancio. De hecho, en la mezquita de Córdoba, en la actual Puerta de San Miguel-Antigua puerta de Al Hakem-el modo decorativo es la esvástica en rojo.
Los cristianos conservaron mucha arquitectura " musulmana ", en cambio Al Mansur no dejó más que polvo.
Al cristiano en territorio musulmán-mozárabe-no le estaba permitido portar armas ni caballo
Robaron muchas doncellas y castraron muchos cristianos para sus harenes
Todo esto no es más que evidencia gascón del mito " andalusista "; y además que se ve tu brutal ignorancia sobre el tema. Leer no es malo hombre.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
lo sé
hay tambien mozarabes que se han matado para matar a moros como los palestinos hoy
a pesar de la iglesia, esto ha continuado.
La lucha del calife a los mozarabes era terrible pero menos que la lucha de los cristianos a los moros (extradicion ...).
Para la manera de contruir se puede ver la utilisacion de la distribucion de los volumen (y otras cosas) goda en las iglesias mozarabes pero mo en las mezquitas que vienen de los arabes.
Los mozarabes (a traves del culto de la apocalipsa) han creado todas estas influensas que se ven en el sur de francia.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Pues es que esos mozárabes luchaban por reconquistar su tierra y porque se dieron cuenta de lo nefasto de la cosmovisión islámica, totalmente ajena. Aquí el musulmán no creo nada, en todo caso copió a partir de lo bueno que ya había. ¿ Culto del apocalipsis ? ¿ Qué me dices de la jihad entonces ?...El problema para con el islam en las sociedades occidentales modernas creo yo que radica en demasía en tópicos y en ignorancia.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Los antiguos vascones eran los habitantes del norte de Aragón y Navarra. Los actuales vascos (las de Bizcaya, Alava y Gupuzkoa) eran tribus que fueron vasconizadas.
Incluso se podria asegurar que los Vizcainos son Catabros. La antigua bandera de Bizcaya conserva los mismos colores que la cantabra y los origenes del nacionalismo Biozkaitarra se fundan en una mitica sociedad del padre Larramendi que se refiere a los antiguos pobladores situados entre Bizkaiya y Cantabria.
El nacionalismo Bizkaitarra se sentia mas unido a cantabria que al resto de vascos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Ojeda, que los mozárabes luchaban simplemente por recuperar su territorio es inexacto. Ten en cuenta que ese mismo territorio también pertenecía, por el mismo derecho de sangre, a los muladíes. Aunque estos últimos perdieran el derecho por su traición y apostasía.
Litus, en efecto son los «vascongados», que viene del castellano «vasconizados» a través del latín. Las tribus vasconas migraron (o invadieron) esas tierras, que estaban habitadas por tribus supuestamente cántabras. Y si lo piensas detenidamente, reclamar un origen étnico vasco puro en esos territorios sería admitir que aquellas tribus cántabras fueron exterminadas. O, por usar una terminología moderna, los vascos de hoy serían los descendientes de los genocidas de ayer.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Algunas respuestas y matizaciones a vuela pluma:
- En 1268 estalló una revuelta morisca y, tras ser sofocada, la población musulmana se fue a Granada. Resultado: es cierto que la Baja Andalucía se repobló tarde, pero apenas había población musulmana después de 1268.
- El arte andalusí bebe de varios estilos: romano-visigodo, bizantino, etc. No se entendería la cultura andalusí sin el legado romano de Siria, Egipto, etc. Al principio, la cultura andalusí se inspiró completamente en Oriente, considerado refinado frente a la tosquedad del Norte de Africa. El orgullo racial, cultural, etc. sirio-árabe frente a lo bereber marcó mucho al-Andalus.
No tengo un minuto más y espero leer detenidamente todos los mensajes, pues es éste un tema muy interesante.
Os aconsejo leer los libros de Serfín Fanjul, por ejemplo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Logaskoi está tan rodeado de negros y moros en su francia querida que no puede razonar con claridad.
Vamos a ver, pichot, los estudios genéticos, Cavalli-Sforza y otros, han demostrado que las diferencias genéticas entre la población ibérica y el resto de Europa son inexistentes. Ejemplos de ello han sido ya posteados. Con lo cual la teoría, primero nordicista (ya rectificada por los camaradas nórdicos) y judía-masona, que tú defiendes, se evapora: NUNCA HUBO CRUCE RACIAL ENTRE INVASORES Y AUTÓCTONOS. Amén de las medidas posteriores, según avanzaba la Reconquista, de repoblación y expulsión.
Forma parte de la propaganda mass-media globalizadora esta cantinela nefanda: como ya todos estamos cruzados, qué más da?
Pues no, señores, no nos tragamos sus mentiras.
A continuar la labor de nuestros antepasados.
RECONQUISTA!! Pero esta vez desde Islandia a Gibraltar, desde Finisterrae a los Urales.
En España, como el resto de Europa, dentro de la autóctona raza blanca, hay subtipos: meditérraneos, alpinos, nórdicos, etc. Unos predominarán más en ciertas latitudes que otras, pero todos, en fin, blancos.
MAGNA EUROPA PATRIA MEA EST.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Breogan, no estoy de acuerdo con la utilización del término «blanco», que es un término engañoso creado por los anglosajones.
«Blanco» también lo es un semita, o un americano de origen europeo. Y sin embargo no me identifico ni con ninguno de ellos.
En cuanto a lo de los «camaradas nórdicos», te recuerdo que los ingleses siguen promoviendo falsedades. El ejemplo lo tienes en el infame que ha escrito una pseudo-historia de «la raza blanca», un anglo-holandés nacido en Rodesia y criado en Sudáfrica, y que vende y promociona el partido nacional británico (BNP) y que también publican algunos grupos americanos (como el foro de stormfront.org).
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
He usado el término "blanco" para referirme a "europeo autóctono".
La visión nordicista, a la que te refieres, ha sido superada tras los estudios genéticos y comparativos entre diversas tipologías europeas autóctonas.
De hecho, en el foro que tú dices, cualquiera de los participantes con un mínimo de cultura, sea de la parte de Europa o América que sea, no se cree la historia esa que tú comentas (www.white-history.com) Yo también la he leído y es que es hilarante, usan tipos de argumentos como que los antiguos egipcios tenían ojos azules porque se encontró una estatuilla con ojos de lapislázuli; en fin, sin comentarios.
Date cuenta que esa división de los europeos, basada en historia-ficción y pseudo-hipótesis, ha sido promovida desde el principio para dividirnos a los que, por tradición cultural, étnica e histórica tendríamos que luchar juntos para que Europa siga siendo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Breogan
He usado el término "blanco" para referirme a "europeo autóctono".
Ya lo imaginaba, es un error muy común en los ambientes nacionalistas europeos, por infiltración angloamericana.
Cita:
La visión nordicista, a la que te refieres, ha sido superada tras los estudios genéticos y comparativos entre diversas tipologías europeas autóctonas.
Sí, claro. Pero bueno, algunos siguen con ella a pesar de todo.
Cita:
De hecho, en el foro que tú dices, cualquiera de los participantes con un mínimo de cultura, sea de la parte de Europa o América que sea, no se cree la historia esa que tú comentas (
www.white-history.com)
El problema es que en stormfront los participantes con un mínimo de cultura son rara avis. Ya lo son los americanos de por sí, que son la mayoría en esos foros..
Cita:
Yo también la he leído y es que es hilarante, usan tipos de argumentos como que los antiguos egipcios tenían ojos azules porque se encontró una estatuilla con ojos de lapislázuli; en fin, sin comentarios.
Casi que me parece más hilarante la parte en la que pone una imagen de la Dama de Elche, exponente de la cultura ibérica (¡¡¡pueblos mediterráneos!!!), y otra de Colonna (familia italiana al servicio del Imperio Español), como ejemplos de rasgos nórdicos... en España.
El tipejo, A. Kemp, es para darle de comer aparte. No se le conoce ninguna filiación académica que le permita avalar sus pseudo-tesis, y sí se le conoce una más que probable filiación con los servicios secretos sudafricanos en el caso de la muerte del activista comunista Hani. Por lo que he leído dejó en la estacada a sus compinches, y seguramente hasta los vendió. Tampoco se le conoce oficio ni beneficio, aparte de los beneficios que saca con su libro (que ahora ya no vende en papel sino en CD, con lo que los costes de producción son ínfimos y se maximizan los beneficios).
Es asesor del líder del BNP británico, y en ese foro se encuentra ultra-protegido por moderadores como el tal JohnJoyTree, miembro del BNP que previene que nadie pueda poner en cuestión las mentiras de Kemp, con sucios ardides como el de referirse a él como si fuera un académico y cerrando los temas de discusión antes de que sean demasiado embarazosos para Kemp, y poniendo a los otros usuarios bajo estricta moderación.
Cita:
Date cuenta que esa división de los europeos, basada en historia-ficción y pseudo-hipótesis, ha sido promovida desde el principio para dividirnos a los que, por tradición cultural, étnica e histórica tendríamos que luchar juntos para que Europa siga siendo.
Por supuesto. Por España y por Europa. Pero.. ¿qué pintan en todo esto los americanos?
Tampoco olvides que las páginas de Kemp no sólo se encuentran en esa dirección que has dado, sino también en el servidor de stormfront, que ha sido el vehículo para propagarlas durante muchos años. El discurso de la división, muy común en stormfront, es cierto pero ha sido promovido por gente como Kemp, los británicos del BNP (fieles a su británica y secular tradición de deslealtad a Europa), y el personal al completo de stormfront.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
El problema Breogán es que no sólo hay blancos en Europa....
El semita no es blanco, realmente no se sabe lo que es. Los judíos o árabes que veamos con caracteres " Blancos " es por la mezcla; basta con ver un árabe original para convencerse. El judío original está peor que el lince ibérico.
De los foros esos es mejor ni mirarlos, porque uno no sabe si reír o llorar.
Para mí no es camarada ningún francés ni inglés que atente contra la territorialidad hispánica. De hecho, los ingleses si miras su historia tienen de todo menos de blancos, por su comportamiento, aunque no todos, pero ya se sabe....Por cierto, el BNP, el NF y todo el facherío británico nacionalista nacido de ideas judeomasónicas-Disraeli-me da asco : Irlanda libre y unida.
¡ Las Españas ante todo !
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Extractos seleccionados de la obra de Máximo Vergara “La Unidad de la Raza Hispana” –Madrid, EDITORIAL REUS (S.A.)- en las que se rechaza la influencia racial del elemento semítico aportado por los musulmanes.
Llegamos a la fatídica fecha de 711 de nuestra Era. Bajo el cetro de los visigodos, y después de publicado el Fuero Juzgo y sometidos lo suevos, una misma ley regía y gobernaba a todos los españoles. Muchos siglos antes que Francia, España había logrado fundar un solo Estado, en el que se encerraban de verdad todos los españoles; la unidad política y geográfica coincidía con la unidad moral y étnica de nuestro pueblo. La invasión musulmana fue el peor de los retrocesos para España, que aún hoy tiene que lamentar sus consecuencias. Ese hecho histórico tiene, como todos los trascendentales, sus derivaciones buenas y malas; pero indudablemente preponderan en él los daños y perjuicios. Los musulmanes no trajeron cultura nueva alguna por sí mismos. Se limitaron a reflejar malamente la que de otros pueblos recibieran. En España se ha hecho panegírico de su cultura y de los que nuestro país les debía en lo espiritual; a nuestro juicio, de un modo bien equivocado.
Si como raza no fueron nunca un pueblo, puesto, que salidos de la Arabia, sus contingentes de llegada a nosotros no venían representados por el elemento árabe sino en escasa proporción; espiritualmente no representaron una cultura ni una civilización. Hijos del Corán, que es un conjunto de muy pocas máximas de valor moral importante, con una inmensa mayor parte de malos, incongruentes y contrapuestos principios, donde lo único de positivo mérito es la alabanza del Dios único e incompatible con la naturaleza humana; pero a quien, en cambio, se le atribuyen la venganza, la irritación, etc., etc., y cuyos preceptos, en general, suponen una metafísica muy deficiente, una regresión del progreso y un forzoso estancamiento, donde se establezca la lucha, la pugna de opiniones en los países por él dominados; no podía menos de influir deplorablemente sobre la tierra donde acababa de poner sus garras. Es cierto que de entre los musulmanes salieron Averroes y otros insignes varones que se distinguieron en las ciencias y en las artes. Es cierto que entre algunas de las regiones por ellos dominadas ( las que, naturalmente se prestaban a ello) se hicieron obras de regadío y se legisló sobre la materia de riegos sabiamente, pero no olvidemos que estuvieron aquí ochocientos años, al final de los cuales la cultura cristiano-peninsular era muy superior a la que ellos conservaron. ¿Están bien seguros sus apologistas de que de continuar unificada España bajo la égida visigótica, en la que, mejor y antes fundido el bloque espiritual español, no hubiera adelantado de siglos la civilización hispánica? Nosotros creemos que el destino del adelanto de la navegación ibérica tenía señalado su puesto en la Historia, porque cada pueblo tiene su madurez de civilización y de potencia, madurez que unos saben conservar mucho más largo tiempo que otros.
Durante esos ochocientos años en que España pudo estar unificada nos es permitido creer que hubiera dado un número de Averroes mucho mayor, con una influencia literaria y poético-oriental más reducida. Es probable que el mundo entero haya sufrido el retraso de doscientos años en civilización, a consecuencia de que la raza hispánica retrasó su especialización de navegantes tal vez en ese tiempo, y, subsiguientemente, toda la ciencia mundial sufrió la consecuencia retardatriz que más influir pudo sobre la explosión del progreso del siglo XVIII, verdadero engendrador de las maravillas presenciadas por la humanidad de los siglos XIX y XX.
Los musulmanes tampoco nos trajeron sangre nueva en cantidad capaz de modificar la solera nacional de la raza; pero nos llenaron de prejuicios morales, de pereza mental, de los muchos flacos espirituales de que su conciencia colectiva está plagada, si su nefasto influjo espiritual no se hizo mayor, fue debido a que, pese a su larga permanencia en España, su caudal de sangre no fue grande, como demostraremos a continuación, y también a que del choque de influencias culturales entre musulmanes y cristianos, no llevaron ellos la decisiva.
Los musulmanes que pasaron el Estrecho con las primeras expediciones conquistadoras de la Península, a pesar de ser las más numerosas y casi únicas, hasta las sucesivas invasiones de Almorávides y Almohades, fueron, probablemente, escasas en cantidad. Quizás todos los musulmanes puestos en línea de batalla para derrotar a los visigodos, fuera en el Guadalete u otro encuentro, no llegaron a veinte mil hombres; pues, en efecto, para pasar ese número de hombres el Estrecho, aun en muchos viajes de ida y vuelta, dada la capacidad de los barcos de aquella época, se hubiera requerido la larga reunión de elementos, extraños en general, a los que se usaban de continuo, y el paso sucesivo en pequeñas partidas con los elementos corrientes, era sumamente expuesto a un fracaso.
No se tienen referencias, lo suficientemente exactas, respecto a la calidad y cantidad del material flotante con que Tarik y Muza hicieron los transportes de tropas del Estrecho, para pasar con su núcleo principal a España, que, como es consiguiente, serían en mucho tiempo del siglo VIII, los más importantes transportes por él; pero si se tiene en cuenta que los normandos fueron un pueblo mucho más navegante y constructor de un material naval por todos conceptos muy superior al árabe, sobre todo para la fecha de 1066, en que Guillermo de Normandía, el Conquistador de Inglaterra, preparó su gran expedición, que terminó en la famosa batalla de Hastings, y para la que pudo reunir 400 bajeles de vela y otros numerosos de remo, con los que transportó 60.000 hombres en varias expediciones o viajes; esfuerzo inmenso sólo posible en la XI centuria para un pueblo como el normando francés, eminentemente marítimo y civilizado, poseedor de riquezas maderables, artífices, hombres de mar y toda la serie de recursos necesaria para dar cima a tal transporte; por él comprenderemos lo difícil que es dar crédito a otros historiadores que nos refieren, en épocas más atrasadas de la Historia, el transporte de parecidos contingentes con un material naval evidentemente muy inferior, y del que no pueden hacerse alabanzas ni juzgando por las pretendidas dimensiones, puesto que el adelanto naval de la época respectiva permite comparar las condiciones de conjunto que hubieran necesitado reunir, y que no reunían, ni con mucho, en la VII centuria y anteriores.
Una vez obtenido el triunfo inicial, los rápidos progresos de los sarracenos se explican, porque legados con un espíritu tolerante para las costumbres y religión de los invadidos, a quienes sorprendieron antes de consolidar la completa soldadura moral, la unificación de religión y derechos decretada por los visigodos, pero todavía no sellada por el tiempo, que es quien solamente puede imponer las costumbres y religión de los invadidos, a quienes sorprendieron antes de consolidar la completa soldadura moral, la unificación de religión y derechos decretada por los visigodos, pero todavía no sellada por el tiempo, que es quien solamente puede imponer las costumbres; se ofreció a los habitantes peninsulares la facilidad de acogerse a un código como el Corán, que ampara la licencia de la poligamia, y facilita el divorcio sin cargar con las consecuencias económicas del moderno divorcio europeo; y claro está que la elección no era dudosa. Si hubo contingentes numerosos que prefirieron no abjurar y seguir la ley de sus mayores, bien refugiándose en Asturias, y, en general, en el Pirineo, los hubo también menos celosos que, sin ceder en sus creencias, aceptaron la servidumbre. Pero también los hubo, y a no dudar, numerosísimos, que, antes o después de los primeros momentos, optaron por la nueva ley que les brindaba las ventajas del bienestar completo social, al par de una religión más cómoda. Este fenómeno no es solamente observable en la rápida propagación del islamismo español, pues que tuvo igual carácter cuando la invasión turca de Tracia y las provincias del Occidente Balcánico, donde aún perduran las familias musulmanas de origen rumano, eslavo, etc., etc.
Sólo así se explica el progreso islámico peninsular, cuando el Estrecho hubiera sido barrera que impidiese, casi en absoluto para entonces, el franquear a un nuevo pueblo la entrada.
Supongamos que con Tarik, Muza, y hasta el primer Emir independiente en 753, entre las primeras y sucesivas expediciones (que está casi probado que no las hubo de cuantía importante), entrasen en España sobre 250.000 hombres; y bien, ¿qué significaba esto para el cambio étnico de la raza hispana?
Es de advertir que, después de esas primeras expediciones, que nosotros nos inclinamos a creer no muy numerosas ni importantes, el nuevo estado de cosas islámico-peninsular ejerció en el Estrecho una vigilancia para su paso, no sólo para evitar otro derroque político, sino también por la luchas del sectarismo religioso, que no podría menos de coartar la entrada.
La España, más que invadida por los mahometanos, fue islamizada. Es cierto que el portillo quedó abierto para el paso; pero ese paso del Estrecho fue siempre restringido en cuantía que no pudo alterar nunca nuestra raza. Para los entrados en los siglos X con los bereberes, que molestaron al Califato, y XI y XII, cuando los Almorávides y Almohades volvieron a atravesarlo en contingentes extraordinarios, mas nunca superiores a pasar de decenas de miles; las intestinas discordias muslímicas y la batalla de Las Navas de Tolosa, se encargaron de procurar el regreso a la mayor parte de los recién llegados, que tampoco es posible evaluar tras de la fantasía de los escritores musulmanes.
No es lo mismo, por lo tanto, hablar de la raza conquistadora y dominadora, corta en número, entrados, como realmente extraños, en 711 y en otros contados instantes de la reconquista, que de los mahometanos españoles, que formaron después el islamismo español. Estos últimos, llamados genéricamente moros, eran los hijos del cruce de los escasos conquistadores primitivos, y aun de los más escasos llegados por partidas sueltas más tarde, con las mujeres españolas, que aquí tomaron, los que, a su vez, se fundieron con los descendientes de las familias españolas de pura sangre, que optaron, antes o después, por el islamismo, y que, como es consiguiente, representarían el mayor número. ¿Qué tenían, por lo tanto, de árabe o de bereberes, los moros españoles del siglo XV?
Si se considera que, ya cuando las conquistas de Córdoba, Sevilla y Cádiz, en tiempos de San Fernando y Alonso X, muchos moros prefirieron marchar de España; que otro tanto ocurrió con la conquista de Baleares, Valencia y Murcia, y que si bien Granada fomentó la retención de los moros en su reino, y hasta llamó a sí, varias veces, contingentes de África; la caída definitiva de Granada en 1492 obligó al éxodo de no pocos hacia el África, y, posteriormente, la expulsión de los moriscos dio un golpe definitivo a la razón de ser de un elemento bereber peninsular. Podremos preguntarnos actualmente, ¿qué quedará de aquella semilla entre nosotros? No es que no reconozcamos que, al través de la lucha de creencias religiosas, al través de la lucha política de la reconquista, no se celebrasen uniones entre unos y otros elementos; pero si se tiene en cuenta que el cruce se llevaba a cabo, no con representantes puros de otra raza, sino con mixtificados en cuy ascendencia de treinta abuelos, cuatro o seis eran bereberes o árabes, los demás, españoles de pura ley, se verá claro que lo que se llamaba moro no era apenas representación de nada extraño; y si de lo que quedó como más recalcitrante y, tal vez más puro, hubo de emigrar el núcleo en varias ocasiones, comprenderás, lector, nuestro derecho a suponer que, como caudal de sangre, continuamos siendo lo que fuimos, sin que pueda llamarse, a lo introducido, diferencia.
Otro muy diferente cosa es el aspecto espiritual del problema.
El islamismo, no sólo nos dejó la pereza mental, sino el santurrerismo y otros defectos espirituales.
Si como intermediarios entre un oriente más elevado en el progreso, y nuestro occidente más atrasado hicieron llegar hasta nosotros la brújula, los números llamados arábicos, puesto que no está bien probado que fueran sus inventarios, y el Álgebra, entre otras muchas cosas; en cambio nos restaron energías que hubimos de emplear en combatir durante ocho siglos a los representantes de un estado social cómodo para el hombre, como es cómoda para él siempre la adopción de la ley del más fuerte como varón, pero sin apego a un ideal justiciero, equitativo, humano, con la acepción moderna de esta última palabra.
Nos retrasamos al gastar nuestras energías, en alcanzar el mayor nivel intelectual que probablemente hubiéramos alcanzado, de haber podido antes desenvolver nuestra marina mediterránea poniéndonos directamente en comunicación con el oriente mediterráneo, y preparando a nuestra marina cantábrica y atlántica en condiciones de desempeñar su trascendental misión, dos siglos antes.
No pararon ahí nuestros males, rota nuestra unidad política en muchos pedazos, todavía luchamos los españoles por reedificar lo que fue nuestra antigua casa grande.
No han de faltar, Dios mediante, ilustres plumas, mucho mejor cortadas que la nuestra, que desde todos los ámbitos peninsulares, desde todo el solar español, batallen por la idea grande. Nosotros los conjuramos en el supremo instante en que creemos rendir a la Patria el máximum del esfuerzo que nos sea dable ofrecer, aunque éste en sí valga poco.
Luchar con la razón, por restituir el concepto real de la extensión que ocupa la raza española, sea catalana, aragonesa, valenciana, murciana, castellana, andaluza, extremeña, navarra o vasca, astúrica-gallega o portuguesa, en su unidad de sangre absoluta.
Es fácil conocer hoy, porque así se deduce de las aseveraciones de los grandes números, que entre los distintos índices antropológicos de las razas, estatura, peso, soma, color de la piel, del cabello o de los ojos, magnitudes de la cabeza con relación al tronco, y el índice cefálico, no hay ninguno tan persistente como el último. Una raza pierde muy pronto relativamente las características de talla y soma. Aun el color de la piel, pelo y ojos (iris), cuando se somete a ambiente y costumbres distintas durante largo lapso de tiempo, como consecuencia del país, con latitud, clima, altitud y producciones diferentes, varían. No obstante estos cambios, suele perdurar en la raza el índice cefálico, con persistencia hasta ahora no bien creída, después del transcurso de muchos siglos.
Así, pues, las razas de cabeza larga con relación al ancho (dolicocéfalos), como las de cabeza ancha con relación al largo (braquicéfalos), persisten con su índice en cambios de clima, latitudes, altitudes y costumbres de mucho tiempo diferente.
Hoy sabemos, por ejemplo, que los antiguos griegos eran dolicocéfalos (con índice de 75,5), mientras los modernos son casi braquicéfalos (con índice de 83 o más), debido a que aquellos se gastaron en las guerras exteriores, donde servían como soldados, mientras su tierra era después invadida por razas procedentes de los Balcanes y de Asia menor, cuyas razas poseían otro índice más cercano al actual de la población de Grecia.
Sabemos también que la raza paleolítica Neandertalensis, tenía un índice medio de 72, sin que esto prejuzgue nada a favor ni encontrar de su morfología relativa al progreso, desde el momento en que, entre los antropoides, los hay dolicocéfalos, como el chimpancé, y braquicéfalos, como el orangután. Pero conocemos el índice medio del Neandertalensis, como conocemos el del Cro-Magnon, muy poco menos dolicocéfalo que aquél. Conocemos también los cráneos semi-braquicéfalos, de vascos y celtas, hallados en sepulturas prehistóricas, tanto de la edad neolítica, como de los metales, así como la de sus contemporáneos de aquellas provincias españolas que figuran como ibéricas en raza (generalmente del Oriente peninsular), con índices 73,5, término medio (en esqueleto).
A su vez, conocemos los índices de los descubrimientos paleontológicos del Norte de Marruecos, Argelia y aun Egipto; que nos dan índices dolicocéfalos bajos 72, de acuerdo con la raza que puebla ahora en vivo toda la costa Norte de África, así como la de Arabia, cuyo índice es también de 74, en la media.
Si tenemos en cuenta que el índice medio cefálico de la raza hispánica actual es cercano a 78, cuya media la mantiene la inmensa mayor parte de España, tanto en extensión superficial de nuestro suelo, como en población absoluta, según se ha podido demostrar por trabajos variados de los Sres. Oloriz, Aranzadi, Hoyos, y, sobre todo, el del Sr. D. Luis Sánchez Fernández, en estadística tomada de trabajos realizados por el Cuerpo de Sanidad Militar, en el cupo de filas de varios reemplazos de soldados, sobre más de 115.000 hombres, cuyo trabajo corrobora el de otros insignes antropólogos españoles; se comprenderá a primera vista que, entre las razas que pueblan el Norte de África, así como las de Arabia, y la de España, hay cuatro enteros de diferencia en el término medio del índice cefálico actual (en vivo), que indudablemente, quieren decir algo acerca de la diferenciación, y comprueban plenamente que la influencias altaicas y centroeuropeas llegadas a España con las razas vasca y céltica, que nunca alcanzaron a Norte-África, puesto que allí no dejó huella de braquicefalia en su índice, desde una respetabilísima antigüedad de antepasados anteriores a la historia de Mauritania; marcaron la diferenciación del término medio del índice cefálico de los españoles con relación a las razas norteafricanas, puesto que las regiones hispánicas que conservan el rastro braquicéfalo más puro, lo tienen desde luego más elevado, y aun en las pocas provincias de media mínima (76), lo tienen dos enteros superior a las del Africa del Norte.
Así encontramos con que, no obstante las invasiones del Sur, de fenicios, griegos, cartagineses y musulmanes, que tanto han influido durante la historia en Levante, la antigua Tartesia, y luego Bética y Andalus, no obstante pertenecer todos esos pueblos como árabe-asirios y bereberes a razas eminentemente dolicocéfalas de índice 74 en vivo, los actuales habitantes de las provincias de Cádiz, Sevilla, Huelva, Córdoba, Granada y Málaga, tienen índices que alcanzan o sobrepasan la media de 78, que es, relativamente, un índice braquicéfalo para la Península, el cual se diferencia en cuatro o más enteros de las razas Norte-africanas o arábigo-asirias, como demostración de la escasa influencia que ejerció la sangre sarracena durante su larga estancia en el Sur de España, a pesar de que otras regiones españolas más septentrionales, que se hallaron bajo el dominio musulmán bastante menos tiempo, se encuentran hoy pobladas por habitantes cuyo índice cefálico medio es más dolicocéfalo, León 76, Soria 75,8, Teruel 76, etc..., circunstancia que no puede ser debida a que esas regiones fueran elegidas para residir por los invasores musulmanes procedentes del Sur, con preferencia a la rica Bética, que, como es natural, sería la más codiciada, sino que esas diferencias deben de achacarse a que, más remotamente, estas últimas provincias, constituyeran en la prehistoria, territorio menos accesible, aunque influenciado, a las invasiones braquicéfalas vasca y céltica, procedentes de Europa (Francia), en España; y que prueban en la modificación de la raza pueden tener las invasiones históricas. De acuerdo con lo que hemos razonado y comparado al hablar del período prehistórico e histórico.
Para darse cuenta del grado de fusión de sangre que alcanzó en nuestra España la mezcla de los antiguos invasores prehistóricos de diferentes procedencias, la inmensa mayor parte por el Norte (Pirineos), basta ver que, aun los habitantes de aquellas regiones que presentan una defensa orográfica más eficaz y en las que ha persistido el tipo probablemente más puro (Cro-magnon o su descendencia), como en Soria y Teruel, no obstante ser las más dolicocéfalas, mantienen índices de 76, próximamente, dos enteros más altos que los de la raza árabe o bereber, en sus términos medios, mientras que el territorio de aquellas otras que se presentan con la mayor braquicefalia española Santander y Oviedo, apenas si tienen medias que sobrepasen la cifra 79,5, con lo que resulta que las medias más discrepantes sólo se diferencian en 3,5 enteros, en vez de dar, como en Francia y otros países, diferencias de medias superiores a once enteros.
Se saca la consecuencia de que toda España forma un verdadero mosaico, donde se han entremezclado los caracteres de las razas prehistóricas, guardando fielmente en el transcurso de lo siglos las pequeñas diferencias, entre sí, del índice cefálico, que, sin coincidir con las agrupaciones históricas de región o partes político-históricas de nuestra nacionalidad, nos hablan de agrupaciones de razas distintas, dentro de nuestra gran homogeneidad étnica; de manera, que, al par de las pequeñas diferencias entre sí, pero que borran todo falso fundamento de separación por variedad de razas para las pretendidas regiones históricas; a la vez, decimos, hacen resaltar elocuentemente la diferencia considerable del todo nacional español, tanto de lo que nos separa más allá del Pirineo, como del otro lado del Estrecho de Gibraltar (Francia, en general, bastante superior a 80. El Norte de África, inferior a 75).
Borra también, toda idea de descendencia preferentemente de la raza hispana respecto a los asirio-árabes y bereberes de la conquista musulmana, y aún de las más antiguos, cartaginesa o fenicia. Multitud de historiadores han supuesto trascendental la influencia de estas razas, sobre todo, en el Sur hispano. Hemos combatido con razones históricas esas pretendidas influencias; pero ahora con la ayuda que nos suministra el índice cefálico, viene a tierra la pretensión de que tanto la antigua Tartesia, como los relativamente recientes reinos árabes andaluces, hayan sido tierras donde la semilla asiria o arábico-bereber, dejaran hondas raíces étnicas. A pesar de lo que en esas tierras perduró la civilización respectiva, que allí lo único que se conserva enérgicamente es la ascendencia eúscara quizás, y más positivamente la céltica, distanciadas cefálicamente en nuestra Península, lo mismo entre la apenas invadidas tierras de Santander y Vizcaya por las gentes islámicas, que entre el fondo de la masa andaluza tan arabizada en costumbres, en cuatro enteros redondos en las medidas de sus índices, respecto a las razas del Norte de África y de la Arabia.
Por otro lado es bien sabido que entre las razas árabes, asirias y bereberes, son muy raros los rubios, y quizás más raro todavía el color azul del iris, ni aún siquiera el color castaño del cabello o del iris es frecuente, puesto que lo que abunda entre ellos es el negro en el cabello y en el iris. Podríamos añadir, que otro tanto ocurre, aunque más atenuado en el Sur de Italia.
Véase ahora cuales son las provincias españolas, donde el color rubio del pelo se encuentra alrededor del 20 por 100, o el castaño pasa también del 60 por 100; cifras que suelen coincidir, con coloraciones de pelo negro que se aproximan al 20 por 100, y con iris negro generalmente inferior al 10 por 100, por orden de mayor a menor: Zaragoza, Navarra, Baleares, Santander, Teruel, Tarragona, Coruña, Cádiz, Córdoba, Jaén, Almería etcétera.
Es decir, que las provincias que figuran como más dolicocéfalas (iberos), tienen un tanto por ciento de rubios, con los ojos azules, de entre los mayores términos medios peninsulares. Que esos rubios, tampoco faltan entre los mejores tantos por cientos, ni entre los nórdicos celtas españoles, ni entre los relativamente braquicéfalos del Sur de las provincias andaluzas. De modo que, a pesar de que la fuerza del sol en España (central y meridional), puede decirse que sea de las mayores de Europa, durante todo el período geológico moderno (Holoceno), no han podido su acción desterrar de la raza, y aún conserva trazas de la ascendencia rubia Cro-magnon en tantos por ciento importantísimos para toda la raza hispana, dominando ese mayor tanto por ciento, quizás entre las provincias más dolicocéfalas, así como el castaño, en general, sobre todo, en las braquicéfalas-célticas, circunstancia, que, ciertamente, no pueden imputarse a la ascendencia fenicia, asiria, árabe o bereber.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Este tema me parece muy interesante y yo mismo he trabajado sobre ello y creado una pagina web, lo mas ortodoxa posible. Llegando a la conclusion de que los españoles (incluidos Vascos y Andaluces) no tienen gran diferencia con los Europeos Occidentales y antropologicamente son distintos de estos y de los Norteafricanos.
Para quien le interese:
http://club.telepolis.com/tropos/index2.html
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
En los comentarios anticientificos y antihistoricos del gascon detecto cierto complejo. Seguramente que él si debe llevar sangre mora en sus venas.
El Estado Frances ha sufrido una mezcla genetica en los últimos 20 años que supera por 100 la que los peninsulares hemos tenido en los 800 años de reconquista.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cuando hablamos de crear una comunidad nacional hispanica, una gran hermandad con ideales religiosos y patrioticos se ha de tene encuenta que en esa hemandad tambien ha de tener cierta prioridad la cuestión racial.
Hablo de un racismo positivo. Sino, debido a las actuales invasiones que estamos sufriendo seremos modificados geneticamente, y aunque conservemos nuestras lenguas, seremos otro pueblo.
Hay que rescatar el orgullo de sangre y todo aquel que se mezcle con razas extrañas ha de saber que es él el que se aparta de la comunidad nacional.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Amigo Litus :
Básicamente concuerdo contigo. No obstante, el " racismo " que ya viene del XIX ha caído muy bajo y la mayoría de esos racistas eran negativos. Simplemente, con " racialista " o " preservacionista "; o qué demonio, " hispanismo " al fin y al cabo creo que bastaría para nuestra terminología patriota.
Un saludo en Cristo Rey.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Litus
Cuando hablamos de crear una comunidad nacional hispanica, una gran hermandad con ideales religiosos y patrioticos se ha de tene encuenta que en esa hemandad tambien ha de tener cierta prioridad la cuestión racial.
Hablo de un racismo positivo. Sino, debido a las actuales invasiones que estamos sufriendo seremos modificados geneticamente, y aunque conservemos nuestras lenguas, seremos otro pueblo.
Hay que rescatar el orgullo de sangre y todo aquel que se mezcle con razas extrañas ha de saber que es él el que se aparta de la comunidad nacional.
Es lo mismo que dicen los nazis. Para este viaje no hacen falta tantas alforjas.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Litus,¿A que te refieres con razas extrañas?¿Existe algún canon establecido?:) .Yo no considero a un "genéticamente positivo";rojo,masón y maricón,como mi hermano.Sin embargo un "raza extraña";católico,tradicionalista y monárquico,SI.
PD:propongo que se hagan estudios raciales de cada uno,al estilo del judio del conde GOBINEAU
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Es lo mismo que dicen los nazis. Para este viaje no hacen falta tantas alforjas.
Me parece que confundes la velocidad con el tocino. Tus analisis son primarios. Tu eres como los que cuando ven al MPC con senyeres catalanes dicen que somos separatistas, ya que los separatistas tambien las llevan. O eres de los que cuando reclamamos justicia socilal, entonces dices que somos marxistas pues ellos tambien hablan de lo mismo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Litus
Me parece que confundes la velocidad con el tocino. Tus analisis son primarios. Tu eres como los que cuando ven al MPC con senyeres catalanes dicen que somos separatistas, ya que los separatistas tambien las llevan. O eres de los que cuando reclamamos justicia socilal, entonces dices que somos marxistas pues ellos tambien hablan de lo mismo.
Me limito a constatar que el programa que estás defediendo es el mismo que defendían y defienden los nazis, leyes raciales de Nuremberg incluídas, por lo que veo. Así que si es primario, lo siento, pero es lo que veo. Que a mi no parece mal, oye, pero luego no me digáis que esto es tradicionalismo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Los argumentos de la Alemania nazi se basaban en una supuesta "superioridad racial germánica", Litus en ningún momento ha hablado de que un español (al menos lo que durante lustros se ha conocido como tal) sea superior a alguien del Senegal (por poner un ejemplo).
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Kontrapod, diga lo que diga Litus no queire decir que sea una verdad oficial del tradicionalismo, o sí. Por lo tanto no puedes hacer afirmaciones genéricas de todo, porqué la tradición es muy amplia aunque muy firme doctrnalmente en algunos aspectos y creo que el mpc jamás los ha quebrantado.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
JUAN goitysolo tiene tan metida la cabeza dentro del culo de sus efebos marroquies , que dudo que pueda tener conocimiento alguno de la realidad que le rodea y menos de la del pais que le vio lamentablemente nacer .
seamos serios ...
por cierto Sevilla cayo entre 1236 y 1248 con locual son 500 años y no 700 , en 200 años los Españoles hacemos un Imperio , lo desperciamos y volvemos a levantar otro.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Kontrapoder
Me limito a constatar que el programa que estás defediendo es el mismo que defendían y defienden los nazis, leyes raciales de Nuremberg incluídas, por lo que veo. Así que si es primario, lo siento, pero es lo que veo. Que a mi no parece mal, oye, pero luego no me digáis que esto es tradicionalismo.
Primero: El nazismo es una ideologia que se basa en una teologia protestante, es decir integrista, es decir judía.
El racismo positivo del que yo hablo se encuadra perfectamente dentro del tradicionalismo pues por sentido comun una España llena de moros, llena de gentes de color, de mestizos y de mulatos poco o nada tendrá que ver con la España tradicional. Posiblemente será la España que sueñen las izquierdas y la masoneria, pero de tradicional nada. Lo tradicional es que uno se case con los de su pueblo, con los de su religión, con los de su tribu. Y sobre todo en estos momentos donde SI que estamos verdaderamente invadidos por razas extranas que nos modificarán geneticamente.
Si el ser patriota no quiere decir estar en contra de las demás patrias, el querer que tu linaje, que tu raza sobreviva no quiere decir que desees la muerte de las demas (como los Nazis). El racismo positivo del que te hablo tambien se encuadra dentro de una practica patriotica pues tambien es amor a la casa del padre, amor a los tuyos y en estos momentos es licito hacer apologia de ello. Esto que te comento lo he visto defendido por sacerdotes de la hermandad San Pio X e incluso por sacerdotes que han estado de misiones en Africa y sud america.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Litus,es probable que confunda el tocino con la velocidad.Lo que está claro es que tu no entiendes la Hispanidad y no entiendes la misión evangelizadora de las Españas.No te das cuenta que cuando se llegó a Hispanoamérica (no Sudamérica:mad: ),los españoles se mezclaron con los indios.Ahí fue cuando comenzaron a nacer "razas extrañas".Gracias a la Hispanidad,nacieron muchas "razas extrañas".Y la Hispanidad no se encuentra únicamente en Hispanoamérica,sino también en los cinco continentes.Imagínate Litus,que cantidad de razas extrañas,que horror!.Es la extinción de la raza aria:) .Tus argumentos me recuerdan a los del imbécil de Ernesto Giménez Caballero,en su libro "Memorias de un Dictador".Yo no quiero una España con moros,ni con latingkings,ni ñetas,ni gentuza en general,que se encuentra también entre los blanquitos.Tampoco quiero que vengan bárbaros Alemanes "ario"-protestantes,ni suecos rubitos odinistas.Que asco,por favor.Sin embargo, si nace un mulato fruto del amor entre dos Tradicionalistas,entre dos católicos,encantado:D .En lugar de un racismo selectivo:confused: ,propongo la endogamia entre tradicionalistas (Una misma fe,un mismo ideario,un mismo rey).Por favor,te ruego que me mandes un privado y me indiques el nombre y apellidos del Sacerdote de la Hermandad San Pio X que prohibe que se casen blancos con negras e indios con blancas.Para terminar,tengo un amigo que es sacerdote de la Hermandad San Pio X,es mestizo y carlista.¿Que hacemos con él?.Haremos ciudadanos de segunda clase,estilo British Empire:p .
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Tendrías que tener en cuenta estimado Enrique, que no estariamos hablando de ello sí no sufrieramos está colonaización masiva, tanto de África como de Sudamerica. Creo que litus intenta pedir que se conserve lo genuino de la raza hispánica ante tal invasión, simplemente por cuestión de spervivencia, comohizo pelayo y la reconquista allí quedo el bastión de regeneració y fuerza de España. No creo que ante una españa mestiza sin ton ni son te vieras muy adaptado, por muy católica que fuera, yo creo que pensarías que algo falla, o no?. No importa que algunas parejas puedan por amor hacer parejas mestizas, no es ningún probelma, el problema es cuando es mayoritario, es cuestión simplemente de supervivencia. Yo quiero ver que mis hijos o mis nietos se parecen a los cuadros de los grandes cruzados o conquistadores españoles, no el de el osama o evo morales.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Estimado David:Estoy en contra como dices,de la inmigración masiva.La inmigración masiva,nos la impone el mundialismo.Lo que critico es que Litus nos hable de cosas como racismo genético,al igual que los Nacional Socialistas.No puede hablar de "razas extrañas",clasificando dentro de ellas a mulatos y mestizos.Se olvida de que el Catolicismo es Universal,para todas las razas.Le ruego que no utilice esos adjetivios calificativos.Por lo demás,Pelayo y los demás Cristianos resistieron la invasión de los musulmanes,con el fin de salvaguardar la Santa Religión.Para finalizar,considero que la inmigración es una amenaza,aunque amenaza también la tenemos con gente de casa.Protestantes,maricones,capitalistas,comunistas,separatistas...y demás ralea.Un saludo
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Hola a todos, je je je está caliente el debate, y es que todo lo que afecta a nuestras raíces.. llega al alma.
Estoy de acuerdo en que probablemente los primeros invasores de la península eran pocos como para variar el mapa genético de España, por lo que se, a la caída del imperio romano y la llegada del pueblo visigodo, la población hispano-romana rondaba los 9.000.000 en contraposición del pueblo visigodo 200.000 aproximadamente, eso si se movía como un sólo ejército. Estos datos provienen de doctos e ilustrados que escriben sobre la materia, a veces me pregunto como pueden obtener datos tan exactos, me imagino que habría censo, pues los romanos lo inventaron ya en sus postreres comienzos por el rey Servio Tulio, antecesor de los denostados reyes Tarquinios. Hablo de estas cifras por los datos ofrecidos de las invasiones Yemeníes y berberiscas de los gomeres de Olbán, que por cierto éstos últimos eran de religión cristiana antes de ser conquistados por los ejércitos de Alá, hablamos de 7000 iniciales más una segunda ayuda de 5000 más, pedida por Tarik ben Zeyad ante la llegada de Rodrigo, y efectivamente Musa o Muza ibn Nusair al-Bekir, aportó más tarde 15.000 yemeníes, que por cierto Yemen está en la península Arábiga. Al margen de lo ocurrido el 711 la permanencia durante los casi 8 siglos fue causa de numerosísimas oleadas de inmigración de Árabes, beréberes, yemeníes, almorávides, almohades etc... Que nos guste o no, dejaron algo de su genética por estos lares. ¿O quizás no? Hablamos con los datos que disponemos.
Otra cosa es la supuesta cultura que nos intentan vender. Un imperio que apenas tenía un siglo de existencia poco podía ofrecer a la cultura clásica greco-romana, si me permitid la extensión os copio un extracto de Luís García de Valdeavellano respecto de la cultura que había en hispania en los supuestos años de oscuridad intelectual tras la caída del imperio romano:
La agonizante cultura de la antigüedad no llego a extinguirse por completo y los Obispos continuaron manteniéndolas por medio de su enseñanza y de las escuelas eclesiásticas, que sustituyeron a las municipales. La iglesia en efecto, estaba impregnada de los ecos ya casi apagados del antiguo saber; la reunión en monasterios de los consagrados a Dios supuso la creación de algunos focos aislados de cultura y de enseñanza, y junto a ellos surgieron, ya a fines del siglo V, las escuelas monasteriales, donde se educaba a la juventud en la doctrina cristiana y en las letras latinas. En el siglo VI San Martín de Braga había sido entre los Suevos un restaurador de la vida católica con su obra “De Correctione Rusticorum”, un vivificador de la filosofía clásica cristianizada con su “fórmula vital honestae”, un senequista cristiano con sus tratados “De Ira” y “De paupertate” y un educador con su escuela del monasterio de Dumio; y en el transito del siglo VI al VII, el Godo Juan de Biclaro, Obispo de Gerona, debió escribir la “Crónica” en que narró los acontecimientos políticos de los años 567 al 590.
Pero el renacimiento cultural que la obra isidoriana representa tuvo su cuna en Sevilla, primer centro de la vida intelectual y científica de la España Visigoda gracias al esfuerzo del hispano romano Leandro, Metropolitano ya de la ciudad en el año 578, impugnador del arrianismo de Leovigildo, educador de su hermano menor Isidoro, amigo personal del papa San Gregorio Magno, autor “Del libro de las instituciones de las vírgenes y del desprecio del mundo” y gran figura del Concilio III de Toledo. Preocupado por la formación religiosa y cultural de los clérigos, San Leandro creo en Sevilla una escuela para la enseñanza de las siete artes de la educación clásica, la Gramática, la Retórica y la Dialéctica (trivium), y la Aritmética, la Geometría, la Música y la Astronomía (cuadrivium), de las letras latinas, del dogma católico y de las Sagradas Escrituras, del Griego y aún del Hebreo. De este modo Leandro abrió en camino para el renacimiento literario, que tuvo en San Isidoro su apogeo y que extendió más tarde su influjo a Zaragoza y a Toledo.
Cuando la cultura de la Antigüedad estaba agotada en todas partes y sólo revivía de cuando en cuando en la forma externa de los escritos eclesiásticos y de las disputas teológicas, en las “Crónicas” de los historiadores y en algunos poetas cada vez más raros y menos brillantes, España –la Bética otra vez- dará a la cultura latina su último gran hombre con San Isidoro de Sevilla. Éste, aunque escribió versos, no es un poeta como Lucano y Prudencio, ni un filósofo como Séneca: los tiempos no eran ya propicios al vuelo de las grandes creaciones del espíritu, y la persistencia de la cultura romana no podía ya manifestarse en la caliente vida de nuevos creadores, sino sólo el recuerdo, la conservación y la renovación de lo creado. Así San Isidoro será el gran reanimador de la cultura antigua, el que recoge lo mejor que había en ella, lo guarda amorosamente en sus obras y se lo entrega a las generaciones venideras como el mejor legado de la Antigüedad. Parece como si este hispano-romano, que como escribía su discípulo Braulio de Zaragoza, “venía de la Antigüedad misma” se hubiese propuesto salvar de un naufragio la cultura del gran tiempo pasado, la hubiese reunido en la rica biblioteca que formó en Sevilla y hubiese querido salvar su esencia encerrándola en su propia obra de asombro compilador. Por eso San Braulio, su más entrañable discípulo, nos ha dejado la mejor caracterización de la obra del maestro al calificar a Isidoro como “un vinculo que nos renueva las obras memorables de los antiguos”.
Pero San Isidoro no es un último provincial que sólo vive inmerso en el recuerdo de la grandeza del mundo antiguo y quiere salvar su espíritu cuando la cultura romana se extingue por todas partes: el Imperio como construcción política está ya lejos y el hispano Isidoro no se siente ya vinculado a el y es sólo la antigua cultura la que le retiene como el espejismo atrae la mirada del viajero en la soledad del desierto. Así mientras su asombrosa erudición no se sacia del goce de conocer la antigua sabiduría, España no es en la obra de Isidoro la vieja provincia romana, sino la tierra madre y sagrada en que se complace, la amada que rapto el pueblo Godo tras victorioso caminar por otros pueblos del orbe, la monarquía “totius hispaniae” que Suintila fue el primero en alcanzar, la patria de Isidoro confundida con el pueblo Godo, la nación que nace.
[1]San Isidoro lee los viejos libros que ya nadie leía y que él reúne en una biblioteca donde figuraban obras de Filosofía (Aristóteles, Platón Séneca); de Teología (Orígenes, Tertuliano, San Agustín, San Gregorio Magno); de Gramática y Retórica (Cicerón, Quintiliano); de Historia (Salustio, Tito Livio, San Jerónimo, Orosio, Idacio); de Derecho (Ulpiano, Paulo, el Código Teodosiano, etc.); de Arquitectura (Vitrubio); de Ciencias (Hesiodo, Demócrito, Plinio, Varrón, Columela), y obras enciclopédicas (Boecio, Casiodoro).
1VALDEAVELLANO G. Luís (1955): Historia de España. Madrid: Artes Gráficas Clavileño Págs. 298-299-300.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
9 millones de hispano-romanos en el siglo V , me parece poco probable no obstante estoy poco puesto en demografia antigua.
lo que si he leido es lo de los 200.000 godos ,cifra nada depreciable teniendo en cuenta que fueron entre 150.000 y 300.00 los españoles que se embarcaron para america hasta bien entrado el Siglo XVIII y lo que lograron!!
saludos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Aqui hay porcentajes sobre las diferentes razas de España y Portugal...
Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean,, 5% Dinaric ( among Basques ), 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy, remains of Germanic invasion ) = 94% Med / 5% Dinaric / 1% Nordic
¿porcentaje de Arabes, bereberes, norteafricanos...? 0%
http://www.geocities.com/zakus_1999/Races.html
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por El Jabato
Aqui hay porcentajes sobre las diferentes razas de España y Portugal...
Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean,, 5% Dinaric ( among Basques ), 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy, remains of Germanic invasion ) = 94% Med / 5% Dinaric / 1% Nordic
¿porcentaje de Arabes, bereberes, norteafricanos...? 0%
http://www.geocities.com/zakus_1999/Races.html
Me gustaría estar equivocado, pero creo que "South Mediterranean" se suele referir a los tipos mediterráneos que existen en algunas zonas del norte de África.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Enrique Aranjuez
Estimado David:Estoy en contra como dices,de la inmigración masiva.La inmigración masiva,nos la impone el mundialismo.
Es cuestión de quién lo imponga sólo? Porque sino, como que lo aceptas, no?
Cita:
Lo que critico es que Litus nos hable de cosas como racismo genético,al igual que los Nacional Socialistas.
Estás criticando la preservación de Las Españas, ya de paso.
Poco nos importa lo que piensen los Nacional Socialistas, pero tu argumento "ad populum" no cuela. "Nazi malo, nazi malo,..." que para eso ya está el sistema.
Cita:
No puede hablar de "razas extrañas",clasificando dentro de ellas a mulatos y mestizos.
Ahora te falta decir aquello de que sólo hay una raza, verdad?
Cita:
Se olvida de que el Catolicismo es Universal,para todas las razas.
Y qué tiene que ver esto con tu apología premestizaje?
Cita:
Le ruego que no utilice esos adjetivios calificativos.
No se vayan a ofender los inmigrantes.
Cita:
Por lo demás,Pelayo y los demás Cristianos resistieron la invasión de los musulmanes,con el fin de salvaguardar la Santa Religión.
Y?
Cita:
Para finalizar,considero que la inmigración es una amenaza,aunque amenaza también la tenemos con gente de casa.Protestantes,maricones,capitalistas,comunistas,separatistas...y demás ralea.Un saludo
De acuerdo aquí, pero la inmigración pone en peligro la supervivencia étnica, cultural y espiritual de Las Españas.
Y es el problema más grave.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por El Jabato
Aqui hay porcentajes sobre las diferentes razas de España y Portugal...
Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean,, 5% Dinaric ( among Basques ), 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy, remains of Germanic invasion ) = 94% Med / 5% Dinaric / 1% Nordic
¿porcentaje de Arabes, bereberes, norteafricanos...? 0%
http://www.geocities.com/zakus_1999/Races.html
No hagas caso de esta fábula. Son los porcentajes del "iluminado" nordicista y pseudo-antropólogo McCullogh, que junto al inefable Kemp y su pseudo-historia de la "raza blanca" constituyen los pilares de la pseudo-ciencia de los panarios o nordicistas que por internet pululan, y en su mayoría son de USA; son como los afrocentristas, pero al revés, en cuanto a "color" (black-power vs white-power.) Estos "porcentajes" los da por países y, claro, en los países de su conveniencia le sale 100% nórdicos o arios o lo que él diga. Lo del 1% ese de los visigodos es para mear y no echar gota, por ejemplo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Lo ferrer
Me gustaría estar equivocado, pero creo que "South Mediterranean" se suele referir a los tipos mediterráneos que existen en algunas zonas del norte de África.
En efecto, lo que baja de los Pirineos se mete en el mismo saco, o sea, que entre un español o magrebí no habría mucha diferencia.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Breogán, ¿ dónde está la apología promestizaje de Aranjuez ?
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Enrique Aranjuez
Sin embargo, si nace un mulato fruto del amor entre dos Tradicionalistas,entre dos católicos,encantado:D .En lugar de un racismo selectivo:confused: ,propongo la endogamia entre tradicionalistas (Una misma fe,un mismo ideario,un mismo rey).Por favor,te ruego que me mandes un privado y me indiques el nombre y apellidos del Sacerdote de la Hermandad San Pio X que prohibe que se casen blancos con negras e indios con blancas.Para terminar,tengo un amigo que es sacerdote de la Hermandad San Pio X,es mestizo y carlista.¿Que hacemos con él?.Haremos ciudadanos de segunda clase,estilo British Empire:p .
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Una cosa es la Hispanidad y otra el tema racial de Las Españas que es lo que estamos tratando.
Ciertos progres parecen negar todo lo concerniente a las diferencias raciales, como si por el hecho de negarlo todos pasaramos a ser iguales y ninguna cosa nos diferenciara.
Primero cada uno tiene la libertad de escoger como esposa a quien quiera, y no estamos obligados a casarnos con gentes de otras razas aunque algunos quieran hacerlo.
Segundo, una cosa es la ideologia, y la religion que se profesa y otra la raza. Yo puedo ser de iberocelta y ser catolico y otro puede ser de raza negra y tambien ser catolico, pero nuestra santa fe catolica nunca hará que cambie el color de nuestra piel. Eso nada tiene que ver.
Sobre racismo, encuanto a la pareja a elegir quiero decirle al tal Enrique de Aranjuez que los hemanos indios y de color que llegan de hispanoamerica tambien son racistas como yo. Ellos tambien prefieren a las mujeres españolas iberoceltas.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Gonzalo
9 millones de hispano-romanos en el siglo V , me parece poco probable no obstante estoy poco puesto en demografia antigua.
lo que si he leido es lo de los 200.000 godos ,cifra nada depreciable teniendo en cuenta que fueron entre 150.000 y 300.00 los españoles que se embarcaron para america hasta bien entrado el Siglo XVIII y lo que lograron!!
saludos.
Las cifras que yo he oido, y que creo que son las más aceptadas, son las de una población goda de unos 300-350.000 dentro de una población autóctona de 5-6 millones.
Hay que tener en cuenta dos cosas. Una que los godos entraron por una parte como tropas federadas del Imperio Romano, y por otra parte como un pueblo en migración, o sea una nación completa. La otra cosa a tener en cuenta es que la demografía de Hispania siempre ha sido más bien baja por diversos motivos históricos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Breogan
No hagas caso de esta fábula. Son los porcentajes del "iluminado" nordicista y pseudo-antropólogo McCullogh, que junto al inefable Kemp y su pseudo-historia de la "raza blanca" constituyen los pilares de la pseudo-ciencia de los panarios o nordicistas que por internet pululan, y en su mayoría son de USA; son como los afrocentristas, pero al revés, en cuanto a "color" (black-power vs white-power.) Estos "porcentajes" los da por países y, claro, en los países de su conveniencia le sale 100% nórdicos o arios o lo que él diga. Lo del 1% ese de los visigodos es para mear y no echar gota, por ejemplo.
Bien dicho Breogan. El tal McCulo es un palurdo americano que lo más seguro es que nunca haya salido de su pueblo. De Kemp, por otra parte, lo que he podido averiguar hasta ahora es que estuvo implicado en la Sudáfrica del post-Apartheid en la muerte de un comunista, como informador de los que lo asesinaron, y que curiosamente también fue al juicio como testigo del estado (por lo que presumo, al admitir que pasó la información a los acusados al mismo tiempo estaba señalándolos como posibles culpables). Por lo visto había trabajado (como chivato, nada especial) para la policía. Todo un ejemplo de escoria humana..
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No nos perdamos en circunloquios. No creo que nadie ponga en duda que porque se forme un matrimonio entre un tradicionalista español de la Península y una tradicionalista de otra raza se ponga en peligro la supervivencia de la identidad antropológica de los pueblos de las Españas ibéricas (quizás los canarios a este respecto merezcan una cierta distinción).
El problema de la más honda crisis de identidad de nuestra comunidad nacional trasciende del aspecto racial. Pero hoy día la generalización de un mestizaje entre desarraigados solo traería como consecuencia el agravamiento de la gran crisis de identidad de los pueblos hispánicos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
El problema de los canariones es que los guanches prácticamente se extinguieron, quedando algunos apellidos y palabras, y que según parece, eran un pueblo beréber, con lo cual no veo " problema alguno ".
El problema no es que un compañero se case con una india o una negra. No es a nivel individual y no soy nadie para decirle nada a nadie sobre su vida. La cosa está en que España se convierta en una Torre de Babel, que según nuestra Tradición de Cristianos Viejos eso es impensable. Ni nuestros más católicos reyes promovieron eso en nuestro suelo.
Ahora bien, de ahí a la paraonia racista germanobritánica hay un trecho. Espero haberme explicado bien.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Desde hace dos meses estoy en Canarias, y si debo ser sincero lo que he visto es desolador.
No se trata de ser racista al estilo anglo-sajón (odio racial, paranoias supremacistas, etc.). Pero no hay que olvidar que no se puede preservar una nación y su identidad, si se aniquila su gente o si se sustituye por otra (aunque sea mediante la mezcla).
En el caso de esta isla, la Gran Canaria, la primera impresión que tuve hace dos meses cuando llegué aquí es que no estaba en España, sino en el Caribe. Lejos de desaparecer, esta impresión se ha acrecentado con el tiempo que he estado aquí.
Existe un segmento de la población claramente espanyola, pero también existe un fuerte segmento con or'igenes norteafricanos, y muchos otros con orígenes sudamericanos y caribenyos. Y en ningún caso me estoy refiriendo a una influencia sufrida por las migraciones de estos últimos años.
El resultado creo que queda claro en la impresión que he tenido.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Bruixot eso que dices es aplicable a Madrid o Barcelona, y quizás a Sevilla y a Valencia también......
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Por cierto, ahora que caigo, “ mulato “ es un término despectivo que viene de “ mulo “ = híbrido….igual que se tachaba de “ cimarrones “ a los negros rebeldes….
No tendría sentido amigo Breogán que la Hermandad de San Pío X prohibiera los matrimonios interraciales. No es posible dentro de la Doctrina Católica. Y más con un Monseñor Marcel Lefevbre que fue Obispo Misionero en el África Tropical…..La Doctrina nuestra es Universal, eso significa el “ katholikos “ . Eso no tiene por qué ser incompatible con una correcta política de integridad etnocultural de la Patria. Nuestros mejores reyes así lo supieron hacer.
Sigo diciendo que no es el problema en casos contados. Pero que nuestros Reyes mejores jamás quisieron que eso fuera para toda España; es que hasta se regulaban las migraciones españolas allí; cuanto más aquí. Ya mirándolo por el caso “ práctico “; ello no solucionaría nada, sino al revés.
Por la contra, en Hispania los matrimonios con judí@s estaban prohibidos desde época romana. No sé si existe una legislación similar con los mahometan@s; tendría que revisar los expedientes de los Estatutos de Limpieza de Sangre que tuvieron su primicia en las Catedrales de Toledo y Sevilla, siendo una gran figura el eclesiástico Juan Martínez Silíceo. Dudo que eso se pueda encontrar en el “ imperio “ disraelí-británico…..La “ nobleza de sangre “ de abrigo hispanogodo radicaba en el Cristiano Viejo.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Ordóñez
Bruixot eso que dices es aplicable a Madrid o Barcelona, y quizás a Sevilla y a Valencia también......
Ni por asomo.
La diferencia que veo entre las Islas Canarias y las del Caribe es bien poca, mientras que la diferencia entre las Canarias y la Península es abismal.
Bueno, tal vez esto no sea del todo cierto ya que en estas islas existe un segmento de población que es étnicamente español, sin lugar a dudas.
Esto tal vez nos podría servir para reflexionar sobre el uso de los conceptos de Nación y Patria. Yo soy de la opinión que el concepto de Patria, sino va íntimamente unido al de Nación, puede llegar a tener connotaciones de mestizaje. Para explicar esto te pondré un ejemplo que viví hace unas semanas:
Estaba buscando una librería en Las Palmas en donde poder comprar unas cartas náuticas. Después de mucho preguntar, di con una por el barrio portuario conocido como La Isleta. No me había dado cuenta de que estaba a la puerta de la "librería" (era, como tantas otras, una casa desvencijada de las que aquí llaman "casa terrera", que bien podría ser una de las viejas casas del barrio de la Habana Vieja (que, por cierto, en este momento me está diciendo un cubano que existe un convenio/compromiso entre Cuba y España, por el cual cada autonomía se hace cargo de remozar una parte de la Habana Vieja). Pregunté a un hombre de unos 60 años que estaba a la puerta, que identifiqué como hispano-americano, aunque no estaba seguro porque ya había visto tantos igual en Las Palmas que se identificaban como canarios. Por sus preguntas, me di cuenta de que me había confundido por un oficial, no sé si de la Armada o de la Mercante, y me empezó a hablar lamentándose de que ya no había patriotismo en España entre la juventud, y no sé porqué en un momento dijo que cómo iba nadie a decirle que no era español (era obvio que se estaba referiendo a su mestizaje, por ligero que fuera).
Sentí simpatía por aquel hombre, e incluso un sentimiento extraño de cariño. Pero a pesar de todo yo no lo podía identificar como parte de mi nación. No veía en él no ya a un valenciano, sino tampoco a un gallego, un catalán, un castellano, un portugués, un balear, un navarro, un vasco, o un andaluz. Sin embargo sí que sentía que había algo en común, como lo siento con este chico cubano (de padre español y madre cubana) que está aquí detrás de la barra. Pero ese algo no es lo mismo que siento cuando es alguien que pertenece a mi misma nación. A pesar de ser real, no es lo suficientemente fuerte.
Al hilo de esta anécdota, creo que los conceptos de nación y de patria son alienables, pues si la nación desaparece en su, al mismo tiempo, homogeneidad y diversidad (o sea, si desaparece el componente étnico formado por las gentes de los territorios hispánicos), la patria se diluye en algo tan poco real como pueda ser un estado con vínculos tan débiles como pueden ser los colorines de unas banderas. Poco más que el sentimiento de unión tras los colores de cualquier equipo de fútbol, o por poner un ejemplo más exacto el patrioterismo estadounidense detrás de una bandera hortera y la tarjeta de crédito como seña de identidad.
En algún momento de la historia nos olvidamos de escribir un término que definiera el concepto cultural imperial, del mismo modo que olvidamos otro que definiera el concepto cultural territorial. Que en ningún caso son el de Nación y Patria.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Nok
Hablo de estas cifras por los datos ofrecidos de las invasiones Yemeníes y berberiscas de los gomeres de Olbán, que por cierto éstos últimos eran de religión cristiana antes de ser conquistados por los ejércitos de Alá, hablamos de 7000 iniciales más una segunda ayuda de 5000 más, pedida por Tarik ben Zeyad ante la llegada de Rodrigo, y efectivamente Musa o Muza ibn Nusair al-Bekir, aportó más tarde 15.000 yemeníes, que por cierto Yemen está en la península Arábiga. Al margen de lo ocurrido el 711 la permanencia durante los casi 8 siglos fue causa de numerosísimas oleadas de inmigración de Árabes, beréberes, yemeníes, almorávides, almohades etc... Que nos guste o no, dejaron algo de su genética por estos lares. ¿O quizás no? Hablamos con los datos que disponemos.
Habría que preguntarse porqué la gente, cuando usa estos datos históricos, [tal vez convenientemente] ignora otros datos fuertemente relacionados. A saber:
El ejército de "yemeníes" (en realidad sirios y yemeníes) aportado por Musa, a la sazón Gobernador de al-Ifriqiya y en el 711 todavía ocupado con acabar la conquista de la parte noroccidental de África, era su ejército personal. Al poco tiempo, Musa fue llamado por el califa a Damasco para rendir cuentas de sus conquistas en el Norte de África. Así lo hizo llevándose consigo al grueso de ese ejército, y dejando al mando en Hispania a su hijo con unos cuantos hombres como guardia personal. Éstos formaron un élite social. El ejército, al principio, seguía estando compuesto por dos sectores diferenciados y separados: el bereber y el muladí (hispano-godos convertidos al Islam).
Poco tiempo después se dan en la Península dos hechos. Uno, una rebelión general de bereberes. Los nuevos señores musulmanes confiaban poco en los bereberes antes de las rebeliones, y confiaban más en los muladíes. También tuvieron la necesidad de crear la llamada Guardia Eslavona, formada por cautivos eslavos (sobre todo, pero también germánicos) que se habían convertido al Islam (libertos, como los bereberes, y también muladíes, como los hispano-visigodos).
La rebelión fue aplastada y existen datos en los que en los términos de rendición a los bereberes se les permite volver al norte de África.
Otro de los hechos documentados fue, pocos años más tarde, una hambruna generalizada en la Península a causa de una sequía y seguramente a causa del abandono del campo en muchas áreas por parte de cristianos que migraron hacia los territorios del norte. En esa ocasión también existe constancia de que muchos bereberes volvieron a sus tierras del norte de África.
Así que la incidencia fue, por fuerza, mínima. Podríamos hablar de violaciones, pero entonces no deberíamos olvidar que la media de inseminaciones necesarias para que una mujer quede embarazada (especialmente en el caso de violaciones), debe ser de tres.
También, hay que recordar que el bereber puro (no el mulato que hoy se conoce como bereber o amazigh), es un tipo caucásico paleolítico. Muy probablemente el mismo tipo que los guanches.. y quién sabe si también los antiguos egipcios.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Sólo añadir que también hubo una incidencia en las invasiones (esta vez invasiones más reales que la "rebelión" del 711) de los almohades y almorávides.
Y aun entonces es necesario tener presente los procesos de repoblación durante la "Reconquista", cómo la población llamada "mora" (término que se utilizaba para designar a un individuo de religión musulmana, no de raza árabe, medio-oriental, o bereber, ya que la mayoría de estos "moros" eran descendientes de muladíes).
Y, por supuesto, las expulsiones y la final expulsión de los moriscos.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
El caso amigo Bruixot es que no lo niego, pero mucho me temo a que eso se parece a casos que he visto en Sevilla, Madrid o los Algarves....
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
He leído todo este tema del tirón, con la intención de conocer más para rebatir cuando nos dicen que somos "medio moros". Termino si cabe más enterado de la falta de rigor histórico que tienen esas historias que nos cuentan, con la intención de irnos preparando el cuerpo (y la mente) para la invasión que se nos avecina y se viene produciendo con la inmigración.
Realmente la idea del carácter "medio moro" de nosotros los españoles ya ha calado en mucha gente. Y es una idea que utilizan para rebatir los argumentos que claman por un control de la inmigración y por preservar nuestra identidad. Exactamente lo que el Sistema pretende al vertir estos mitos a la sociedad: que perdamos nuestra conciencia como poseedores de una identidad en peligro.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Parece que sí, que algunos se lo toman muy en serio; hace ya varios años en la bienal del libro de Sao Paulo conocí un andaluz que atendía el stand del Centro Islámico y me comentaba que al abrazar el Islam había recuperado sus raíces. ¿Alguno tiene información sobre un movimiento nazi-musulmán en Andalucía?, algo así leí hace un tiempo en Panorama Católico.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Eso que dices amigo adolpo creo que es Handschar, gente de CEDADE, lo fundó Xosé Carlos Ríos en Galicia, se cambió al nombre árabe. Escribieron algo para " Bajo la Tiranía " del CEI. No sé si acá tenían adeptos, la verdad. Pero son 4 tarados imbéciles, de movimiento nada que yo sepa. Hablabana de " cultura indoeuropea beréber " :eek:
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Bruixot
Las cifras que yo he oido, y que creo que son las más aceptadas, son las de una población goda de unos 300-350.000 dentro de una población autóctona de 5-6 millones.
Hay que tener en cuenta dos cosas. Una que los godos entraron por una parte como tropas federadas del Imperio Romano, y por otra parte como un pueblo en migración, o sea una nación completa. La otra cosa a tener en cuenta es que la demografía de Hispania siempre ha sido más bien baja por diversos motivos históricos.
Mi referencia a la cantidad de Hispanos-Godos de aproximadamente 9.000.000, lo hago por que lo hace el Catedrático de la UNED José Antonio Escudero en "Curso de Historia del Derecho" pág. 183, y lo hace diciendo lo siguiente:
III La Sociedad Visigoda
A) GODOS Y ROMANOS. DEMOGRAFÍA Y FUSIÓN ETNICA
(...) La sociedad del reino visigodo se formó sobre una mayoría de población hispanorromana y el conjunto minoritario de godos inmigrados, a lo que residualmente hay que agregar pequeños núcleos de gentes del norte (bretones y francos), de oriente (sirios y griegos) y el grupo étnico judío. Romanos y Godos fueron pues los elementos fundamentales de la estructura social.
A la población hispanorromana existente en el siglo V, objeto de estimaciones imprecisas que oscilan entre tres y diez millones de habitantes, se sumaron los germanos cuyo número ha sido evaluado con no menores disonancias. Una valoración ponderada conduce a estimar hoy que la población total estuvo compuesta por unos nueve millones de hispanorromanos y doscientos o doscientos cincuenta mil Godos. Ello significa que los invasores representaron una exigua minoría, aproximadamente el 2 ó 3% de los habitantes del futuro Estado. La imposición política y militar de los Godos tuvo pues el contrapunto de su inferioridad numérica y el cierto desequilibrio de civilización ante unos hispanorromanos desigual pero superiormente romanizados. Fue así curioso que mientras en la Francia merovingia los galos-romanos adoptaron con frecuencia nombres francos, en la España de los siglos VI y VII los Godos abandonan ocasionalmente su onomástica para recibir nombres romanos. Por diversas causas, el prestigio franco en las Galias no se correspondió con un paralelo ascendiente de los Godos en España, con lo que resulta más que cuestionable la imagen de éstos como casta dominante y poderosa.
Tras el establecimiento de los visigodos en la franja central de la península, y de modo más intenso en la Tierra de Campos (Campi Gothorum), se inicia el proceso de fusión étnica con los hispanorromanos.
Algunos reyes como Alarico patrocinaron una política de signo integrador, cuyo principal obstáculo fueron las diferencias religiosas entre el arrianismo de los Godos y el catolicismo de los hispanorromanos. La conversión de aquéllos en el reinado de Recaredo homogeneizó ideológicamente una población que sólo habría de enfrentarse en el futuro a la resistencia de grupos marginales de arrianos y a los problemas propios de la presencia judía.
La legislación sancionó a su vez ese proceso de unidad. Y así un viejo precepto romano recogido en cierta ley visigoda, que prohibía los matrimonios mixtos, entre Godos e Hispanorromanos, dejó prácticamente de observarse. Con todo, esa prohibición, fue expresamente derogada por Leovigildo:
“ut tam Gotus Romanan, quam etiam Gotam Romanus si coniugem habere voluerit, premissa petitione dignissimam, facultas eis nubendi subiaceat” (Liber Iudiciorum, 3, 1, 1).
Aquellos dos pueblos de godos y romanos (gothi et romani) confluyen en fin en una única colectividad calificada por San Isidoro de Gens Gothorum. Estos hispanogodos son ya desde fines del siglo VII los hispani o españoles, mientras persiste el sector diferencial, étnico y religioso, de las comunidades judías (...).
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Bruixot
Habría que preguntarse porqué la gente, cuando usa estos datos históricos, [tal vez convenientemente] ignora otros datos fuertemente relacionados. A saber:
El ejército de "yemeníes" (en realidad sirios y yemeníes) aportado por Musa, a la sazón Gobernador de al-Ifriqiya y en el 711 todavía ocupado con acabar la conquista de la parte noroccidental de África, era su ejército personal. Al poco tiempo, Musa fue llamado por el califa a Damasco para rendir cuentas de sus conquistas en el Norte de África. Así lo hizo llevándose consigo al grueso de ese ejército, y dejando al mando en Hispania a su hijo con unos cuantos hombres como guardia personal. Éstos formaron un élite social. El ejército, al principio, seguía estando compuesto por dos sectores diferenciados y separados: el bereber y el muladí (hispano-godos convertidos al Islam).
Poco tiempo después se dan en la Península dos hechos. Uno, una rebelión general de bereberes. Los nuevos señores musulmanes confiaban poco en los bereberes antes de las rebeliones, y confiaban más en los muladíes. También tuvieron la necesidad de crear la llamada Guardia Eslavona, formada por cautivos eslavos (sobre todo, pero también germánicos) que se habían convertido al Islam (libertos, como los bereberes, y también muladíes, como los hispano-visigodos).
La rebelión fue aplastada y existen datos en los que en los términos de rendición a los bereberes se les permite volver al norte de África.
Otro de los hechos documentados fue, pocos años más tarde, una hambruna generalizada en la Península a causa de una sequía y seguramente a causa del abandono del campo en muchas áreas por parte de cristianos que migraron hacia los territorios del norte. En esa ocasión también existe constancia de que muchos bereberes volvieron a sus tierras del norte de África.
Así que la incidencia fue, por fuerza, mínima. Podríamos hablar de violaciones, pero entonces no deberíamos olvidar que la media de inseminaciones necesarias para que una mujer quede embarazada (especialmente en el caso de violaciones), debe ser de tres.
También, hay que recordar que el bereber puro (no el mulato que hoy se conoce como bereber o amazigh), es un tipo caucásico paleolítico. Muy probablemente el mismo tipo que los guanches.. y quién sabe si también los antiguos egipcios.
Amo a vé Bruixot:
La población invasora procedió de dos grupos étnicos fundamentales, árabe y bereber. Los árabes fueron menores en número y pertenecieron en su mayoría a dos grupos tribales, los yemeníes y los maadíes, de origen geográfico sumamente variado. Esos árabes de Iraq, el Yemen, Egipto o el Magreb, junto a grandes contingentes sirios, se instalaron en las zonas más ricas de la península y llenaron como bien dices, con sus disputas la historia social y política de los primeros siglos de ocupación.
La proximidad de Marruecos facilitó la inmigración de beréberes magrebíes, abundantemente representados desde un principio en los ejércitos que llegaron desde África. Obligados a asentarse en regiones menos favorables, principalmente en los territorios centrales y en las serranías de la Andalucía occidental, esos beréberes se arabizaron con el tiempo e incluso algunos regresaron a sus regiones de origen. A fines del siglo VIII los bereberes representan una notable mayoría en el conjunto de la población.
Al margen de los grupos étnicos más importantes, hay que registrar la presencia de los llamados eslavos ó esclavones, y de los negros sudaneses.
Los eslavos fueron gentes procedentes de Europa central y oriental, alistados a menudo en las milicias califales o que aparecen sirviendo en los palacios del monarca y en residencias de la alta aristocracia. Vivieron en principio como una casta cerrada y hasta legaron a constituir más tarde una taifa eslava, para terminar fundiéndose con el resto de la población andaluza.
Pese a su reducido número en términos comparativos, los eslavos, muchos de ellos eunucos, fueron parte activa de las intrigas palatinas. Las mujeres de esa raza –y también las vasconas-, diferenciadas por su tez clara y cabello rubio, solían integrar el grupo de concubinas de los califas omeyas.
Procedentes del “país de los negros” (bilad al-Sudam), muchos sudaneses nutrieron la guardia personal de los monarcas. Por su proverbial resistencia física, Almanzor reclutó contingentes de negros para organizar el servicio de correos que le seguía en sus campañas militares.
Con el avance de la reconquista numerosos contingentes de musulmanes vivieron en los cada vez más amplios territorios cristianos. Unos como conversos (moriscos). Otros, los mudéjares, siguieron practicando su religión, dedicándose al comercio, agricultura, artes y arquitectura, actividad ésta de la que habrían de dejar preciosos testimonios.
En cuanto a la mayoría cristiana, en los primeros tiempos la mayor parte de la población hispana permaneció donde vivía y fueron pocos los que, huyendo de los musulmanes, buscaron refugio en los reductos independientes del norte. Ante los invasores que habían triunfado, los vencidos adoptaron de hecho una doble actitud: mantener su religión y convivir como cristianos en el Estado islámico, o bien renegar de ella y fusionarse con los recién venidos. Aquéllos fueron llamados mozárabes. Estos musalima, nombre que significativamente quiere decir “nuevos musulmanes”. Con el transcurso del tiempo y la abundancia de matrimonios mixtos, surgió una tercera clase, los muladíes o “adoptados”, denominación que en el futuro englobará a todos los hispanos convertidos al islamismo. La diferenciación quedó pues entre mozárabes y muladíes.
Los mozárabes se acogieron como protegidos (dhimmíes) a la tolerancia de los musulmanes.
Por cierto que al menos yo no ignoraba esos datos básicos que aportabas salvo lo de las inseminaciones triplicadas por violación.... muy instructivo
Saludos
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Sí Nok y detalles como que muchos " árabes " ( en verdad los omeyas procederían de Siria ) como Abd Al Rahman III era pelirrojo de ojos claros, como Boabdil el Chico era rubio. En los harenes les gustaban mucho las cristianas cautivas, como vasconas y resto de mozárabes, francas, eslavas....Los dos casos que te menciono son hijos de cautivas vasconas.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Cita:
Iniciado por Bruixot
la patria se diluye en algo tan poco real como pueda ser un estado con vínculos tan débiles como pueden ser los colorines de unas banderas. Poco más que el sentimiento de unión tras los colores de cualquier equipo de fútbol, o por poner un ejemplo más exacto el patrioterismo estadounidense detrás de una bandera hortera y la tarjeta de crédito como seña de identidad.
Esto creo yo, la patria no se puede basar en solo unos colores de una bandera, totalmente acertado, hay algo mas profundo. Como ejemplo está los españoles que emigraron en el extrangero y cuando se encontraba un Gallego o un Castellano, o un Andaluz o Catalan, eran todo uno.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Lo que apunta Adolpo-o me llama la atención, hace unos años leí que en Andalucía se habían convertido mucha gente al Islam, por aquello de la horterada romántica del al- Andaluz ideal y culto, de tomarse el té a la sobra de un naranjo y bla, bla, bla, rebotados del partido comunista. Me hizo gracia la cosa, al final estos ven la luz religiosa pero no en el cristianismo católico, ¡¡faltaría más!!, que seguro que a estos nuevos muladíes, de la nueva ola, le parecería “reaccionario”, sino con el Islam, que se les antoja más anti- occidente, “progre”, enfrentada en cierta forma al cristianismo tan odiado por ellos, que payasos.
En una ocasión oí hablar a Serafín Fangul, que alguno de vosotros habéis aludido aquí, sobre la buena prensa que en general tiene la penetración musulmana en España, contrasta, decía, con la valoración que se tiene de parecido fenómeno en los Balcanes, hablando de la invasión turco-islámica de esas tierras. Ponía el ejemplo griego donde, comentaba, la ocupación turca es criticada para mal sin tapujos, sin ningún complejo, dejando a un lado lo políticamente correcto.
Pero esa buena prensa sobre la invasión islámica se da en España tanto en la derecha como en la izquierda, arriba, abajo o medio pensionista; recordemos eso que se decía en época de Franco: “Españoles y árabes primos hermanos”… pues vale. Supongo que eso se diría para sacarle el petróleo a los saudíes a mitad de precio. La verdad es que pienso, a pesar de lo que se diga, que españoles y musulmanes somos como el agua y el aceite. Pero de momento el señor Bin Laden, y en su día el ayatola Jomeine, no paran de hablar de restaurar el "imperio islámico", desde España hasta Indonesia.., y nada, nosotros a esperar esa suerte de de tercermundismo espantoso, con la sonrisa congelada, mientras nos dice el progre de turno que chachi guay fue la España musulmana, llena de españoles de toda la vida, con herencia romana-cristiana, obligados casi a la conversión islámica, viviendo en su propio país como ciudadanos, ya no de segunda clase, sino de tercera.
Cada día que pasa doy gracias a Pelayo, a Santiago en Clavijo, a San Fernando, a los Reyes Católicos, a Juan de Austria, por librarnos de esos musulmanes tan geniales que un día ocuparon nuestro país..., aunque ahora decir eso suene tan... políticamente incorrecto.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Por cierto, en una ocasión estuve en el sur de Francia, pase por Marsella, aquello si que esta lleno de “moros”, el Magreb 2, me dije: “unos tenemos la fama y otros…”
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Ya que el querido Gascon ha visto por bien opinar de algo que claramente ha mostrado su desconocimiento me voy a atrever a hacer lo mismo pero con una perspectiva mucho mas ilustrada, por mi experiencia propia, de lo que Francia y los franceses han adoptado como ideologia.
Mi madre, francesa de origen por ambos padres y nacida en Burdeos, mi abuela, quien tambien vive en España, francesa, nacida en un pueblo de Lion diez años antes de la invasion alemana, mi padre, de origen vasco y por su condicion de administrativo de embajadas ha vivido varios años en Francia, Suiza y Bruselas por su conocimiento del frances, llevandonos a nosotros con el, yo nacido en Paris, donde mi padre se encontraba destinado en ese momento.
Mi experiencia en Francia desde que era muy pequeño fue poco gratificante, especiamente en Paris, donde la division racial es tan evidente como problematica, como se ha demostrado con los años. Barrios enteros de comunidad arabe claramente descriminada.
Siempre he creido que la ambicion francesa ha sido la de deshacerse de sus origenes como pueblo ya que desprecian con clara evidencia su origen latino, siendo en el norte mucho mas notorio que en sur, existe un claro desprecio por la comunidad francesa en el sur, a los que consideran culturalmente inferiores, esta aspiracion a ser mas germanicos que latinos llevo a Francia a ceder facilmente ante los alemanes en la invasion sufrida durante la segunda guerra mundial, donde franceses, entre ellos el padre de mi abuela llegaron a entregar Francia a este pueblo invasor.
El desprecio que existe en Francia al caracter latino de otros pueblos les lleva a conclusiones mas validas para su propio corazon que la veracidad cientifica siendo en muchos casos conclusiones filosoficas mas que cientificas.
Estando en Francia cuando pequeño recuerdo la clase de historia donde decian que Carlos Martell, padre o abuelo de Carlo Magno, quien los franceses no paran de alagar, bueno, la realidad es que era germano, no frances, de hecho nacio en Aquisgran, Alemania, no Francia, y paso toda su vida alli, no se porque lo franceses lo adoptaron como hijo, pero asi fue, como todo lo germanico, Gascon lo conocera si conoce su historia, freno el avance del Islam en Europa, años despues llegue a ver la verdadera historia, Carlos Martell, un mayordomo de la casa real francesa se enfrento a las tropas bereberes cerca de Paris donde las derroto, que yo sepa fueron los españoles quienes tras mucho mas que una simple batalla con cuatro moros despejo a Europa de esta cultura claramente no europea.
Desde los 18 años vivi en Sevilla, hasta que tuve 27 y me mude a Inglaterra, pueblo al que los franceses envidian aun mas si cabe que a los alemanes. Ejemplo, primer dia en la universidad donde encuentro alumnos franceses los cuales creen que van a tener un profesor frances ya que al presentarme a ellos en frances creyeron que yo tambien era frances y me dieron todo tipo de agradables calificaciones sobre el pueblo britanico. De todas las nacionalidades que he conocido aqui en Inglaterra, muchas mas que en Francia o España, donde claramente no se entiende la convivencia entre razas, se adopta la actitud americana de afrancesarlos o españolizarlos, son los polacos y los franceses los que menos se abren a otros, un claro ejemplo de personalidad obtusa, hey, yo tambien soy frances por nacimiento y origen y nunca me gusto este hecho, sobretodo cuando nos mudamos a Bruselas y el resto de poblacion francesa era tan claramente racista con la flamenca, pero tambien es verdad que me he sentido mucho mas identificado con ser español, posiblemente por esta verguenza que me daba y ver que en España ya se habia pasado de esa supremacia racial por la que tambien fuimos conocidos durante la epoca colonialista.
Todo esto ha llevado a Francia y a los franceses a ser no solo criticos con sus vecinos sino humillador, y no por decir que si tenemos sangre musulmana en la sangre de los españoles es humillante, pero lo seria para ellos y eso es lo que hace de esto un insulto que les devuelvo diciendo que sera mucho peor en Francia dentro de años ya que la poblacion existente en francia hoy de moros y norteafricanos en muchisimo mayor que la que sufrio España en su momento, asi que, en eso os convertireis, nada malo, solo malo en vuestra cosideracion y conciencia, asi que disfrutad de vuestro futuro.
Lo siento mama, no te quiero herir pero tu misma me has dicho estas cosas. Que mas quisiese yo que sentirme orgulloso de lo que soy pero eso solo ocurre en un 50%. Mi mujer, que es flamenca, les desea felices fiestas a los franceses.
Por estos motivos descalifico la opinion de Gascon como fundada y le insto a leer y comprender su propia historia e ideosincrasia.
Francia, pais donde no se invento ni la democracia ni el saber estar.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Y sí Val, Francia está recogiendo lo que sembró. Igual que nosotros.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Mil Perdones Amigos Mios.
Siento Ser Tan Inculto Que Por Lo Que Leo Creo Que Lo Soy.
Ahora Me Pregunto,¿que Cojones Me EnseÑaron A Mi En El Colegio?,¿que Es Lo Que EnseÑan A Los Jovenes EspaÑoles?,tengo 27 AÑos Y Hay Temas Que Deconocia Por Completo,me Encantaria Participar Pero Me Siento Fuera De Juego.
Estoy Seguro Que Yo Y Muchos Jovenes Mas Setirarian Las Manos A La Caveza Al Enterarse Que La Historia Que Se Estudiaron En El Colegio No Era La Historia Que Debian De Haber Estudiado.
Ahora Lanzo Una Pregunta;¿la EnseÑanza En Los Institutos EspaÑoles, Serige Por Algun Fin Politico?.
¿los NiÑos De Hoy Tienen La Oportunidad De Aprender La Verdadera Historia De Nuestra Grande,libre E Indisoluble EspaÑa?
Porfavor Megustaria Que Me Aconsejarais De Algun Libro Que Pudiera Leer Para Documentarme Y No Ir Tan Tan Perdido.
Hos Mando Un Saludo Desde Valencia.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Lamento notificarte Ordenado que España políticamente lleva siglos diluida; y muuucho sin ser libre. Sea como fuere, si especificas más sobre el libro en cuestión.....Por ejemplo, Historia de la Leyenda Negra Hispanoamericana de Rómulo D. Carbia; o La Primera Guerra Civil de España de Rafael Gambra Ciudad....De todo puedes encontrar en Ediciones Nueva Hispanidad - www.nuevahispanidad.com . Claro que la " educación " se rige por fines políticos. Liberales por supuesto. Y aunque en la España Grande y Libre de la dictadura franquista se estudiaba mejor Historia, también se manipulaba, sobre todo lo referente a la Cruzada.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Una síntesis muy lograda David.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
No deberíamos preguntarnos mejor: ¿son los marroquíes medio españoles?
No olvidemos que nosotros ganamos la guerra, y nosotros estábamos antes que ellos. Cuando ellos nos invadieron consiguieron convertir a gran parte de los españoles al islam, y cuando la mayoría de ellos fueron expulsados de nuevo a Africa supongo que algo de españoles llevarían en sus genes, digo yo.
Me gustaría saber que porcentaje de los hispanomoros de origen árabe o bereber e hispanojudios se convirtió al cristianismo y logró quedarse para dar descendencia española junto a los mozarabes y repobladores del norte, pero no creo que fuera tan elevado, en aquella época no se cambiaba uno de religión y cultura tan facilmente y menos en el islam.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Pues el que dice ser Gascón tiene un tufillo a moro.....algunas palabras las escribe como ellos lo hacen.
No se, no se.
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Re: ¿Somos medio moros?¿Hay razas en España?
Hola a todos. Respecto a las razas humanas, los estudios genéticos que se están realizando en la actualidad, van a despejar dudas sobre la filiación genética de muchos pueblos, como el español. Citaré a continuación un estudio basado en las investigaciones del mejor genetista del mundo, Cavalli Sforza, respecto a los españoles (el artículo se puede ver en su totalidad en www.kaosenlared.net):
"En un estudio realizado sobre 176 madrileños (muestra representativa de la población española por su reciente inmigración), 102 argelinos, 232 portugueses de Coimbra y 82 vascos de San Sebastián (cuyos cuatro abuelos tenían apellidos guipuzcoanos) se concluyó la existencia de un símil bio-genético común para todos ellos. Para dicha investigación se analizaron los caracteres heredados por línea materna proveniente del ADN mitocondrial –lo transmiten las mujeres y lo heredan ambos sexos– y los heredados de padres a hijos a través del cromosoma Y. En este trabajo se establecieron comparaciones con las frecuencias y haplotipos HLA de poblaciones europeas, africanas y orientales. De los datos conocidos se desprende que los vascos de San Sebastián, los españoles de Madrid y los portugueses de Coimbra son los europeos más cercanos en el árbol de
emparentamiento (dendrograma) a los argelinos. Los portugueses están cercanos a los vascos con una distancia genética similar a la de los españoles de Madrid. También se comprueba que los argelinos
(descendientes de los camitas que poblaban el Magreb hacia el 3000 a.C.), españoles, portugueses y vascos están más emparentados entre sí que con los europeos. Asimismo, un equipo mixto suizo-marroquí-francés
descubrió que los grupos más emparentados con los beréberes marroquíes del valle del Souss, cerca de Agadir,son los españoles y los argelinos.