Retiran con nocturnidad la estatua de Franco

Retiran con nocturnidad la estatua de Franco

La estatua de Franco será «reubicada» en un almacén. Los antidisturbios tuvieron que acudir al lugar para evitar enfrentamientos.

http://www.larazon.es/Imagenes/P034-MAD-MAD-D3-N1_1.jpg
Una grúa inició a medianoche los trabajos para retirar la estatua ecuestre de Franco instalada en 1959 en la acera de Nuevos Ministerios, junto a la plaza de San Juan de la Cruz


Madrid- Los noctámbulos que esta madrugada deambulaban por las proximidades de Nuevos Ministerios se percataron de que algo extraño estaba ocurriendo en la plaza de San Juan de la Cruz. Una decena de operarios, ayudados por una grúa, trataban de eliminar la estatua del general Franco, ubicada allí desde 1959. Sin embargo, y pese a estar bien avanzada la noche, el desmantelamiento de las cuatro décadas de historia de la escultura ecuestre no dejaron indiferentes a ninguno de los viandantes. Algunos, incluso, echaron mano de sus cámaras fotográficas para inmortalizar el momento.

Todo comenzó en torno a las doce de la noche. A esa hora, los operarios comenzaron las labores de desmontaje mientras los primeros curiosos comenzaban a intererarse por lo que estaba ocurriendo. Aunque el desmantelamiento de la estatua no fue efectivo hasta bien entrada la madrugada, algunos testigos aseguran que, desde hace dos días, los andamios ya rodeaban la escultura. No les ha cogido, pues, por sorpresa.

Cuando los trabajadores procedían a quitar los anclajes, una patrulla de la Policía Municipal se personó en la zona y exigió al responsable del desmontaje los permisos. Había sido un ciudadano el que llamó a los agentes al presenciar lo que estaba ocurriendo. Ante el requerimiento de los funcionarios, los trabajadores detuvieron momentaneamente sus labores, ante los aplausos de algunas personas. Sin embargo, poco después, continuaron su tarea «arropados» cada vez por más gente.

Un joven afirmaba que era «una vergoncería que quiten la estatua por la noche, es parte de la historia». Sin embargo, también había numerosas opiniones contrarias que recordaban que el general no merecía permanecer allí «porque fue un asesino». Como contrarréplica, también se aludió a que «Carrillo también mató a gente en Paracuellos».

Quizás para quitarse de encima la presión, los operarios aseguraban que todo se debía a la restauración de la estatua, que, a su juicio, «se encontraba muy dañada». Sin embargo, una portavoz del Ministerio de Fomento daba una versión totalmente distinta. Según ella, todo se debía a una decisión personal de la ministra, Magdalena Álvarez. Según fuentes oficiales de Fomento, las obras del tren que discurrirá por debajo de la zona donde se erigía la escultura no hacía posible que la escultura pudiera mantenerse en el mismo lugar. En cuanto al destino, las mismas fuentes informaron que será reubicado en «un almacén» de la Complutense.

Escenas de tensión. De fondo, se escuchaba el sonido de los claxon de los vehículos, sin saber si estaban a favor o en contra. Los ánimos se fueron caldeando por momento. Para entonces, seis «lecheras» ya habían tomado posiciones en las inmediaciones de la plaza. Los antidisturbios contralaban el perímetro y se vivieron escenas de tensión sobre todo cuando, poco antes de las dos menos diez la grúa levantaba la escultura. Se escuchaban aplausos y gritos, pero también insultos cruzados entre partidarios y detractores. Tras ser izada, la escultura fue depositada en el suelo y cubierta con lonas hasta que la empresa Transgruma procedio a cargarla en un camión y llevarla a su nuevo destino. Al mismo tiempo que los ciudadanos expresaban sus opiniones, en el lugar se dieron cita personajes públicos como Víctor Manuel, Rosa León y Fernando Jaúregui.

Un ciudadano comentaba que había «visto esto desde el choche y me ha dado asco, es lo único que quedaba de nuestra historia, hacer esto por la noche y sin avisar es una verguenza». Tuvo su réplica: «Él también torturaba por la noche».

Daniel Chamartín aseguró que «Franco salvó a España y puso al Rey en el trono. El pueblo español ignora su historia. Franco colocó a España como la novena potencia del mundo y no me da ningún miedo defender esto». A favor se mostraba Rafael: «Me parece muy bien que se retiren todos los homenajes a la dictadura. No importa que sea de noche, lo importante es que se lo lleven. Ha sido una decisión muy acertada». La figura ecuestre de Franco está situada desde 1959 en la plaza de San Juan de la Cruz, en la acera del Ministerio de Medio Ambiente. Se trata de una obra del escultor José Capuz, realizada en 1956, y que tiene siete metros y medio de altura. Su autor se inspiró en la figura ecuestre erigida en Padua (Italia) por Donatello en el siglo XVI y dedicada al condottiero Erasmo de Narmi.

Aunque han pasado más de cuatro décadas desde que se erigiera en el corazón de Madrid, la polémica siempre ha salpicado la obra. El vicealcalde y portavoz del PP en el Ayuntamiento, Manuel Cobo, recordó hace unos meses las palabras del ex presidente del Gobierno Felipe González al respecto del debate sobre si quitar o no la estatua de Franco. «Hay gente que se ha propuesto hacer desparecer los rastros de 40 años de historia y de dictadura: a mí eso me parece inútil y estúpido», comentó González durante una entrevista en 1985.

Estas palabras del ex presidente socialista rescatadas por Cobo surgieron a raíz del rechazo por parte del grupo parlamentario Izquierda Unida a la propuesta. Al respecto, la edil de Izquierda Unida, Concepción Denche, calificó la estatua de Franco de «monumento a la intolerancia y a la represión», al tiempo que recordó que otros símbolos como son, por ejemplo, nombres de calles en honor a responsables de la represión franquista o el Arco de la Victoria hacían «de la derrota un elemento con el que convivir». El portavoz adjunto del PSOE, Oscar Iglesias, propuso también eliminar las alusiones a Franco y a la guerra, y remodelar Nuevos Ministerios.



Fuente: http://www.larazon.es/noticias/noti_mad43446.htm

ERC pide «reconvertir» el Valle de los Caídos

Servimedia - Madrid.-
El portavoz de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) en el Congreso de los Diputados, Joan Tardá, se felicitó hoy por la retirada de una estatua de Francisco Franco en Madrid, porque «ya era hora», y emplazó ahora al Ejecutivo a reconvertir el Valle de los Caídos, que considera una «aberración» que sería impensable en Europa.

Tardá subrayó que el hecho de que se haya retirado este símbolo el año 2005 y «de noche» demuestra que no se hicieron bien los deberes, pero «lo importante es que llegue, aunque llegue tarde». Ahora es necesario dar un nuevo significado al Valle de los Caídos, porque en Europa es «inconcebible mantener abierto un monumento que ensalza el fascismo y está construido sobre la sangre de los republicanos» sin que se transforme en un homenaje a la paz.

Indicó que con el tiempo se va dando la razón a quienes se oponían a retirar estos símbolos, que no deben ser destruidos, sino contextualizados en museos para que «las generaciones venideras sepan lo que hubo», y a quienes «se llamaba de todo» por pedir una comisión de la verdad que ahora reclama hasta el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. «Lo importante es mantener viva la idea, lo cual alimenta la memoria y al final acaba concretándose en acciones», concluyó Tardá.



Fuente: http://www.larazon.es/noticias/erc.htm

Por la noche y de sorpresa. Qué demostración de valor. Luego se preguntarán porqué Franco ganó la guerra y cómo ellos pudieron perderla de forma tan vergonzosa.

Que desmantelen tambien los servicios sociales del Régimen Franquista

Que desmantelen la Universidad Laboral de Gijón (foto) y otras muchas

http://www.narbaiza.com/r_imagenes/gijon/gijon_002.jpg

Que desmantelen las docenas de miles de viviendas de protección oficial del Régimen

http://www.jerc.net/santboi/placa.jpg

Que desmantelen la paga extra

Que desmantelen la industria pesada (vaya! si ya lo han hecho en los 1980!)

Que desmantelen las necrópolis y cementerios (El Valle de los Caidos es primordialmente eso) --vaya, si parece qe esto tambien lo van a hacer, aunque no me imagino cómo. :confused:

Y ya puestos, que desmantelen las estatuas de generales liberales golpistas del siglo XIX.

Al final, que desmantelen toda la historia, mejor o peor, hasta que sólo queden los verdugos desmanteladores, para entonces ... auto-desmantelarse!

Se han de ir preparando actos en defensa del Valle antes que sea demasiado tarde

Ante una estatua de Franco, un padre comentaba a su hijo.
--Mira hijo, ese hombre es el que le puso las cadenas a los españoles.
Al poco tiempo,pasaban ante una foto de Zapatero y el padre le volvió a comentar..
--Y este, es el que le ha quitado las cadenas a los españoles.
El hijo, un niño de pocos años, pregunta..
--¿Y que son las cadenas, papá?.
--Bueno, eran unas cosas de oro que antes llevábamos como adorno y ahora hemos tenido que
empeñar para poder comer.
Lamento expresar mis sentimientos en tono de humor, pero
como estamos en un pais que da risa, creo que el método
está justificado. Soy nuevo aqui y me parece que me voy a
encontrar a gusto, porque esto huele a ESPAÑA. Un abrazo.

Paco Alvarez.

Bienvenido Paco Álvarez. ¡Viva Franco!
Un saludo desde Uruguay.

Cita:

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Retiran con nocturnidad la estatua de Franco

La estatua de Franco será «reubicada» en un almacén. Los antidisturbios tuvieron que acudir al lugar para evitar enfrentamientos.

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¡Qué falta de todo un poco! ¡Qué falta de respeto! ¡Qué atropello a la razón!

Cita:

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Iniciado por Nicus

Bienvenido Paco Álvarez. ¡Viva Franco!
Un saludo desde Uruguay.



¡Qué falta de todo un poco! ¡Qué falta de respeto! ¡Qué atropello a la razón!

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Jajaja yo seguido uso ésa frase de ¡pero qué falta de respeto que atropello a la razón! un tango de mis favoritos en la interpretación de Serrat me enteré que la inventó un tal Discépolo y otra versión que me gusta muchísimo es la de Jorge el ché Zarelli.

De Franco pues no me gustaría ahondar mucho ya que no es un tema del que sepa realmente lo que hay que saber ni en los más mínimo y si de por sí en España es controvertido no quiero que luego se diga "y éste mexicano que le importa qué tiene qué andar opinando" sin embargo sólo diré que lo que se hace a escondidas y de noche me suena a cosa que haría un vulgar ladrón y cobarde, y se puede estar a favor o en contra con éstos temas de las dictaduras y tal sin embargo que son parte de la historia de la nación en éste caso España es cosa que no puede negarse.

Sólo comentaré algo que vi en algún video del youtube justamente cuando quitaban una estatua de franco (no sé si será la misma que se menciona aquí) pero un señor dice y me parece muy certero en su frase que dice más o menos así: "Si ha de quitarse que la quiten, pero el que la ha puesto ahí (la estatua de franco) es el pueblo español hace 40 ó 50 años y por eso el es pueblo español quien debería quitarla si en verdad eso deseara, pero es que no han hecho ni una votación ni un referendo ni nada para preguntar si esto es lo que el pueblo español quiere".

Saludos desde México a los hermanos de Uruguay y España.

HOLA NICUS. AGRADEZCO TU BIENVENIDA Y TAMBIEN TU RESPETO A UN TEMA TAN CONTROVERTIDO EN ESPAÑA, COMO ES EL TEMA DE FRANCO.
NO OBSTANTE ESE ¡VIVA FRANCO¡ CON EL QUE TE DESPIDES, ME DEMUESTRA QUE SABES MAS DE ESTE HOMBRE, QUE MUCHOS ESPAÑOLES.
FRANCO FUÉ UN DICTADOR, ES CIERTO. PERO UN DICTADOR QUE SE PREOCUPABA PORQUE A SU PUEBLO, A SUS GENTES, NO LE FALTARA LO IMPRESCINDIBLE PARA VIVIR CON DIGNIDAD, TRABAJO, UNA CASA Y JUSTICIA SOCIAL.SOLO FALTABA ESO TAN....IDEALIZADO QUE SE LLAMA LIBERTAD.
LIBERTAD. AHORA TENEMOS TODA LA LIBERTAD QUE QUEREMOS....PERO NADA MAS. CON UNOS GOBIERNOS, ESO SI, MUY DEMOCRATICOS, FALTA EL TRABAJO, LA VIVIENDA ES ALGO INACCESIBLE , LA INSEGURIDAD CIUDADANA ES ALARMANTE Y LOS INDICES DE POBREZA CRECEN A UN RITMO ACELERADO. LA INEPTITUD DE ESTOS GOBIERNOS DE DUDOSA HONRADEZ, ESTÁN HACIENDO BUENA LA MEMORIA DE ESE DICTADOR QUE PREFIRIÓ DARNOS DIGNIDAD ANTES QUE LIBERTAD, PORQUE UN HOMBRE SIN DIGNIDAD -Y ESTO SE ESTÁ DEMOSTRANDO TRAS SU MUERTE-ES SOLO UN INDIVIDUO
SIN PRINCIPIOS QUE RECURRE A SU LIBERTAD -LIBERTINAJE-PARA SOBREVIVIR Y MEDRAR EN EL CAOS DE UNA SOCIEDAD DONDE TODO VALE.
AMIGO NICUS. ASI VIVIMOS LOS ESPAÑOLES HOY. MUY LIBRES, PERO AVERGONZÁNDONOS DE SER UN PAIS MEDIOCRE, GOBERNADOS POR MEDIOCRES Y
LLEVANDO UNA VIDA MEDIOCRE. SI LA ESTATUA DE FRANCO LA TIENEN QUE QUITAR POR LA NOCHE ¿SERÁ PORQUE NO SE ATREVEN A QUITARLA DE DIA?.
¿QUE PIENSAS DE UN GOBIERNO QUE ACTUA DE ESA FORMA?. EN FIN...UN ABRAZO PARA TI Y PARA TODOS LOS HERMANOS DE HISPANOAMERICA.

Paco Alvarez.

Paco Álvarez:

Cita:

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NO OBSTANTE ESE ¡VIVA FRANCO¡ CON EL QUE TE DESPIDES, ME DEMUESTRA QUE SABES MAS DE ESTE HOMBRE, QUE MUCHOS ESPAÑOLES.

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No creo que sepa más que los verdaderos españoles, que aún quedan en España; desde aquí, a lo lejos y contra todas las mentiras y la leyenda negra que se ha hecho acerca de ese insigne personaje, sólo sé que fue un héroe, que cometió errores como todos los seres humanos, pero que hizo todo lo mejor que pudo por España y encabezó una Cruzada, en defensa de la Hispanidad y la Cristiandad. No quiero imaginar qué hubiese sido de España, si hubiesen ganado los republicanos.
Sobre la libertad, sólo un régimen autoritario y justo, es el que permite la verdadera libertad; la democracia liberal, es sólo libertinaje, sin moral y sin principios. En Uruguay hubo un intento de hacer una dictadura como la de Franco; fue la de Juan María Bordaberry entre 1972-76, con la ayuda de las FF.AA., el clero oriental y la aristocracia oriental, pero la idea carlista filo-franquista, se vio frustrada por los mandos militares que querían seguir conservando la república democrática (no la liberal). Luego, en 1985, terminó la dictadura cívico-militar y volvimos a lo mismo: lo que yo le llamo la V República, liberal y que en este siglo, con el ascenso de la izquierda tupamara, llegamos a lo peor de todo: en nombre de la "libertad y la democracia", perdimos la verdadera libertad.

Cita:

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¿QUE PIENSAS DE UN GOBIERNO QUE ACTUA DE ESA FORMA?

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Es de lo peor. Y aquí en Uruguay, le han hecho una estatua al terrorista tupamaro Raúl Sendic. ¡En fin!

Cita:

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UN ABRAZO PARA TI Y PARA TODOS LOS HERMANOS DE HISPANOAMERICA.

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Gracias, igualmente, para ti y todos los hermanos de Hispanoeuropa.

Bienvenido al Foro Paco Alvarez.
Esperamos tus aportes.
Cordiales saludos.
P/D: No creo que actualmente los Españoles vivan "muy libres", más bien diría que los están esclavizando a los "mandones" plutócrata de turno.
A la prepotencia, mediocridad e innobleza de la partidocracia servidora de los Amos del Mundo, que como tu bien dices "medran en el caos de una sociedad donde todo vale".

Franco es el último gran guerrero español. Franco es el último de la estirpe de guerreros españoles desde Pelayo. Viva Franco.

Franco es odiado porque salvó a España de las garras de la masonería y de sus lacayos izquierdistas del Frente republicano.

En eso están unidos liberales y comunistas, en su aversión a Franco.

Viva Franco. Dios te tenga en la gloria.

Viva Franco. Viva España.

Sí, vale, muy bien, nostalgia por todos los poros.

Y los franquistas, de esto qué opinan. Cito del historiador Pío Moa:

"¿de dónde viene, fundamentalmente, esta democracia liberal? [...] está la evidencia histórica más palmaria: un rey nombrado directamente por Franco, unos políticos provenientes directamente del franquismo; Suárez, jefe del Movimiento; una clase política representada en las Cortes, que aceptó la reforma política; una reforma hecha “de la ley a la ley”; ¿Hace falta algo más para dejar las cosas en claro?

Eso por no hablar de los militares de Franco, como Gutiérrez Mellado, o los obispos de Franco, como Tarancón.

Gracias Franco, por dejar que los vencidos en 1939 tomaran el poder en 1975. Lo dejaste todo atado y bien atado. Y ni siquiera te lo agradecen dejándote alguna estatua en un parque. Si es que desgradecidos está el mundo lleno.

Yo creo que Franco quiso que España fuese una democracia cristiana, es decir, un régimen político y jurídico basado en los sufragios y en los derechos humanos, pero fundamentados en los valores y la fe cristiana.

y no estaba errado. ¿De dónde viene la idea de derechos humanos? De Santo Tomás de Aquino y Suárez.

¿De dónde viene la idea del sufragio y democracia? Pues retomada por los escolásticos y clero medieval de la filosofía de Aristóteles.

Y así, señores, funciona la mente franquista.

Celebremos, pues, nuestra cristianísima democracia cristiana, nuestros derechos humanos, y la próxima vez que vayáis a votar, pensad que es un acto que nos lleva a lo mejor de la tradición medieval reinstaurada por Franco.

Si hubiese dejado España convertida en un satélite de URSS, también podríamos decir que el comunismo tiene su origen en los primeros cristianos. Lo que está claro es que Franco nunca erraba.

Una estatua en España no es suficiente, Franco necesita una en la ONU. Su contribución a la democracia, los derechos humanos y el sufragio universal bien lo merece.

No hay que confundir altruísmo con el comunismo.

El comunismo, que hoy día se entiende desde la teoría marxista, es en realidad una utopía, porque ingenuamente cree que al eliminar (matar) a los ricos y poner todas las propiedades en nombre del estado, ya no habrá más injusticias ni desigualdades sociales. Y eso no es así. Hay está todo lo que ocurrió en la URSS y sus satélites: Gulags, juicios de Moscú del 1936, Katyn, Budapest 1956, Praga 1968, Polonia 1956, 1970 y 1980, el genocidio de Pol Pot en Camboya, etc.

Por último, el comunismo niega implícitamente la existencia del ser humano, su dignidad, sus derechos, al reducir la sociedad a dos masas: la masa minoritaria de la burguesía y la masa mayoritaria del proletariado.

En eso el cristianismo es muy diferente: Dios da a Moisés como primeros dos mandamientos amar a Dios sobre todas las cosas y luego al prójimo como a sí mismo. Jesucristo luego viene y dice que todos los demás mandamientos se reducen a los primeros dos, con lo cual da a entender que el ser humano merece respeto, que tiene una dignidad por ser creado a imagen y semejanza de Dios, como dice el Génesis.

El espíritu del marxismo es la guerra, la dialéctica, la lucha de clases. El espíritu del cristianismo es la paz en y con Dios.

El cristianismo promueve el altruísmo, no el comunismo.

Si amigos, Franco se equivocó y os puedo asegurar, os puedo afirmar, que se dió cuenta de ello, que lo supo ya un tiempo antes de caer enfermo y fallecer. Y esto que os estoy diciendo lo sé de fuente muy directa, directísima, pero cuya persona y circunstancias, no deseo mencionar aquí en público. Lo supo, lo dijo en círculos íntimos y afirmó que no podía hacer ya nada para cambiar el destino que esperaba a España.

En lo personal Franco fue un militar profundamente católico y sin otras ideas que las de servir a España como buenamente supo. Por otro lado, uno de los mayores errores de la gente, sean del color que sean, es creer que este país se dividía en dos: Franco por un lado y el resto de España por otro.

¡Pues no! Franco no se enteraba ni de la misa la mitad, ¿o es que hay alguien de tan escaso seso que lo considere poseído del don de la ubicuidad y la clarividencia? Así que "el resto verdadero, el otro lado", los mismos traidores y los mismos cobardes de entonces son los traidores y cobardes de ahora. Los mismos tiranos de entonces, son los tiranos de ahora. En los "años 40" nada más terminar la guerra, la organización conocida como F.E.T. y de Las JONS se llenó de rojos "reconvertidos", del mismo modo que hoy la organización PSOE es la actual sede de "los hijos del Movimiento". ¿Los liberales? se cargaron a Alfonso XIII, liberal como ellos, se enfrentaron a los rojos de entonces, esperaron a que pasara la etapa más dura del Régimen, se infiltraron intensivamente durante los últimos diez años del mismo bajo la doble capa de la tecnocracia y el Opus, y nos trajeron el cambio, que no el cambiazo, porque "todo estaba preparado y bien preparado". Mientras tanto, la gente sigue estando igual de idiotizada hoy que entonces.

En mi opinión Franco era un guerrero al estilo de Pelayo, un hombre que amaba profundamente a su patria, España, y que la defendía de sus enemigos. Franco salvó a España de la masonería y del comunismo.

Lástima que la masonería tenga el poder no solamente en España sino en toda la Tierra.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Y así, señores, funciona la mente franquista.

Celebremos, pues, nuestra cristianísima democracia cristiana, nuestros derechos humanos, y la próxima vez que vayáis a votar, pensad que es un acto que nos lleva a lo mejor de la tradición medieval reinstaurada por Franco.

Si hubiese dejado España convertida en un satélite de URSS, también podríamos decir que el comunismo tiene su origen en los primeros cristianos. Lo que está claro es que Franco nunca erraba.

Una estatua en España no es suficiente, Franco necesita una en la ONU. Su contribución a la democracia, los derechos humanos y el sufragio universal bien lo merece.

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Sr. Administrador Donoso:
¡La decadencia de la España de hoy no es culpa de Franco! ¡Es culpa de la TRAICIÓN! Franco, fue un héroe, aunque se equivocó terriblemente con muchas de sus amistades, especialmente por haber nombrado a Juan Carlos como su sucesor. ¡Hasta el clero lo traicionó! ¡Oh, si las cosas hubiesen sido diferentes! Si el Generalísimo hubiese nombrado a Don Sixto como su sucesor...¡Cómo España sería diferente! Y no sólo España, sino tal vez, toda la Hispanidad.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Si amigos, Franco se equivocó y os puedo asegurar, os puedo afirmar, que se dió cuenta de ello, que lo supo ya un tiempo antes de caer enfermo y fallecer. Y esto que os estoy diciendo lo sé de fuente muy directa, directísima, pero cuya persona y circunstancias, no deseo mencionar aquí en público. Lo supo, lo dijo en círculos íntimos y afirmó que no podía hacer ya nada para cambiar el destino que esperaba a España.

En lo personal Franco fue un militar profundamente católico y sin otras ideas que las de servir a España como buenamente supo. Por otro lado, uno de los mayores errores de la gente, sean del color que sean, es creer que este país se dividía en dos: Franco por un lado y el resto de España por otro.

¡Pues no! Franco no se enteraba ni de la misa la mitad, ¿o es que hay alguien de tan escaso seso que lo considere poseído del don de la ubicuidad y la clarividencia? Así que "el resto verdadero, el otro lado", los mismos traidores y los mismos cobardes de entonces son los traidores y cobardes de ahora. Los mismos tiranos de entonces, son los tiranos de ahora. En los "años 40" nada más terminar la guerra, la organización conocida como F.E.T. y de Las JONS se llenó de rojos "reconvertidos", del mismo modo que hoy la organización PSOE es la actual sede de "los hijos del Movimiento". ¿Los liberales? se cargaron a Alfonso XIII, liberal como ellos, se enfrentaron a los rojos de entonces, esperaron a que pasara la etapa más dura del Régimen, se infiltraron intensivamente durante los últimos diez años del mismo bajo la doble capa de la tecnocracia y el Opus, y nos trajeron el cambio, que no el cambiazo, porque "todo estaba preparado y bien preparado". Mientras tanto, la gente sigue estando igual de idiotizada hoy que entonces.

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Estoy de acuerdo con usted.

Cita:

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Iniciado por Javier Irrizary

En mi opinión Franco era un guerrero al estilo de Pelayo, un hombre que amaba profundamente a su patria, España, y que la defendía de sus enemigos. Franco salvó a España de la masonería y del comunismo.

Lástima que la masonería tenga el poder no solamente en España sino en toda la Tierra.

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Es verdad.

Cita:

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Iniciado por Nicus

Sr. Administrador Donoso:
¡La decadencia de la España de hoy no es culpa de Franco! ¡Es culpa de la TRAICIÓN! Franco, fue un héroe, aunque se equivocó terriblemente con muchas de sus amistades, especialmente por haber nombrado a Juan Carlos como su sucesor. ¡Hasta el clero lo traicionó! ¡Oh, si las cosas hubiesen sido diferentes! Si el Generalísimo hubiese nombrado a Don Sixto como su sucesor...¡Cómo España sería diferente! Y no sólo España, sino tal vez, toda la Hispanidad.

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Yo estoy de acuerdo contigo, Nicus. Franco salvó a España, pero fue traicionado.

Cita:

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Iniciado por Nicus

¡La decadencia de la España de hoy no es culpa de Franco!

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Sinceramente, uno podría discutir si era intención de Franco dejar todo tan mal como lo dejó, es un debate poco interesante, pero que el régimen del 78 es culpa suya, el haber convertido la España de los principios del movimiento, la España que venció al comunismo en 1939, en un atajo de borregos constitucionales, de haber montado un sistema que llevó a lo que tenemos ahora con una continuidad automática, no admite discusión ninguna. Pío Moa lo ha demostrado con creces en sus obras: la democracia liberal con el arraigo que tiene hoy, habría sido imposible sin Franco y el aggiornamiento que sucedió durante su gobierno.

Voy a conceder una sola cosa: no culpa suya exclusiva. Tuvo ayuda de Pío XII, Juan XXIII y Pablo VI para ello. Y de una gran mayoría del clero español.

Cita:

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Yo estoy de acuerdo contigo, Nicus. Franco salvó a España, pero fue traicionado.

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¿En qué quedamos? ¿Franco quería una democracia cristiana de derechos humanos y sufragios universales, o fue traicionado? ¿Vamos a incluir el franquismo bipolar en los libros de psicología?

Esa cantinela ya la hemos oído muchas de los franquistas místicos. Resulta que Franco traicionado por todo el mundo, sin excepción. Por su sucesor, que nombró a dedo, por sus ministros, que nombró a dedo, por sus militares, por sus obispos, por sus alcaldes, por sus líderes del movimiento, por sus jefes del sindicato vertical, por las Cortes, todos, todos absolutamente nombrados a dedo por Franco. Ni uno importante hubo que no le traicionara.

Tenemos 2 opciones: Franco usó los poderes absolutos que se había autoconcedido (el bonapartismo sabemos que es malo, menos si lo hace Franco) para montar un sistema lleno de traidores y enemigos a todos los niveles, nombrados personalmente por él. Debemos pensar que Franco era mongólico perdido y que a pesar de ello aguantó 40 años de gobierno por suerte. De ahí se entiende que le dais vivas a un idiota que no se enteraba de nada.

Opción 2: no hay traición ninguna. Los lacayos nombrados a todos los niveles, elegidos por su particular estupidez, obediencia ciega y pensamiento débil que permitía a Franco controlar a placer y sin oposición el sistema, cumplen con el cometido para el que fueron nombrados, transicionar a la democracia liberal. Y los que podrían haberse opuesto al cambio, fueron sistematicamente apartados de todo puesto importante.

El franquismo produce comportamientos irracionales. Los liberales, que deberían amarlo por haber implantado el liberalismo mucho mejor de los que ellos lo hicieron en 100 años, lo desprecian. Los católicos, que deberían detestarlo por haber entregado el país a los derrotados en 1939, lo aman.

Iba a poner el enlace a la constitución liberal que Franco le dió a Guinea Ecutorial y que está en este foro. Pero visto lo visto, lo mismo Javier Irrizary nos dice que es una constitución tomista, y 2 mensajes después nos dice que fue traicionado para hacerla, y vuelta a empezar.

Pero da igual, el franquismo no se hizo para pensar, se hizo para gritar Viva Franco aunque no se sepa ni explicar a qué se le dice Viva exactamente.

Donoso:
Yo sólo sé que "por sus frutos os reconoceréis"...(Mt 7:20) y él hizo cosas muy buenas; se equivocó sí, pero, ¿acaso sería mejor que ganaran los republicanos?
Nadie es perfecto, sólo Dios.

La segunda opción la descarto, porque están los Principios del Movimiento; mientras que la primera opción es más razonable, aunque exagerada...Eso de llamarlo "mongólico perdido" o "idiota", no tiene fundamento, pues él sabía de la CONSPIRACIÓN JUDEO-MASÓNICA-COMUNISTA INTERNACIONAL. "No olvidéis que los enemigos de España y de la Civilización Cristiana están alerta." ¡Y hoy ellos dominan España! ¡Y casi todo el mundo! El Generalísimo hizo lo que pudo, como quien acaba de morir: Juan María Bordaberry.

Cita:

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Los liberales, que deberían amarlo por haber implantado el liberalismo mucho mejor de los que ellos lo hicieron en 100 años, lo desprecian. Los católicos, que deberían detestarlo por haber entregado el país a los derrotados en 1939, lo aman.

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Por algo será...

Cita:

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Pero da igual, el franquismo no se hizo para pensar, se hizo para gritar Viva Franco aunque no se sepa ni explicar a qué se le dice Viva exactamente.

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El "franquismo" es un término que surgió después que murió Franco, ¿no? Antes, lo importante era: ¡Viva España!

Por último, aclaro que no soy "franquista", sólo reconozco a un héroe cruzado. Nada más. De hecho, soy crítico positivo del gobierno de Franco.
Un cordial saludo.

De acuerdo con la visión de Donoso. Algo de responsabilidad --yo diría que mucha-- tuvo que tener Franco en las múltiples traiciones que acontecieron ya con él en vida. Y como sean verdaderas las palabras que le atribuye Vernon Walters, entonces de su traición no cabría duda alguna y sería de la peor especie. Sin embargo, la responsabilidad de Franco podría quedar amortiguada por los siguientes motivos:
1) Victoria aliada en la II Guerra Mundial (remito al poco sospechoso Álvaro D'Ors)
2) Deriva postconciliar de la Iglesia pero también preconciliar
3) Falangistas y carlistas críticos tampoco supieron deponer sus diferencias para orientar el régimen en un sentido más fiel al 18 de Julio, una situación que lamentablemente persiste.

Por otra parte, no es del todo conveniente a nivel estratégico centrarse en la crítica a Franco, salvo que se haga en clave de reflexión interna y sin excesivos aspavientos. Es un poco lamentable que, con la que está cayendo, salgan algunos falangistas (pongo el ejemplo que conozco) sacando pecho de antifranquismo o aplaudiendo que saquen a Franco del Valle, aunque a mí tampoco me desagradaría en exceso tal medida.

Creo que lo más conveniente sería orientar la crítica a Franco, no el sentido habitual de que traicionara a falangistas y requetés (lo que cada uno reivindica ardientemente desde su facción, olvidando que Franco tampoco se debía por entero a una de las facciones), sino en el sentido de que Franco pudiera haber traicionado el mismo 18 de Julio.

Cita:

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Iniciado por Nicus

La segunda opción la descarto, porque están los Principios del Movimiento; mientras que la primera opción es más razonable, aunque exagerada...Eso de llamarlo "mongólico perdido" o "idiota", no tiene fundamento, pues él sabía de la CONSPIRACIÓN JUDEO-MASÓNICA-COMUNISTA INTERNACIONAL. "No olvidéis que los enemigos de España y de la Civilización Cristiana están alerta." ¡Y hoy ellos dominan España! ¡Y casi todo el mundo! El Generalísimo hizo lo que pudo, como quien acaba de morir: Juan María Bordaberry.

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Lo de "idiota" lo decía Donoso como consecuencia que se desprendería de la hipótesis (falsa) de que Franco desconociera por completo lo que sucedía, tal como proponen algunos franquistas acérrimos. Evidentemente, ninguno creemos que Franco fuera idiota. De ahí el problema.

El discurso de la "conspiración judeomasónica" no era nada frecuente a partir de los años 60 y sólo era mantenido por sectores que el propio Régimen marginaba, hasta el punto de que hablar en tales términos no estaba bien visto.

De todas formas, tampoco me parece del todo mal tu postura si es verdad que eres un "crítico positivo".

Donoso:

Santo Tomás de Aquino rehabilitó (no me gusta mucho esa palabra), rehabilitó la filosofía de Aristóteles en la Edad Media y en el mundo cristiano. Antes la filosofía de Aristóteles había sido condenada por el Obispo de París y su lectura fue prohibida por varios Papas. Además, los herejes nestorianos acostumbraban usar la filosofía de Aristóteles, lo que hizo que en la Iglesia griega (lo que hoy se llama iglesias ortodoxas) se rechazase a Aristóteles.

Pero Santo Tomás de Aquino, que era un hombre muy sabio a la vez que muy espiritual, logró lo imposible para muchos cristianos de la época: armonizar la filosofía de Aristóteles con la fe cristiana. Es algo verdaderamente milagroso.

En la cuestión política, Santo Tomás de Aquino decía que el poder político (nótese que habla del poder político no del religioso, que todo católico sabe que corresponde en última instancia al Obispo de Roma (Papa)) Dios se lo había entregado al pueblo, y que el pueblo a su vez lo delega en el Gobierno, y que si el Gobierno abusa del poder, entonces el pueblo puede derrocar al Gobierno y recupera el poder. En esto, Santo Tomás de Aquino seguía la filosofía de Aristóteles. Por lo cual podemos concluir que Santo Tomás de Aquino era demócrata, por cuanto sostenía que el poder político es dado por Dios al pueblo; en griego la palabra demos significa pueblo.

No se debe confundir democracia con liberalismo, aunque en nuestros días una y otra palabra sean confundidas. Santo Tomás de Aquino era demócrata, no liberal.

Ahora vosotros podéis entender por qué existe en países como Alemania el partido democrata cristiano. Y por qué, de hecho, la Iglesia Católica apoya la democracia.

Para poder explicar mejor las cosas, el liberalismo no es sinónimo de democracia. Democracia es una visión de la política que viene de los tiempos de la Atenas de Clístenes y Pericles.

Liberalismo es algo mucho más reciente. Liberalismo comienza en el Renacimiento, en el humanismo, al sostener que el ser humano podía conocerlo todo y que por medio de su libertad absoluta la razón lo podía conocer todo sin necesidad ni guía de nada ni nadie, ni siquiera de la Iglesia.

Esta visión de la libertad, como podemos ver, es una visión engañosa de la libertad. En el Renacimiento se comenzó a ver la libertad no desde la perspectiva cristiana que había en la Edad Media, sino desde la perspectiva pagana grecorromana. Para los medievales la libertad venía de hacer la voluntad de Dios consignada en la Iglesia Católica. Para los griegos y romanos antiguos ser libre era ser ciudadano de alguna polis griega o de Roma, no tener ningún oficio manual o físico, no ser esclavo, ser hombre adulto, y sobretodo ser terrateniente y culto. Esa era la visión grecorromana de la libertad que el Renacimiento revivió.

Con los humanistas en cultura y Lutero en religión se dio una nueva visión de la libertad, que significaba no estar atado a nada ni a nadie, análoga a la visión de libertad de los antiguos griegos y romanos. Lutero consolidó la nueva visión de libertad al sostener que la Biblia se podía interpretar según el libre juicio del lector inspirado por Dios.

Esa visión de Lutero la transplantó René Descartes a la filosofía, al sostener que el conocimiento no se basa en el ser de las cosas planteadas (es decir, en la verdad), sino en el fundamento interno de nuestras ideas pensadas (certeza).

En adelante se comenzó a reclamar la libertad de pensamiento, por cuanto se abandonó el criterio de la verdad por el de la certeza, y se cuestionó la metafísica y luego la fe cristiana porque se regían por una lógica (la de Aristóteles) diferente a la de la ciencia y que tantos nuevos conocimientos aportaba. Se pensaba que se debía sustituir la lógica de la metafísica por la de la ciencia. Esas personas se llamaban ilustrados.

He aquí la base del liberalismo.

Respecto a la masonería, no tengo la más mínima duda: la masonería es la boca del Diablo.

No siento odio a los masones, sino lástima y compasión, porque sé que la maldad de la masonería no viene de los masones individualmente sino del Diablo, y que el Diablo usa y abusa de sus masones.

De la misma manera que yo sé que todo lo bueno que hay en este mundo viene de Dios, y que el amor del hombre no viene del hombre, sino de Dios.

La masonería es el anticristianismo par excellence.

Tal vez me equivoqué: tal vez Franco mismo permitió lo que hoy está viviendo España.

Alguna vez leí que al parecer Franco no era falangista ni fascista, sino monárquico, simpatizante de Alfonso XIII.

Señores españoles europeos: Mi visión del Generalísimo, no es una visión de admiración exagerada ni incoherente, sino una visión de respeto a un caballero cruzado, que hizo lo que pudo para defender a mi Madre Patria. No me cabe dudas de que fue un genuino defensor de la Cristiandad y de la Hispanidad; sí, es cierto, se equivocó, al unificar el Carlismo con la Falange (FET de las JONS) por ejemplo, al ser tan amigo de los Estados Unidos, al confiar demasiado en el Opus Dei y sus tecnócratas, en rodearse de gente que no valía la pena, malos amigos que lo traicionaron, y se equivocó terriblemente al elegir su sucesor; pero a lo que yo apunto es que debemos reconocerle como un héroe de la Cristiandad; él fue un católico, un nacionalista y un monárquico, que gobernó como un Regente extraordinario, a la espera del retorno del Rey...Al final, el Rey aún no ha podido retornar, porque todo salió mal, pero nuestra derrota es parcial y al final venceremos. Dios sabe lo que hace. "Nosotros daremos la batalla, Dios nos dará la victoria", como decía Santa Juana de Arco.

Está bien criticar a Franco, pero hacerlo positivamente, pues sino al final, resulta que caemos la insensatez en creernos las terribles difamaciones de que "fue un asesino", "fue un nazi", "violó los derechos humanos" y toda esas mentiras. Sino al final, terminamos dándole la razón al PSOE (muchos de los cuales están en el poder gracias a Franco) y a Juan Carlos (por la "gracia de Franco"), terminamos dándole la razón a los traidores de España... No debemos pelearnos entre nosotros, Franco fue uno de los nuestros (católicos); recordemos que la divisa principal de los judíos es "divide y vencerás". No permitamos que nos dividan. Todos los grupos genuinamente católicos, debemos estar unidos.

¡Saludos en Cristo Rey!