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Tema: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

  1. #1
    Avatar de Kontrapoder
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    El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    *Nota: pego este post aquí, por parecerme que "Historia" es el subforo más adecuado, pero si os parece mal pues movedlo al Purgatorio o borradlo.

    He aquí algunos documentos gráficos:




















    Lista de unidades voluntarias extranjeras que participaron bajo banderas del III Reich, tanto en la Waffen SS, como en la Wehrmacht:

    http://www.axishistory.com/index.php?id=307

    A destacar la presencia de unidades indias, tártaras, armenias, rusas, chechenas, azerbayanas, turcas, cosacas, árabes, uzbekas... Además de otros "no-arios" integados en otras unidades, como chinos, tibetanos, japoneses, negros, etc.

    Aviso de que la página esa es antinazi y cree en el Holocausto, por lo cual no se trata de ninguna manipulación a favor de los nazis. Esas unidades existieron y algunas de ellas estuvieron en la última Batalla de Berlín.

    ¿Qué os parece todo esto?

  2. #2
    Avatar de vascongado
    vascongado está desconectado Primus Hispaniae
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Muy interesante el tema que planteas, Kontra.

    A grandes rasgos, no creo que fuera el ejército nazi una fuerza multirracial, aunque si que es verdad que, sobre todo del 1943 en adelante, participaron en el, soldados de diversas razas.

    Es muy conocido el ejemplo de las unidades musulmanas encuadradas en las SS que combatieron, fez en cabeza, hasta la caída de Berlín.

    Supongo que el antisionismo del III Reich caería simpático entre el islamismo.

    Sobre kazákos, chechenos, etc... es algo lógico, desde un punto de vista política, ya que estaban en contra de la URSS.

    Un saludo!

  3. #3
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Vamos por partes.

    Hay que distinguir entre toda la propaganda que puso en marcha, durante la contienda, el Tercer Reich, con la cual se pueden relacionar todas las fotos que pones aquí, y las fuerzas de voluntarios no alemanes que, efectivamente, participaron en la guerra, hombro con hombro, junto a los alemanes.

    El hecho de ponerle un uniforme alemán a un hindú, a un africano, va más en la línea de hacerle la competencia al colonialismo inglés, como enemigo que era. No existieron divisiones Waffen SS de esas nacionalidades exóticas
    (pues no estaban, tampoco, integradas en el propio ejército alemán o Wehrmacht.) Incluso llegó a diseñarse un uniforme para presuntos voluntarios ingleses, que, de hecho, y por razones obvias nunca llegaron a existir.

    Los voluntarios europeos, constituidos en las Freiwillige de las Waffen SS, a excepción de la División Azul, jamás llevaron el uniforme de la Wehrmacht. Por lo que, en todo caso, lo "multirracial" habrían sido las Waffen SS, no obstante limitadas a europeos. Te doy una página mejor:

    http://www.feldgrau.com/




  4. #4
    Avatar de Kontrapoder
    Kontrapoder está desconectado Miembro graduado
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Breogan
    Vamos por partes.

    Hay que distinguir entre toda la propaganda que puso en marcha, durante la contienda, el Tercer Reich, con la cual se pueden relacionar todas las fotos que pones aquí, y las fuerzas de voluntarios no alemanes que, efectivamente, participaron en la guerra, hombro con hombro, junto a los alemanes.

    El hecho de ponerle un uniforme alemán a un hindú, a un africano, va más en la línea de hacerle la competencia al colonialismo inglés, como enemigo que era. No existieron divisiones Waffen SS de esas nacionalidades exóticas
    (pues no estaban, tampoco, integradas en el propio ejército alemán o Wehrmacht.) Incluso llegó a diseñarse un uniforme para presuntos voluntarios ingleses, que, de hecho, y por razones obvias nunca llegaron a existir.

    Los voluntarios europeos, constituidos en las Freiwillige de las Waffen SS, a excepción de la División Azul, jamás llevaron el uniforme de la Wehrmacht. Por lo que, en todo caso, lo "multirracial" habrían sido las Waffen SS, no obstante limitadas a europeos. Te doy una página mejor:

    http://www.feldgrau.com/
    Un par de cosas.

    No entiendo muy bien tu argumentación. ¿Dices que los que salen en las fotos combatieron con los alemanes pero no en la Wehrmacht? ¿Entonces bajo qué uniforme combatieron?

    Según lo que yo entiendo de la página que cité, en las Waffen SS mayormente combatieron blancos, y la mayoría de unidades "no-arias" combatían con la Wehrmacht, por ejemplo:

    Deutsche-Arabische Lehr Abteilung
    Deutsche-Arabische Bataillon Nr 845
    Legion Freies Indien (posteriormente estos fueron traladados a la Indische Freiwilligen Legion der Waffen-SS)

    Por otra parte, algunas de las fotos que he puesto estoy seguro de que no son en absoluto propagandísticas, caso de la de los chinos, ya que corresponde a una rendición y se puede ver el careto de circunstancias de los chinos. Estos aparecen con el águila nazi cosida en la pechera.

    Por otra parte, y siempre según la página que cité, sí que existió un batallón de voluntarios ingleses llamado Britisches Freikorps , formado a instancias de un tal John Amery. Aunque desde luego parece ser que eran pocos y apenas entraron en combate.

    La verdad es que no soy ningún experto en este tema, por lo que estas precisiones te las hago a título informativo y sin ánimo de enmendarte la plana, ya que pudiera ser también que la página de Axis History exagere los hechos. Miraré con más detenimiento la página que me has dado.

    Por otra parte, comentar que como experimento sociológico he puesto estas fotografías y algunas otras más (no sé por qué este foro no permite linkar más de 7 imágenes) en un foro nazi, y ya ha salido un figura diciendo que que los de las fotos no habían entrado nunca en combate y que lo poco que habían entrado se habían dedicado a huir como cobardes que eran. Es decir, despreciándolos a saco.

  5. #5
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Hombre Kontra yo creí que lo sabías.

    En las SS sólo combatieron blancos, los demás combatieron como tropas auxiliares de la Wehrmacht, al estilo romano por lo de " auxiliar " digo.

    En las SS sí que hubo musulmanes, pero blancos, lo cual a mí me importa un...Pero creo que defendiendo Berlín se encuadró también algún hindú.

    ¡ Un saludo !

  6. #6
    Avatar de Bruixot
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    *Nota: pego este post aquí, por parecerme que "Historia" es el subforo más adecuado, pero si os parece mal pues movedlo al Purgatorio o borradlo.
    Pues la verdad es que no tiene mucho, si algo, que ver con el patriotismo hispánico. Lo dejaré un rato más aquí y luego lo moveré a... no sé.

    Cita Iniciado por Alonso de Ojeda
    En las SS sí que hubo musulmanes, pero blancos, lo cual a mí me importa un...
    Por mí como si eran verdes. Los hijos de Witiza, los que traicionaron la herencia de sus antecesores. Lo mismo que hoy en día, si de repente al muladí Mansur Escudero le diera por predicar un mahometanismo con tintes nacionalistas hispanos -¿no hace algo así?-, lo tuviera que considerar un patriota y no un traidor de la peor calaña, que es lo que en realidad es.

  7. #7
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Por mí como si eran verdes. Los hijos de Witiza, los que traicionaron la herencia de sus antecesores. Lo mismo que hoy en día, si de repente al muladí Mansur Escudero le diera por predicar un mahometanismo con tintes nacionalistas hispanos -¿no hace algo así?-, lo tuviera que considerar un patriota y no un traidor de la peor calaña, que es lo que en realidad es.

    Bruixot pues esto mismo digo yo, pensé que ya entendías mis ironías hombre

  8. #8
    Avatar de Ariana
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Creo que a pesar de la controversia, una cosa es clara: El ejército Alemán durante la era nacionalsocialista mostró más "tolerancia" y espíritu de camaradería que sus contrapartes francesas, inglesas y norteamericanas. En las dos primeras las tropas coloniales eran la carne de cañon y en la ultima, los yankees hasta mataban a los soldados negros que luchaban con ellos.

    Y tal vez se podria pensar que estas circunstancias fueron propiciadas por la guerra, pero la verdad es que la colaboración inter-racial se dio antes de la misma (sobre todo con Japón).

    A continuación contribuyo adjuntando algunas fotos más.. Saludos
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas

  9. #9
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Ariana
    Creo que a pesar de la controversia, una cosa es clara: El ejército Alemán durante la era nacionalsocialista mostró más "tolerancia" y espíritu de camaradería que sus contrapartes francesas, inglesas y norteamericanas. En las dos primeras las tropas coloniales eran la carne de cañon y en la ultima, los yankees hasta mataban a los soldados negros que luchaban con ellos.

    Y tal vez se podria pensar que estas circunstancias fueron propiciadas por la guerra, pero la verdad es que la colaboración inter-racial se dio antes de la misma (sobre todo con Japón).
    Por curiosidad, ¿no serás de un grupo en el Perú que se llama FEDENCOSA o algo así?

  10. #10
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Alonso De Ojeda
    Pero creo que defendiendo Berlín se encuadró también algún hindú.
    Quizás una interpretación abierta de la raza aria haciéndola extensible a su presumible origen indo-ario???

  11. #11
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Bruixot
    Por curiosidad, ¿no serás de un grupo en el Perú que se llama FEDENCOSA o algo así?
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  12. #12
    Veleta No Registrado

    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Ariana
    Creo que a pesar de la controversia, una cosa es clara: El ejército Alemán durante la era nacionalsocialista mostró más "tolerancia" y espíritu de camaradería que sus contrapartes francesas, inglesas y norteamericanas. En las dos primeras las tropas coloniales eran la carne de cañon y en la ultima, los yankees hasta mataban a los soldados negros que luchaban con ellos.

    Y tal vez se podria pensar que estas circunstancias fueron propiciadas por la guerra, pero la verdad es que la colaboración inter-racial se dio antes de la misma (sobre todo con Japón).

    A continuación contribuyo adjuntando algunas fotos más.. Saludos
    Ay, esos nazis medio en pelotas y con sonrisita cómplice a la hora de empezar la lucha japonesa... un pelín sí que recuerdan al "Príncipe Enamorado" del novedoso cuento. Tanto paganismo platónico, tanto culto al cuerpo y tan buen rollito con los japos a saber si no terminaría en más de una ocasión en mariconeo multicultural, que de menos nos hizo Dios...

  13. #13
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Veleta
    Ay, esos nazis medio en pelotas y con sonrisita cómplice a la hora de empezar la lucha japonesa... un pelín sí que recuerdan al "Príncipe Enamorado" del novedoso cuento. Tanto paganismo platónico, tanto culto al cuerpo y tan buen rollito con los japos a saber si no terminaría en más de una ocasión en mariconeo multicultural, que de menos nos hizo Dios...
    Por cierto, tengo por ahí el libro "The Pink Swastika" en formato electrónico pero no me he atrevido siquiera a ojearlo . ¿Le das alguna veracidad? Si a alguien le interesa que me lo pida...

  14. #14
    Veleta No Registrado

    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Kontrapoder
    Por cierto, tengo por ahí el libro "The Pink Swastika" en formato electrónico pero no me he atrevido siquiera a ojearlo . ¿Le das alguna veracidad? Si a alguien le interesa que me lo pida...
    No he leído ese libro, Kontra. Desde luego que si desbarra diciendo que Hitler era homosexual y otras memeces, no tiene mucho crédito. No obstante, que dentro de las SA había bastante homosexualidad parece ser un hecho y supongo que dentro de las SS (por muy iniciáticas que fuesen) también habría sus moñas al estilo griego clásico. Tanto paganismo platónico y tanto culto al cuerpo no es de extrañar que terminen, en ocasiones, en homosexualidad.
    Última edición por Veleta; 10/08/2005 a las 04:48

  15. #15
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Hablando de japo-germánicos, es probable que os interese esto:
    http://www.hispanismo.org/showthread.php?p=3963

  16. #16
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    ¿ Tanta homosexualidad ? Se conoce el caso de Röhm, y señores maricones los hay en todos lados, desde luego...Tu lenguaje te define a tí mismo Veleta.

    Por lo demás, también el español fue aliado en distintas batallas de otras razas y no veo el menor problema.

    Costerode sí que hubo hindúes arios pero otros que no, el hinduismo es una cosmovisión; y no, simplemente era una batalla contra un enemigo común.

  17. #17
    Avatar de Ordóñez
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    No se trata de ser ni filonazi ni antinazi, sino que si hablamos de un momento histórico por lo menos intentar el rigor.

    Y confundir el noble sentimiento racialista hispánico con la xenofobia más delirante y majadera no me parece de recibo.

    Ahora también va a resultar que todos los griegos eran maricas.....

    Desde luego....

  18. #18
    Avatar de Bruixot
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Alonso De Ojeda
    Y confundir el noble sentimiento racialista hispánico con la xenofobia más delirante y majadera no me parece de recibo.
    No estoy seguro, pero creo que con eso te refieres al noble sentimiento de preservación etno-cultural hispánica.

  19. #19
    Veleta No Registrado

    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Cita Iniciado por Alonso De Ojeda
    ¿ Tanta homosexualidad ? Se conoce el caso de Röhm, y señores maricones los hay en todos lados, desde luego...Tu lenguaje te define a tí mismo Veleta.

    Por lo demás, también el español fue aliado en distintas batallas de otras razas y no veo el menor problema.

    Costerode sí que hubo hindúes arios pero otros que no, el hinduismo es una cosmovisión; y no, simplemente era una batalla contra un enemigo común.
    Qué quieres que te diga, a mí eso de luchar en tanga con un japonés no me llama la atención. Por otro lado, el ambientillo pagano y de culto al cuerpo del nazismo me parece harto más proclive al bujarroneo (pero en plan machote, eh...) que el ambiente ascético cristiano y de culto a Dios de la Guardia de Hierro. En todos lados hay señores maricones, pero en algunos lados hay más que en otros.

    El hinduismo es una idolatría politeista supersticiosa y la India es un país sucio y doblemente miserable (material y espiritualmente). La soberbia de los brahamanes y de los andrajosos y sucios sadhus es simplemente monstruosa. Y ese Ganges contaminado con cadáveres flotando...vamos, por Dios, el Bhagavad-Gita es un inmejorable papel higiénico.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  20. #20
    Avatar de Ariana
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    Re: El ejército del III Reich, ¿un ejército multirracial?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Pues no, no soy de FREDECONSA... lo pensaste solo porque soy peruana?? Aqui hay mas de 20 grupos que van desde simples nacionalistas hasta los NS... y en el medio una variedsad increíble de pensamientos...

    Saludos

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