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Tema: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

  1. #1
    Avatar de Alejandro Farnesio
    Alejandro Farnesio está desconectado Miembro Respetado
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    España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    España está a un paso "de no tener una defensa eficaz"

    El impacto de la crisis económica, que hace que España esté al límite de no tener una defensa eficaz, según Agustín Conde, presidente de la comisión de Defensa del Congreso de los Diputados, la reorganización del Ejército y las amenazas a las que se enfrenta España centraron el desayuno de trabajo sobre la Directiva de Defensa Nacional organizado por el Grupo Atenea, en el que intervinieron, además de Conde, el secretario general de Política de Defensa, Alejandro Alvargonzález, el portavoz del PSOE en esta comisión, Diego López Garrido; y el periodista Ángel Expósito, director de informativos de ABC Punto Radio.

    El director de foros y eventos del Grupo Atenea, Jesús Argumosa, hizo una breve introducción en la que destacó que la nueva directiva de defensa, aprobada en el mes de julio por el presidente del Gobierno, introduce la crisis económica como uno de los riesgos a los que se enfrentan las Fuerzas Armadas e insiste en la fortaleza de España ante las amenazas no compartidas, aunque no explica la garantía presupuestaria que necesita Defensa para el planeamiento ni el posible nuevo modelo de las Fuerzas Armadas.


    Diego López Garrido insistió en que la directiva de defensa nacional tiene una "insuficiente orientación internacional" y no tiene definidos sus objetivos. "Es abstracta, breve, le faltan muchísimas cosas y hay una clara prevalencia de cierta obsesión de amenazas no compartidas, que es el único objetivo claro establecido en la directiva", dijo Garrido, que insistió en que "tiene un matiz un tanto euroescéptico y falta proyección internacional, algo que es vital en estos momento de crisis"

    El secretario general de Política de Defensa defendió que la Directiva "no es un libro blanco", por lo que es normal que sea breve, y reconoció que el documento utiliza lenguaje críptico en algunos aspectos, porque es público. "Todos queremos que la política UE sea más solida, pero ahora no lo es", explicó Alvargonzález, para quien la Directiva no es euroescéptica. "Existe un interés real de que la Unión Europea siga funcionando y funcione cada vez más. No hay euroescepticismo, se habla en todas las paginas: del tratado Lisboa, del concepto estratégico OTAN, de otros países y grupos para potenciar nuestra defensa".

    La crisis y el nuevo modelo del Ejército

    La reducción presupuestaria de los últimos cinco años, en los que se ha reducido casi un 30% el presupuesto de Defensa, no se ha visto acompañada de una reorganización de las Fuerzas Armadas, que no han adaptado su estructura al nuevo escenario económico. Ángel Expósito subrayó que echa de menos "la redifinición de las Fuerzas Armadas", un aspecto "que sólo se menciona en tres líneas" en la Directiva. El periodista resaltó la importancia de que en el documento se abogue por potenciar la inteligencia, pero "una inteligencia con mayúsculas para combatir nuevos enemigos", como los estados fallidos. "No sé cómo será la coordinación o si lo hará todo el Centro Nacional de Inteligencia", dijo, ya que no está definido en la Directiva.

    La directiva de Defensa Nacional no aborda esta cuestión, porque, según defendió el secretario general de política de defensa, la restructuración "tiene que hacerse en los diferentes planeamientos", aunque reconoció que Defensa tiene la voluntad de dar "mayor coherencia" a la estructura de las Fuerzas Armadas. Alvargonzález resaltó que hubiera sido lógico una planificación acorde a los recortes de los últimos años, pero, dijo, "no se puede pedir que en seis meses se re planifiquen cinco años. Es algo que hay que hacer entre todos".

    El presidente de la Comisión de Defensa, Agustín Conde, apuntó que quizás aún no se es consciente de que los recortes presupuestarios puedan ser definitivos. "Estamos actuando como si fuese reversible la reducción presupuestaria, fingiendo que volveremos a tener el 30% en el futuro", dijo Conde, que subrayó que "la crisis afecta a nuestra capacidad de defensa" y que el Gobierno está "al borde de poder cumplir" una de sus obligaciones: "garantizar la seguridad de nuestro país"


    López Garrido insistió en que "hay dificultades para asegurar la defensa de nuestro país", por lo que, en su opinión, España tiene que "entrar muy a fondo en la política de Smart Defence de la OTAN y de Pooling and Sharing de la Unión Europea, porque es "fundamental" compartir esfuerzos. "Si vamos cada uno por nuestro lado, vamos a tener más dificultades", resaltó.

    "No podemos afrontar tres puntos de PIB, hay que renegociar ese asunto", dijo López Garrido sobre los pagos pendientes de los programas especiales de armamento, que "no son pagables por el Estado español". El diputado socialista abogó por la renegociación de estos programas, una medida que se debe hacer cuanto antes, porque si no se plantea al inicio de la Legislatura luego "no dará tiempo".

    "Los grandes países de la unión, Reino Unido, Francia, Alemania e Italia, están reestructurando sus Fuerzas Armadas, lo que implica una reducción de efectivos. Hay que hacer planes que no existen ahora, sobre el modelo de Ejército, del número de efectivos del futuro, de la proporción de oficiales y suboficiales, etc.", subrayó el portavoz del PSOE en la Comisión de Defensa.

    Conde replicó que es cierto que esos países están reorganizando sus Fuerzas Armadas, aunque apuntó a unas diferencias significativas. "Reino Unido destina casi un 2% de su PIB a defensa; Francia, el 1,5%; Italia, casi el 1%; mientras que España destina el 0,5%. Estamos en el umbral de no tener una defensa eficaz", dijo.

    El consenso necesario

    Los portavoces de Defensa del Partido Popular y el PSOE han defendido en varias ocasiones que la política de Defensa debería ser una política de Estado, pero en la práctica no existe consenso entre los dos partidos. Ángel Expósito apunta a que "pedir acuerdos PP - PSOE es complicado", ya que la Defensa no está en los primeros puestos de su agenda, en un momento en el que la preferencia es la subsistencia. "El Gobierno se encuentra en una situación económica y política en la que me temo que la defensa no forma parte de sus preferencias, y tampoco para el PSOE".

    Agustín Conde ve "con preocupación y sorpresa" esa falta de consenso, ya que "la actual situación del PSOE le está llevando a perder el sentido de políticas de Estado". Para Conde, corresponde a los dos buscar el consenso: "El gobierno tiene que tener una iniciativa, indiscutiblemente, pero dos no pactan si uno no quiere".

    López Garrido reconoció esa ausencia de consenso, aunque señaló que es el Gobierno quien tiene la responsabilidad de buscarlo, "sobre todo en mayoría". "La respuesta es no a todas las propuestas y una carencia seria de iniciativas sobre los temas de fondo, además de una falta de ideas claras sobre política de defensa", dijo.

    Alvargonzález defendió que esa iniciativa de consenso del partido de la oposición no es lo que ha experimentado Defensa, ya que, dijo, "ha habido varias llamadas del ministro Morenés" sin respuesta. "Me alegro de que sea así, como política de Estado tiene que estar por encima del rifirrafe de política diaria. No se puede pedir al partido oposición que comulgue con ruedas de molino, es normal cierto disenso. Pero hay que tener claro que es política de Estado, porque los riesgos y amenazas a los que nos enfrentamos lo hacen necesario".

    "Me descompone que en el Congreso se pida reducción de presupuesto y en otros foros se pide que se hagan más fragatas, etc. Me gusta que hablemos de los riesgos que tiene España, pero dejando a un lado los ruidos que se acercan", dijo.

    Expósito cerró la discusión con un halo de esperanza: "Ahora que los medios no tienen el foco puesto en Defensa, los políticos pueden trabajar de verdad. Es la situación ideal para que se acuerden cosas importantes".
    Pues ya ven cómo están las cosas. Mientras seguimos manteniendo una administración gigantesca y tirando el dinero en políticos que no valen para absolutamente nada, el garante de la Unidad de España, el Ejército, no tiene ni para pipas.

    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
    ¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

    "Dulce et decorum est pro patria mori" (Horacio).

    "Al rey, la hacienda y la vida se ha de dar, pero el Honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" (Calderón de la Barca).

  2. #2
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    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Bueno, eso del ejército "garante de la Unidad de España" en estos tiempos no pasará ya de una mera declaración de intenciones.
    El día que se les mande salir a la calle en la comunidad catalana (si es que se les manda) se negarán a pegar un solo tiro, pondrán un clavel en la punta del fusil (al modo de la Revolusao portuguesa de abril 1974), respetarán la libre decisión del pueblo catalán y brindarán junto a ellos con cava por su independencia.
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



  3. #3
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por ALACRAN Ver mensaje
    Bueno, eso del ejército "garante de la Unidad de España" en estos tiempos no pasará ya de una mera declaración de intenciones.
    El día que se les mande salir a la calle en la comunidad catalana (si es que se les manda) se negarán a pegar un solo tiro, pondrán un clavel en la punta del fusil (al modo de la Revolusao portuguesa de abril 1974), respetarán la libre decisión del pueblo catalán y brindarán junto a ellos con cava por su independencia.
    No puedo compartir lo que dices porque estás exponiendo una situación paradójica y áltamente inverosimil: que un gobierno progre pepero o sociata ordene al ejército restaurar la legalidad en Cataluña y sea éste el que se insubordine en favor de los separatistas.

    Si bien las FF.AA. no son ajenas a la mentalidad "memocrática" del pueblo español, creo que siempre habrá un ambiente algo más sano en el seno del ejército que en la cúpula del partido corrupto y traicionero de turno que desgobierne, con lo cual lo que planteas lo considero un absurdo.

  4. #4
    AntetodoCatólico está desconectado Miembro novel
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    La mentalidad relativista "del todo vale" nos ha llevado a donde estamos.Se que la unidad española es imprescindible,¿Pero como podemos pensar que cualquier "español" ponga en juicio su puesto de trabajo,cuando los que deben de representarlo hacen vejación de sus funciones?.Al final no estarían defendiendo a España, sino al régimen que la somete.Aunque sea este el enemigo al que habría que atacar,pero si hasta ahora no lo han hecho pues eso.....

  5. #5
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Desgraciadamente, según esta noticia y ante los muchísimos recortes "recomendados" por la situación actual de crisis, el ejército español de soldaditos profesionales habrían de enfrentarse a una posible situación secesionista en Cataluña mas o menos de esta manera... ¿nooo.......?.

    armamento_de_crisis.jpg


    ¡¡POBRE ESPAÑA!!
    Última edición por jasarhez; 24/10/2012 a las 22:26

  6. #6
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Bueno, bueno, coñas aparte, de la "situación del Ejército" siempre se ha hablado mal en este país desde la Guerra de Cuba, opinión agravada posteriormente a raíz del desastre de Annual. Pero, lo cierto es que no hay lo que hay que tener para ponerse delante de un carro en acción. Que la gente no ha visto un caza más que en maqueta o un buque de la Armada en misiones de patrulla fluvial.

    Esto es lógico, y resulta absolutamente irrisorio pensar que si la situación de España fuese la que "canta que no razona ni argumenta" de la gente, no sería miembro de la OTAN, ese "club de amigos de la guerra", ni tendría tropas en "misiones de paz", cubriendo los flancos, cuando no la retaguardia de las tropas de otras naciones.

    Así que menos "coña", que para eso ya tenemos bastante con las actuaciones de esa banda de guiñoles instalada en el gobierno de Cataluña. Y, por cierto, es menester recordar que los Mossos d'Esquadra los paga el Ministerio del Interior y que, a su vez, ya han manifestado públicamente que el aventurerismo político no va con ellos. Pero, en fin, si una parte se animase a hacer semejante tontería, los que estarían enfrente no serían tropas regulares, sino los antidisturbios del CNP.

    Lo que tienen que hacer los miembros de la patulea, son las maletitas y dirigirse al Prat a tomar el primer vuelo que encuentren con destino a Mongolia. No he visto nunca tanta gilipollez mental junta rebuznando incongruencias contra el Derecho Internacional Público, contra la Constitución europea; contra todos los tratados y acuerdos firmados por España con medio planeta; contra una Constitución -independientemente de las valoraciones morales que se le quieran dar- aprobada por un 93 % de catalanes; contra los Preceptos guardados y contenidos en ella; contra todo el Derecho Positivo en España..., sin que este lamentable des-gobierno cumpla con su obligación, sin que una mierda de oposición que se dice "alternativa de gobierno", sin que una parte sustantiva del pueblo español, les diga hasta dónde no pueden llegar ya esta banda de traidores bastardos.

    Si se aplicasen las leyes se acabaría el problema, aunque quedasen cuatro cacas sueltos gritando como viejas histéricas, si se eliminasen las cuatro mil empresas públicas que no sirven para nada, salvo para mantener a los amiguetes paniaguados, inútiles con carnet, se acababa el problema de suministros a las FFAA. Pero para todo eso, hay que cambiar el Régimen, acabar con la desvergüenza de estos parásitos llamados políticos e implantar un nuevo Régimen que, al menos cara al interior, sea otra cosa muy diferente.
    El Tercio de Lima dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  7. #7
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    (.../...) Así que menos "coña", que para eso ya tenemos bastante con las actuaciones de esa banda de guiñoles instalada en el gobierno de Cataluña. Y, por cierto, es menester recordar que los Mossos d'Esquadra los paga el Ministerio del Interior y que, a su vez, ya han manifestado públicamente que el aventurerismo político no va con ellos. Pero, en fin, si una parte se animase a hacer semejante tontería, los que estarían enfrente no serían tropas regulares, sino los antidisturbios del CNP (.../...)
    Lo mismo digo, Valmadian, la "coña" del fotomontaje iba exclusivamente dirigido al artículo que da inicio a este hilo y a lo exageradas que me parecen sus "conclusiones". La utilización de los mossos d'esquadra catalanes como fondo venía a colación también de otra noticia que leí en este mismo foro y en la cual se decía que esta policía autonómica era la única policía del mundo que estaba dotada de armamento antimisiles, por lo que se la asemejaba a una especie de "ejército nacional catalán" encubierto. Ni que decir tiene que ni nuestro glorioso ejército se encuentra en la triste situación que apunta este artículo, y muchos menos... la fotocoña que he compuesto, como tampoco me llego a creer que la policía autonómica catalana disponga de ese tipo de armamento del que hablaba aquella noticia, o al menos eso quiero creerme...

    Pensaba que se estaba exagerando un poquito en ambos mensajes y de ahí la "fotocoña marinera" de la fotito..


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 24/10/2012 a las 23:00

  8. #8
    Avatar de Xaxi
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    ...les mataria sin odio...

  9. #9
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Aunque también es verdad que por internet se encuentran artículos que se hacen eco de las penurias a las que deben enfrentarse nuestros soldados en las diversas misiones extranjeras a las que son enviados...

    La Tizona: ¿El gran ejército español?

    Circula, entre los veteranos de las misiones en el exterior de nuestras Fuerzas Armadas, un chiste que cuentan con media sonrisa: (.../...) «No es que nos llevemos bien con la gente de los lugares a donde vamos por nuestro carácter campechano, sino por la cuenta que nos trae», comentan, con resignación, los soldados de la séptima potencia del mundo.

    CRONICA (El Mundo) publicó la precariedad con la que trabajan y se juegan la vida los soldados destinados en misiones en el extranjero: ropa inadecuada, urinarios de tubo, camas para expiar pecados... Artículo de FERMIN BENITEZ
    (.../...)

  10. #10
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Pero, y lo digo en general, ¿habéis visto en qué condiciones están los miembros de otros ejércitos? Quitaos ya de la cabeza la imagen de las tropas británicas de la Reina Victoria y sus modales de caballeros del club, eso quedó en el pasado y en las películas. Un ejército no es un grupo de boy-scouts que andan de excursión como "jóvenes castores" buscando indefensos y tiernos polluelos caídos del nido durante la primavera. Un ejército en misión es lo más duro, y hasta lo más cutre, en cuanto a rancho, dormitorio, aseos y servicios, primando la seguridad y las órdenes del mando a rajatabla. A ver si os creéis que no hay soldados, de cualquier nacionalidad, que en combate no se hacen sus necesidades encima. A mi ya me gustaría conocer la jeta de esos que van haciendo chistecitos, o inventando rumores, o tergiversando los hechos, ya me gustaría, si. Como también me gustaría conocer su experiencia real en combate, porque son muchos los que se quedan haciendo guardias, o en caso de haber participado en alguna acción, cómo fue su conducta. Del mismo modo también tengo curiosidad por saber cuántos han hecho "la mili" siquiera.

    Este es un país en el que abundan los "Diegos", los que "toman el rábano por las hojas", aquellos que no se enteran de nada y todo lo tergiversan, los que tienen en la cabeza lo justito para el día.

    Ahora bien, que nuestras FFAA deberían tener mejor imagen, que deberían contar con mejores y más abundantes medios, sin duda alguna. Más aún, el señor Aznar cometió uno de los peores errores de un gobernante: sembrar la semilla del independentismo y la separación. Todos los que hicimos el servicio militar conocemos el valor de esa etapa de la vida, en ella lo que había era sentido de la comunidad, y es que un ejército puede ser cualquier cosa menos individualista.
    El Tercio de Lima dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  11. #11
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    ¿La ocurrencia de que los mossos son un ejército catalán separatista de dónde ha salido?
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  12. #12
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ¿La ocurrencia de que los mossos son un ejército catalán separatista de dónde ha salido?
    Los Mossos obedecen órdenes de la Generalitat separatista, ¿tú te imaginas a los Mossos asaltando el palacio de la Generalitat para detener a Artur Mas en caso de que saliera al balcón a declarar la independencia?

  13. #13
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ¿La ocurrencia de que los mossos son un ejército catalán separatista de dónde ha salido?
    Esa absurda ocurrencia la obtuve leyendo un artículo publicado en este mismo foro (Hispanismo.org); mas concretamente en un hilo denominado "Un Ejercito CatalÁn":

    http://hispanismo.org/tertulia/696-u...o-catalan.html

    (.../...) "Si hace falta un Ejercito Catalán, su principal característica debería de ser la movilidad. Los LAV o aun mejor vehiculos como los Hummers serían la solución ideal. Primero, se ha de considerar la importación de los LAV's. Es mucho mas sencillo importar Hummers y después llevar todos los kits con un avión o en barco. Si se importan 100 Hummers para los Mossos d'Esquadra el gobierno espanol no podría decir gran cosa, son sólo todo-terrenos y ya está..." (.../...)
    Última edición por jasarhez; 25/10/2012 a las 17:53

  14. #14
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Rodrigo Ver mensaje
    Los Mossos obedecen órdenes de la Generalitat separatista, ¿tú te imaginas a los Mossos asaltando el palacio de la Generalitat para detener a Artur Mas en caso de que saliera al balcón a declarar la independencia?
    Por imaginarme no me imagino haciendo eso tampoco al ejército español.

    Pero la pregunta no iba por ahí. Si ya es poco creíble que el ejército español mueva un dedo por España, que los mossos luchen por Cataluña es de mofa. Me resulta sorprendente que alguien pueda llegar a creer tal cosa.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  15. #15
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    ...que los mossos luchen por Cataluña es de mofa. Me resulta sorprendente que alguien pueda llegar a creer tal cosa.
    A mi también, pero como se puede ver también hay gentes que desvarían un poco... como Felip Puig (Consejero de Interior Catalán), por ejemplo... y dice cosas como esta: "en caso de conflicto, la Policía Autonómica estará al servicio de la Generalitat". Aunque raudamente, desde esa misma policía autonómica, sus principales sindicatos ya le dicho abiertamente que "naranjas de la china..na...na" porque: (sic) "estamos cansados de que se nos utilice para campañas y guerras políticas" (.../...) "los Mossos somos apolíticos". (Los Mossos advierten a Puig de que «no somos el ejército» de Cataluña - Los Mossos piden que no les usen para la independencia).

    Y es un verdadero placer escuchar estas cosas de boca de los principales sindicatos de esa policía, desmintiendo los rumores propagados por "su" Consejero de Interior Catalán, advirtiéndole que no son "ellos" el "ejército de Cataluña". Aunque también habría que decir, en honor a todo lo que se puede encontrar por internet, que existen también... supuestamente, porque todo habría que ponerlo en duda en relación a este rosario de noticias y desmentidos, que, dentro esa misma policía... también podrían existir estos otros "elementos": http://www.assemblea.cat/?q=ca/node/925 - MOSSOS PER LA INDEPENDÈNCIA (supongo que minoritarios).


    Un abrazo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 25/10/2012 a las 22:47

  16. #16
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Haceros a la idea de que el separatismo español no es de tipo patriótico, ni uno de ellos se haría matar por la nación. El separatismo es puro cálculo de conveniencia y si te matan no conviene.

    Los únicos que se podrían hacer matar serían algunos de ETA o su entorno, y no por patriotismo si no por pasión revolucionaria (característica ésta totalmente inexistente en el separatismo catalán), e incluso dudo mucho que a día de hoy ni siquiera ellos.

    Los mossos, como todos los ejércitos liberales, lo que quieren es la paga a fin de mes y nada más.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  17. #17
    Avatar de ALACRAN
    ALACRAN está desconectado "inasequibles al desaliento"
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Haceros a la idea de que el separatismo español no es de tipo patriótico, ni uno de ellos se haría matar por la nación. El separatismo es puro cálculo de conveniencia y si te matan no conviene.

    Los únicos que se podrían hacer matar serían algunos de ETA o su entorno, y no por patriotismo si no por pasión revolucionaria (característica ésta totalmente inexistente en el separatismo catalán), e incluso dudo mucho que a día de hoy ni siquiera ellos.

    Los mossos, como todos los ejércitos liberales, lo que quieren es la paga a fin de mes y nada más.
    Si todos tensan la cuerda, sería muy previsible una especie de esperpento tragicómico: un presidente catalán asomado al balcón proclamando la independencia; un ejército que hace su aparición dispersando a todos pero que no se atreve a pegar un tiro porque están cientos de cámaras de TV filmando y nadie dispara por temor a pasar por asesino, temiendo que todo sea una escenificación pactada; un ejército abucheado que tiene que retirarse; unos cuantos pares de mozos y cabos del ejército zarandeándose agarrados por las solapas; risas de los espectadores en las TV mundiales que lo retransmiten en directo; Cataluña reconocida internacionalmente sólo por el Dalai lama, Evo Morales y Bildu; en Madrid no sabe nada del asunto; etc
    Hombre en su siglo. Los sujetos eminentemente raros dependen de los tiempos. No todos tuvieron el que merecían, y muchos aunque lo tuvieron, no acertaron a lograrlo. Fueron dignos algunos de mejor siglo, que no todo lo bueno triunfa siempre; tienen las cosas su vez, hasta las eminencias son al uso, pero lleva una ventaja lo sabio, que es eterno, y si éste no es su siglo, muchos otros lo serán. (Gracián)



  18. #18
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Entre militares se pueden encontrar algunos patriotas, aunque hoy sean pocos. Pero los "mozos de cuadra" lo son por la paga, y alguno a lo mejor porque le gusta hacerse el valiente y sentirse poderoso imponiendo el orden. Nada más.
    jasarhez dio el Víctor.

  19. #19
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Quiero creer que el gobierno aunque aparentemente,no lo parezca tendra preparado "algo" por si acaso.
    No creo que el ejercito tenga que intervenir.En un momento dado seran los cuerpos de operaciones especiales las que resuelvan el problema
    Simplemente se detiene a todos los lideres sececionistas y se les quita la autonomia y aqui pan y despues gloria
    ¿Estais de acuerdo?

  20. #20
    jasarhez está desconectado Proscrito
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    Re: España está a un paso "de no tener una defensa eficaz".

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por CINEFILO Ver mensaje
    ...En un momento dado seran los cuerpos de operaciones especiales las que resuelvan el problema. Simplemente se detiene a todos los lideres sececionistas y se les quita la autonomia y aqui pan y despues gloria.
    Sinceramente, mas o menos así es como me gustaría que se sucedieran los hechos, una vez llegado el momento... pero no las tengo todavía todas conmigo. No tengo la menor idea de lo que estarán pensando los señores y señoras de nuestro gobierno. Si supieran demostrar, al menos, una parte de la durísima contundencia que han demostrado tener a la hora de obedecer con rigor las órdenes emanadas desde los mercados financieros, en esta hora primordial en la que se debe salvar a España de sus mas aférrimos enemigos... entonces sí que podría comenzar a confiar un poquito mas en ellos. ¡¡DIOS LO QUIERA!!.

    Pero, no se por qué me da la impresión de que todo dependerá de lo que digan sobre esta cuestión a la que nos referimos, tambien... esos mismos mercados internacionales financieros y los líderes de la UE, mucho me temo.... (y nada me haría ma féliz que ver claramente demostrado mi error a la luz de los hechos).

    Un saludo en Cristo

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