Atentado ETA, Zapatero y Kirchner

• [FARO] Atentado ETA en Madrid. Rodríguez Zapatero y la Kirchner "condenan"

Madrid, 9 febrero 2009. (Corresponsal). ETA ha atentado en Madrid, una vez más, esta mañana. Lo que pudo haber sido una matanza se ha quedado, gracias a Dios, en cuantiosos daños materiales, que pagará el contribuyente.

El Gobierno, por boca de Rodríguez Zapatero, "condena" el atentado con coche bomba. Faltaría más. Lo que no hace es poner fin al terrorismo y al separatismo, con los que convive y coopera. Podría hacerlo en cuarenta y ocho horas. Pero a esta democracia le conviene que existan ETA y el PNV (padre, protector y colaborador de aquella), el "Estatuto de Guernica", el euskera batúa y demás inventos. Y los más de doscientos mil vascos en éxodo, fuera de su tierra.

Está en Madrid la Presidente, no recordamos si electa o consorte, de la República Argentina. También ha "condenado" el atentado. Lástima que comparta gabinete (ministerial) con ex terroristas. Lástima que ella y su marido financien generosamente a las "Madres y Abuelas de la Plaza de Mayo" (ni madres ni abuelas, pero ese es otro asunto), pro terroristas, propagandistas de ETA, vestales del fuego sagrado del asesinato "progresista". Todo encaja.




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Agencia FARO

http://carlismo.es/agenciafaro

Y ahora que la tipeja esa fue a Madrid le han concedido el collar de la Orden de Isabel la Católica. :asco:

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Y ahora que la tipeja esa fue a Madrid le han concedido el collar de la Orden de Isabel la Católica. :asco:

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¡No sabía eso! Que HDP. Cada día cae más bajo la bipolar esta.

No creo que tenga algo que ver el atentado de ETA con su llegada ¿no?

A ver como hace para convertir el tema-problema de Aerolíneas en una victoria para el "populacho" o las mal llamadas peyorativamente "masas".

En las fotos parecen que hay otra Reina que no es la de España...... Estúpida, tiene un armario más grande que las Reinas de toda Europa juntas.

Zapatero agasaja a Cristina Kirchner con el Collar de la Orden de Isabel la Católica

Varios miembros del Ejecutivo reciben distinciones del Gobierno español La presidenta Cristina Fernández de Kirchner llegó a España este domingo en una visita que había sido retrasada en más de una ocasión. Y es que las relaciones empresariales son más que difíciles. Y en el mundo del dinero, todavía se recuerda la “cumbre borrascosa” de su marido Nestor Kirchner en la CEOE. Todo un ‘talibán’ del empresariado español.
Así que Cristina ha decidido huir del encuentro con los empresarios. El ministro de Planificación Federal se reunió con César Alierta y la presidenta se reunirá con Antonio Brufau. Eso será todo. Mejor que no aparezca en escena Gerardo Díaz Ferrán, porque no sabrá si acudirá en su calidad de presidente de la CEOE o de las ‘nacionalizadas’ Aerolíneas Argentinas.
El Gobierno -de momento- lo que ha hecho ha sido preparar la visita con protocolo. El Consejo de Ministros aprobó este viernes conceder el Collar de la orden de Isabel la Católica a Cristina Fernández de Kirchner. Además, Exteriores impulsó la concesión de la Gran Cruz de la Orden de Isabel la Católica a varios miembros de su gabinete así como la Gran Cruz de la Orden del Mérito Civil a otros tantos, de segundo nivel. ¡Será por medallas!

http://www.hispanidad.com/completo.aspx

:no1:

Se lleva la encomienda por la cara:toynojado:.

Lo condena para la prensa, pero lo aplaude por lo bajo. Si esta millonaria socialista; esta vomitiva mujer que "opta por los pobres" pero los ofende apareciéndose con carteras Vuitton de miles de dólares, trajecitos Armani, y zapatos milaneses, fue Montonera, el grupo terrorista más sanguinario que actuó en Argentina, y cuando asumió el poder su tan detestable como ella marido Néstor, se llevó al gabinete y al Congreso de la nación a todos los asesinos que hicieron de las suyas allá por los setentas.
Echadla, no la escucheis. mentirosa doble cara, tan absoluta y despótica como Castro o Chávez.:toynojado:

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Y ahora que la tipeja esa fue a Madrid le han concedido el collar de la Orden de Isabel la Católica. :asco:

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No lo sabía,esto es incríble,la Kirchner que anda perjudicando nuestros intereses económicos en Argentina,condecorada con el collar de la Orden de Isabel la Católica,hay que fastidiarse.:toynojado::toynojado::toynojado:

Cita:

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Iniciado por JCC

No lo sabía,esto es incríble,la Kirchner que anda perjudicando nuestros intereses económicos en Argentina,condecorada con el collar de la Orden de Isabel la Católica,hay que fastidiarse.:toynojado::toynojado::toynojado:

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Después de haber visto como nombran al asesino de masas Carrillo, Doctor honoris causa en varias Universidades, ya nada me asombra de esta pocilga de país.

:no1: Ahora exportamos el sainete.
La incoherencia es terrible. Escuche que la Hegeliana " condeno" el atentado de ETA , pero no apartara del favor del gobierno a Bonafini, concida defensora de los Etarras.
El izquierdismo hoolywoodense de esta mujer realmente agota. Digo izquierdismo hoolywoodense porque hace buenas migas con Castro y Cia , pero luego se desepera por estar en una cena de gala y codearse con la (falsa) realeza de vuestro pais, mientras dice frases bastante demagogicas como "hay que reformular el modelo" o "fuimos conejillos de indias del neoliberalismo" que el publico "progre" aplude sin pensarlo dos veces , ignorando las contradicciones del lujo y la fastuosidad, o lo que es peor, justificandolas con una obsecuancia que da autenticas nauseas.
En fin, ya voy a detenerme porque la ira es pecado.
No quiero ser sensacionalista, pero mientras quien deberia ser la jefa de EStado se pasa mas tiempo fuera que dentro, aqui, tierra adentro, un alud atacó la ciudad de Tartagal en la provincia de Salta ( pueden saber mas ingresando a algun medio argentino) es por lejos el hecho mas importante del momento, muy por encima del viaje de la Hegeliana a vuestro pais.
Pero a esto queria llegar : Estaba observando por television imagenes del desastre, y una de las pobaldoras , mujer en apriencia bastante humilde, decia lo siguiente ( no se si sera textual, pero es mas o menos asi:confused:) " Le pido a la Presidenta ( error del lenguaje que ya me canse de escuchar desde que ella gobierna, creo que el termino correcto es presidente, sin genero, o no?:confused:, corrijanme si me equivoco ) que por favor haga algo para solucionar esta situacion. Ella taMbien es una mujer, y las mujeres de aqui la apoyamos porque es mujer" :eek:
Despues nos piden que idolatremos la democracia. Miren nomas los "criterios" que deciden el destino de los pueblos. Conste, el asunto no son las mujeres:), se nota que es otro mi punto. Casi como confiar en Obama por afromaericano, y conste que seguro que fue asi en muchos casos.

Paz. Espero no haberlos aburrido.:)





l

Cita:

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Iniciado por JCC

No lo sabía,esto es incríble,la Kirchner que anda perjudicando nuestros intereses económicos en Argentina,condecorada con el collar de la Orden de Isabel la Católica,hay que fastidiarse.:toynojado::toynojado::toynojado:

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Bueno, no es que yo defienda a la zurdita de Kirchner, pero tampoco te creas que las empresas españolas, y no solo ellas, sino francesas, italianas y cualquier potencia extranjera vayan con un propósito de caridad para levantar economicamente al país argentino. En absoluto.

Totalmente. No son " intereses económicos españoles ", sino intereses de mafiosos capitalistas que no tienen ni patria ni dignidad.

También Juanca le concedió el toisón de oro a un saudí. Y lo que nos queda por ver.

Asi es Ordoñez. Y agregar que se trata de intereses con los cuales el gobierno argentino , a pesar del discurso, no se ha hecho grandes problemas, excepto lo de aerolineas, en parte teatro estatista-populista y en parte negociado , pues antes de que se expropiara la empresa existia un acuerdo entre el Estado argentino y el grupo marsans, anterior dueño, todo con la complicidad de los sindicatos aeronauticos ( otra del sindicalismo peronista argentino, gran protagonista del sainete) Y la ejecucion de Jaime, secretario de transportes, toda una figurilla, y uno de los operadores de la "caja" publica a la que me referia en otro momento
Con su demagogia, el gobierno argentino hablara de estos "intereses espureos capitalistas" pero en realidad terminara pactando con ellos.

:)saludos

PD: Por cierto, que tanta difusion ha tenido por alla la visita de la hegeliana, porque aqui sus obsecuentes hablan casi de una aopteosis, ha sido asi o no mas que una anecdota?

Claro, es que es lo que no suelen contar: Que si esas empresas " fenicias " se establecen allí es porque antes tienen que soltar manteca al corrupto de turno.

No estoy siguiendo mucho la visita de la Kirchner amigo; pero todo es un circo, y me da la impresión de que tampoco se le está echando mucha cuenta.

Saludos. :)

¿Los Kirchner tiene algo que ver con el peronismo?

Cita:

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Iniciado por Agustiniano I

¡No sabía eso! Que HDP. Cada día cae más bajo la bipolar esta.

No creo que tenga algo que ver el atentado de ETA con su llegada ¿no?

A ver como hace para convertir el tema-problema de Aerolíneas en una victoria para el "populacho" o las mal llamadas peyorativamente "masas".

En las fotos parecen que hay otra Reina que no es la de España...... Estúpida, tiene un armario más grande que las Reinas de toda Europa juntas.

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Es la Reina del Botox ( que la toxina ya le ha atravesado el cerebro)

:) Kontrapoder. Que bueno que haces esa pregunta. Kirchner es el presidente del partido, asi que deben tener algo que ver.
En realidad , pertenecen a una vertiente, la que en los 70 fue la JP (Juventud peronista) ligada a la izquierda y cuyo brazo armado fueron los montoneros, quienes cometieron asesinatos como los de Jose Ignacio Rucci , lider de la CGT , la organizacion sindical que es columna vertebral del peronismo. Ellos tambien eran peronistas, pero lo asesinaron de todas fromas. Asi resolvian sus diferencias :no2: Es muy dificil definirlos , porque Carlos Menem , que cultivo el liberalismo economico supuestamente era peronista, pero los Kirchner para quienes Menem es algo asi como la encarnacion del mal y alardean de hacer todo lo contrario a el, pero tambien son peronistas ( la KIrchner en un intento de elogio a Obama, lo comparo con Peron) , asi que uno se pregunta cual de los dos es peronista.
Peron surgio a la politica con la revolucion de 1943 , que en un principio parecio esperanzadora , pero pronto , luego de haber echo avances en leyes laborales que pueden reconocersle, todo empezo a girar alrededor de su persona.
Hoy en dia, no se sabe que es el peronismo, parece mas bien una religion laica, y Peron y Eva duarte sus idolos. Mas que eso, es una maqinaria para ganar elecciones y el ser peronista un requisito para tener exito en politica en Argentina. Hasta Macri , el alcalde de Buenos Aires, empresario que parece ser lo mas antitetico al folclore peronsita que existe , acaba de aliarse con un peronista, Felipe Sola, porque sabe que de lo contrario nunca llegara muy lejos. Te recomiendo que te leas el tema "Diputado kirchnerista se mofa de la sequia.." en "Hispanoamerica", alli digo algunas cosas sobre esto.
Lo que que ocurre es que el peornismo instalo permanentemente una contradiccion en el espiritu de la Argentina , que es el resentimeinto de clase.
Hay un articulo de Cosme Beccar Varela , " Evita eterna en el alma del pueblo" es muy duro, pero en parte es verdad, o tal vez mas que en parte.

Esta aqui

www.labotellalamr.com

En "paginas anteriores " o algo asi:)


Saludos :)

PD:En realidad, los Kirchner no militaron activamente como montoneros, segun escuche lo que hacian era dediciarse a los negocios inmobiliarios , pero hoy reivindican las ideas de esa generacion y las convierten en propias, y eso es propio del abiente universitario en el que ellos se movian

Buenas, llego un poco tarde pero estaba "maquinando" este desde mensaje desde hace un tiempo.
Dije que no no estuvo en Tartagal? Error, apenas volvio de España fue lo primero que hizo. :no2: ( Creo que no tengo que aclarar que por demagogia. La demagogia no funciona con las peronas que jercitan el pensamiento racional pero es magica con las masas).
Lo que me sorprende es que la dialectica peronista se aprovecha hasta de los desastres naturales para fomentar el resentimeinto social. En este sentido es antipolitico , entiendo "politica" como la activida arquitectonica con vistas al bien comun, ya que en vez de construir , dividen para reinar.
Uno de los ´primeros conceptos que me enseñaron en las Ciencias politicas es que la actividad tiene dos fases "agonal" ( de la lucha por conquistar el poder) y arquirectonica, la constructiva, que se le podria llamar. En la edad media, por ejemplo, al ser la monarquia tradicional la froma de gobierno, la primera fase no debia tener mucha presencia. Con el renacimiento y la reforma, en cuanto a politica, Aristoteles y Santo Tomas fueron desplazados por Maquiavelo y las "razones de Estado" ( No tengo nada contra el personalmente, fue testimonio de una epoca). A lo que quiero llegar, es que el peronismo , obrando de esta forma, es un fiel representante de la "realpolitik" y el maquiavelismo.
Se puede leer el articulo de Beccar Varela ? Si no, diganme y lo subo:)

Saludos

Gracias por la información, Josefo. La verdad es que esto del peronismo me parece un misterio insondable si no se es argentino. Aquí en España quien más suelen simpatizar con Perón es la gente tirando a derechas. Los franquistas, por ejemplo, tienen una admiración ciega hacia Perón y por lo general desconocen esa vertiente izquierdista. Sin embargo, parece que en Argentina hay gente que simpatiza con Perón desde la extrema derecha a la extrema izquierda, pasando por el centro. No sé si eso habla en favor o en contra de Perón.

De nada, Kontra. Es exactamente asi.
No estan tan confundidos los franquistas, Peron no se llevaba mal con Franco al principio. Si lo que dices es cierto, empezare a desconfiar del franquismo. Diles a tus franquistas conocidos admiradores de Peron que la conduccion actual del peronismo ( Kirchner y compañia) es un solo corazon con ZP , y si en algun momento se pelean, es porque estan aun mas a la izquierda que el, y que existe una frase de Peron que dice

"Si yo hubiera asumido muchos años despues y no en 1945, hubiera sido el primer Fidel Castro de America"(*) . Eso lo dijo en el exilio, probablemente para azuzar a sus seguidores en la juventud izquierdista, pero lo dijo.
Se le pueden criticar cosas a Franco, pero por lo menos se puede ubicar su pensamiento, Peron es "realpolitik" quimicamente pura. Su concepcion es un "movimiento" donde pueden entrar muchos elementos, no solo distintios sino antiteticos, al punto que la politica y el "movimiento" sean una sola cosa.
Hablando de Maquiavelismo, el referente del escritor era el duque Cesar Borgia. Hace unos dias, leyendo un libro sobre la controvertida familia renacentista, me entere que su divisa era " O cesar o nada" ( au Caesar, aut nihil"), lo mismo podria decirse de la vision politica del peronismo , "O Peron o Nada " , misma idea que ha tomado el actaul conductor del partido , que parece decir "O kirchner o nada" . Si embargo, convengamos que no puedo comparar a Kirchner con Cesar Borgia , el duque tenia un gran talento militar , y a pesar de no ser un ejemplo moral de nada , era un noble. El peronismo esta en las antipodas de la nobleza, es la exaltacion de las masas, mal llamadas "pueblo" .

Saludos y otra cosa, si conoces a algun franquista con esas caracteristicas, dile que deje la admiracion ciega por Peron. No es bueno admirar ciegamente a un humano normal, en realidad, la ceguera nunca es buena consejera. ;)

(*) y esta referencia a Castro no esta sola. En el libro "Historia del terrorimo en la Argentina y en el mundo" , escrito por Ambrosio Romero Carranza , autor catolico que se opone a Peron por considerarle un inspirador del terrorismo de izquierda en Argentina, encontre una cita, de la cual no tengo porque dudar , de una carta a Fidel, donde lo llama "amigo" y le dice "Usted y yo llevamos muchos años de lucha revolucionaria" . Lo puede haber dicho para seducir a la JP pero entonces hay dos posibilidades: o era marxista o no tenia principios.

Saludos

La admiración ciega que profesan la mayoría de franquistas hacia Perón creo que se basa más bien en la creencia general de que son equiparables ambos regímenes y en el sincero agradecimiento por la ayuda que prestó durante el aislamiento de España. No están plenamente informados de los aspectos negativos de Perón o de las vicisitudes del "peronismo". Desconocen, por lo general, episodios como el de los montoneros.

Sin embargo, lo que me comentas de Fidel Castro no lo veo especialmente grave o significativo con respecto a Perón. No sé hasta qué punto, pero en la España franquista había inicialmente cierta simpatía por la revolución cubana en función antiyanki. El propio Ché Guevara estuvo de visita en España sin mayor problema (hay fotos que así lo atestiguan). Me consta además por cierta persona que en la OJE se veía con buenos ojos la revolución cubana y que circulaban libros de sus exponentes. No sé si será una particularidad de la sección en la que estaba encuadrado o estará exagerando, pero me parece claro que no era una rareza encontrar posturas de ese tipo.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

Lo condena para la prensa, pero lo aplaude por lo bajo. Si esta millonaria socialista; esta vomitiva mujer que "opta por los pobres" pero los ofende apareciéndose con carteras Vuitton de miles de dólares, trajecitos Armani, y zapatos milaneses, fue Montonera, el grupo terrorista más sanguinario que actuó en Argentina, y cuando asumió el poder su tan detestable como ella marido Néstor, se llevó al gabinete y al Congreso de la nación a todos los asesinos que hicieron de las suyas allá por los setentas.
Echadla, no la escucheis. mentirosa doble cara, tan absoluta y despótica como Castro o Chávez.:toynojado:

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Bueno, tengo entendido que Eva Perón, la líder de los “descamisados” (en España llamada la "Perona"), también gustaba de las pieles, las pamelas y demás lujos.

Cita:

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Iniciado por Godofredo de Bouillo

En realidad , pertenecen a una vertiente, la que en los 70 fue la JP (Juventud peronista) ligada a la izquierda y cuyo brazo armado fueron los montoneros, quienes cometieron asesinatos como los de Jose Ignacio Rucci , lider de la CGT , la organizacion sindical que es columna vertebral del peronismo. Ellos tambien eran peronistas, pero lo asesinaron de todas fromas. Asi resolvian sus diferencias.

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Me acuerdo que hace ya un tiempo vi una película argentina que se desarrollaba en un pueblo cualquiera. En un momento dado todos en dicho pueblo terminan matándose entre si, por cuestiones ideológicas-políticas; los de un bando eran peronistas de izquierdas y los otros peronistas de derechas.:confused:
Si alguien desde fuera ve esta historia, sin conocer los entresijos de la política argentina, se puede sentir confundido. Por ejemplo, yo siempre había pensado que el peronismo se encontraba ideológicamente instalado en la derecha.

"Bueno, tengo entendido que Eva Perón, la líder de los “descamisados” (en España llamada la "Perona"), también gustaba de las pieles, las pamelas y demás lujos".

Efectivamente, hermano Val: Eva Duarte de Perón vestía pieles, joyas y vestidos exclusivos. Pero en aquella época, Argentina era el Granero del mundo. Teníamos industrias a granel, astilleros, trabajo para todos. El Banco Central estaba tan repleto, que el oro se amontonaba en los pasillos(no es metáfora).
El común de la gente, y mucho más sus seguidores, no veían ostentación en ella, sino finura y elegancia. Su obra fue gigante, a pesar de que mucho se habla de ella.
Eva de Perón fue una revancha de las clases bajas hacia la oligarquía. Ver a Eva, venida de un pueblo perdido de Buenos Aires, firmando convenios, otorgando subsidios para construcción de hospitales, orfanatos, asilos, y codeandose con mandatarios y monarcas del mundo fue demasiado para los "rubios de familia bien". La destrozaron con lo que pudieron. Decían que despilfarraba dinero en esos negros incultos, en la peonada, en las villas humildes.
Yo no la conocí, y confiar en los historiadores argentinos es temerario, no les creo a ninguno. Ni a los que la pintan santa ni a los que la pintan puta. Pero ver la vigilia de sus seguiodores, en las viísperas de su muerte, es conmovedor, pone los pelos de punta. Ni hablar de su velatorio y entierro.
Sabes que escribían sus detractores en las paredes de Buenos Aires?."Viva el cáncer".
Ah, no olvidemos el machismo argentino. !!!Que una mujer haga cosas en la década del 40!!!!.

Con respecto a eso que me cuentas de un pueblo donde peronistas se matan entre ellos. No conozco el hecho puntual, pero conociendo al peronismo, te creo y no me sorprende.

El hermano Josefo te puede contar las orientaciones que tuvo y tiene el peronismo. desde peronismo ateo, hasta peronismo lefebvrista debe haber hoy en día. Ni Perón mismo podría explicar lo que es su Movimiento en la actualidad.

Hola kontrapoder.
Si, ambos regimenes tienen cierta similtud, pero ocurre que hoy, los peronistas K y sus seguidores, son los mas progres entre los progres. No creo que sea ignorancia sobre la historia de su propio movimiento, yo mas bien diria falsedad y conveniencia.
:no2: Perdona pero no me gustan esas simpatias iniciales del franquismo. Es un poco ilogico el haber derrotado al marxismo en España en los 30 y luego publicitarlo en los 60, por puro antiyanquismo:toynojado:. No es la primera vez que le critico esto al nacionalismo , el factor antiyanqui y antisionista debe ser un aspecto mas, no debe tapar el bosque, sino somos unos ideologos mas, como tantos otros que andan dando vueltas por ahi , donde esta el antisistema? y Camilo Torres ( *) esta a la vuelta de la esquina ( Creo que sobre esto es interesante lo que se hablo en el tema "Patria o Religion) Por mas inicial que haya sido , el cariz de la revolucion, con los fusilamientos de Guevara y etc, no tardo mucho en demostrarse.
Con respecto a que ignoren lo de los montoneros, a veces la ignorancia es culpable ;). En realidad, Peron , luego de que ellos asesinaran a Rucci, rompio con la organizacion y los insulto publico en un mitin en plaza de mayo, llamnadoles " estupidos e imberbes", pero en realidad ellos fueron muy importantes para que el regresara al pais. Los montoneros, con su ideario, precisaban a Peron porque el comunismo nunca fue popular en la Argentina, y el peronismo si, y Peron , si bien no era comunista, precisaba de la accion armada de las organizaciones para regresar y ademas, en los 60 y 70, el socialimso era la "moda".
Por cierto, disculpa si eres franquista, pero estamos aqui para intercambiar opiniones:)

saludos

(*) Camilo Torres, sacerdote liberacionista guerrillero colombiano, autor de un libro con el sugestivo titulo "La revolucion, imperativo cristiano":eek:

Godofredo, ya sabes que te estimo, pero quiero observar unas cosas.
Los obsecuentes kirchneristas dicen que CK es la nueva Evita, y por eso laban su vestuario y ect. Dicen lo mismo, que es mujer y por eso la envidian, uff.
Con respecto a su velatorio, creeme, he visto una pelicula sobre la Union sovietica, "Circulo intimo" , y el funeral de Stalin fue mucho mas sorprendente.
Ya comente esto, mi abuela era opsitora y por negarse a usar el luto obligatorio la pusieron en una lista. Eso es cristiano?
Yo desconfio un poco de las "idolatrias laicas". Te imaginas cuanta gente habra en el velatorio de Diego Maradona?:toynojado:
Por cierto, no desprecio su obra, pero el resentimiento social no es cristiano, es el germen de la revolucion. El Señor dijo "Al cesar lo que es del Cesar" , no dijo " Unios a los zelotes y derribad ese imperio explotador", como a muchos les gustaria:barretina:.
Por cierto, su confesor, el antes jesuita Hernan benitez QEPD , acabo simpatizando con Leonardo Boff;).

El Viva el cancer es despreciable, lo se. Pero algunos versos peronistas no se quedan atras " llora llora la p..... oligarquia" , no son hinmnos sacros precisamente

Saludos

Hermano Josefo: todo lo que escribí fue sin pasión ni partidismo. No soy peronista ni mucho menos. Practicamente hice una descripción básica de quién fue Eva Duarte.
Solo debías poner..."debo agregar qué.." hicieron listas negras, no creo en los velatorios laicos, imaginate el velorio de Maradona, etc.

Lo del Banco Central es verdad?. Lo del velatorio descomunal de gente es verdad?. la obra de ella es verdad?. Bueno, entonces está bien.
Pones que me estimas, como si a continuación fueras a contradecir lo que yo puse, y no lo haces, solo afirmas y agregas datos.
Este post ya hace rato es político, por lo que me parece ingenuo decir que tal cosa es poco cristiana, o que los cantos eran non sanctos, etc.
Remití al hermano Val a ´ti, para que le hables un poco de historia, no de la descristianización del peronismo. Que por otra parte, jamás lo fue.
No recuerdo bien, pero creo que Perón mandó quemar las iglesias de capital Federal. No?.

Un abrazo fraterno para vos.

Mandó quemar iglesias y lo excomulgaron, aunque creo que después se arrepintió.

Perdon, godofredo, se me escapo. Creo que yo si me apasione un poco., y ahora no puedo evitar sentirme algo mal por haberte tratado de esa forma :)
Si dijo lo de las cosas poco cristianas, es para dar a conocer otra parte de las historia, y no solo la mentada generosidad del peronismo con los pobres.
Val, creo que ya aclare que el peronismo es un "movimiento" y lo que eso lsignifica. Existen en el la derecha y la izquierda , pero casualmente Eva duarte , a pesar de ser una figura respetada por todo el peronismo , es particularmente una bandera mítica del ala izquierda del movimiento, mas aun que el "viejo" ( como llamaban a Peron) a quien a veces creo que desprecian un poco secretamente , aunque necesiten de su imagen.

Saludos, y reitero mis disculpas.

Todo bien, hermano, y dale con la historia que estoy aprendiendo y enterándome de cosas bastante interesantes. Confío más en vos que en Felipe Pigna, "El Canca" Dante Gullo, o el Viejo Antonio Cafiero.
No hay nada que disculpar. Otro abrazo.

Gracias, mi conciencia esta mas tranquila :).
Hyeornimus. Es asi, hacia el final de su primera etapa tuvo un enfrentamiento terrrible con la iglesia, y no se si el, pero sus seguidores las quemaron.Lo excomulgaron, pero con el tiempo se le levanto la sancion. Sin embargo, ya he comentado su inciacion en la logia P2 , relacionada con la extrema derecha, la mafia, y los celebres fraudes con el banco ambrosiano, que tanto daño hicieron a la iglesia.

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http://www.diariopanorama.com/diario...1/a-24968.html


Digo esto porque, a pesar de que para esa epoca su excomunion estaba levantada, el afiliarse a este tipo de logias no merece una excomunion latae sententiae ? . Otra cosa no menor son sus vinculos con Jose Lopez Rega, representante de la extrema derecha peronista , y apodado el "brujo", por los fuertes rumores de su aficion al esoterismo.

Saludos:)

:) Godofredo. Que casualidad, yo estaba pensando en Pigna , el "historiador" (macaneador) oficial, otro ferviente admirador del peronismo, y especialmente de ella. Creanme, intento no cargar demasiado las tintas sobre Peron y Eva Duarte como los responsables de todos los males del pais, primero para no ser monotematico, y segundo porque eso no es rigurosamente cierto, pero cuando veo algunos de los que los idolatran ( esa es la palabra, no les encuentran errores humanos) ufff, que pensar.
Para que se den una idea de lo que gnenera esto en la Argentina , puedo decir esto aqui tranquilamente , pero si hubiera dicho lo que dije de Eva Peron, en algunos sitios de Argentina, hubiera recibido algunas adhesiones , sin duda, pero otras bocas hubieran dejado salir los peores conceptos que pueda maquinar cualquier mente humana, sin que mi mensaje hubiera sido agresivo u obsceno.

Paz:)

Siguiendo con el tema.
Es asi, no se si existe el peronismo lefevrista :), pero existe desde la extema derecha ( que hoy practicamente no existe) hasta la izquierda, representada en sus momento por la JP y los montoneros , y hoy reivindicada por el gobierno de los Kirchner.
El universo de la poitica es muy complejo, y mas si hablamos de Argentina. Alguna vez escuche que en un principio, los antiperonistas argentinos tambien celebraron l.a revolucion cubana porque asimilaban a Fulgencio Batista con Peron:eek:.
Godofredo, una observacion. Cunado dices en tu respuesta que el peronismo "jamas fue cristiano" ( o por lo menos asi lo entendi) no es exactamente asi, por lo menos en cuestion de formas. Peron nacio politicamente con el GOU (grupo de oficiales unidos) y la revolucion de 1943. Este gobierno militar establecio la enseñanza religiosa y tuvo de ministro de instruccion publica nada menos que a Hugo Wast, y el propio Peron definio su movimiento como un ideario " social, humanista y cristiano". En ese momento no se pensaba en comunismo , Peron hablaba de una "tercera posicion"( "ni yanquis ni marxistas, peronistas) aunque nunca termino de definirla del todo, y esto mas bien entra en el mencionado pragmatismo peronista , ya que esto le permitiria entenderse llegado el caso, con ambos bloques y ganar apoyo popular, ya que los argentinos tenian un temperamento antinorteamericano, pero alejado tambien del comunismo. Pues bien, Peron continuo con la ley de enseñanza religiosa del gobierno militar, pero la cuestion es mas bien el fenomeno politico en que se tranformo el peronismo , el cual una vez que ya no encontro util el catolicismo, y convertida la iglesia hacia 1955, en el enemigo de turno de la dialectica peronista, lo anterior ya no tenia importancia ( Por supuesto que durante este enfrentamiento, la ley de enseñanza religiosa se retiro). Con respeco a tu pregunta de que ni el mismo Peron podria definir su movimeinto hoy en dia, lo que es el peornsimo actualmente lo ha definido mejor que nadie un peronista, Jorge Asis, muy critico de este gobierno, que tambien se dice peronista. Asis ha llamado al peronismo una "supersticion", a pesar de serlo el mismo.
Bueno, hasta aqui llego con esto, espero haber aclarado que cosa es el peronismo, pero con una conclusion. Con todo puesto en la balanza, mi juicio hacia el no es muy favorable. No solo por la guerrilla , la masoneria, los enfrentamientos civiles , la demagogia, etc, sino por todo lo que ya expuse en el tema sobre Kunkel. Por mas que su sello politico ni siquiera sea el del peronismo tradicional ( se hacen llamar "frente para la victoria") el gobierno actual, se dice peronista y no puedo dejar de pensar que algo le deben los Kirchner al primer Peron. Y no hace falta decir lo que pienso del gobierno actual. Solo quien vive en la Argentina puede imaginarse exactamente lo insoportables que son las diarias peroratas demagogicas del gobierno. En fin, la cuestion es la misma que dije en ese tema del diputado y la sequia , si hoy es una supersticion , sus fuentes deben ser libradas de culpa y cargo? No lo creo:rolleyes:

Paz:)

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Y ahora que la tipeja esa fue a Madrid le han concedido el collar de la Orden de Isabel la Católica. :asco:

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Esto es como cuando el Vaticano premió a "Méndez" y sus compinches sionistashttp://i207.photobucket.com/albums/b...80877-3449.gif

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Uff... ¡qué tema!, definir al peronismo es como querer atrapar el mercurio de un termómetro roto:confused: Concuerdo en general con lo que dice Josefo aunque rescato a los pocos peronistas que quedan de tendencia nacionalista (cosa que me llevó a un intercambio de opiniones vía mail sobre el tema con el dr. Beccar Varela).

Entre los raros cóckteles ideológicos que produjo el peronismo cabe mencionar a la "izquierda nacional" del finado "colorado" Ramos quien sostenía que en los países coloniales o semi-coloniales los marxistas debían apoyar al nacionalismo contra el imperialismo opresor, idea que tomó de Trotsky cuyo ideario mezcló con el de Perón y el tercermundismo católico; en los sesenta y comienzos de los setenta esta postura fue muy popular entre estudiantes de Iberoamérica y el mundo árabe. En los ochenta esta corriente apoyó los alzamientos "carapintada" porque eran los militares jóvenes que pelaron en Malvinas contra el generalato "gorila". En los noventa Abelardo Ramos terminó siendo embajador del gobierno menemista en México. El menemista Jorge Asís también viene de esa corriente... ¿Qué más podemos agregar?

Para más información:

Jorge Abelardo Ramos
La Patria Grande
Izquierda Nacional

Otra corriente muy curiosa del peronismo es la del sector nacionalista sedevacantista integrada por los seguidores del teólogo Carlos Disandro:

El Pampero Americano III
Disandro en Metapedia

En este artículo de Metapedia hay un error ya que dice "Actualmente dicta la misma cátedra de Lenguas Clásicas"... Disandro murió en el '94.

Figura en Wikipedia como uno de los principales defensores del sedevacantismo:

Teóricos y defensores más importantes [editar]

• Mons. Piere Martin Ngo Dhin Thuc (Arzobispo de Hue, en Vietnam, y Bulla Reggia, en Italia)
• R.P. Joaquín Saenz y Arriaga (S.J.), sacerdote mexicano
• R.P. Noel Barbará, sacerdote francés
• Dr. Eberhardt Heller (Director de la revista alemana Einsicht)
• Dr. Carlos A. Disandro (Dr. en Letras, escritor argentino)
• Homero de Oliveira Johas (escritor brasilero)

http://es.wikipedia.org/wiki/Sedevacantismo

:) Buenas.
Es dificil, estimado erasmus, pero no digas que no lo intente;).
No sabia eso de los sedevacantistas, por lo demas, los sedevacantistas nunca me han merecido confianza, y mas si son peronistas ;). En esto , nuestro pais tambien es un caso unico. Alguien me da el ejemplo de otra doctrina que contenga desde marxistas hasta sedevacantistas alrededor de la admiracion de un mismo personaje? (mejor me callo, en una de esas hay otra :nopuedeser:) . El antiperonismo tambien es muy variado, y puede ir desde tradicionalistas (como Beccar Varela) hasta , tal vez, trostkystas.
Lo sacaste de metapedia , por lo que veo. Que tan recomendable es esa fuente? Desconfio un poco de ese nacionalismo y sus lideres " iluminados" ( como Alejandro Biondini , si te fijas puse un tema sobre el y su partido alla lejos y hace tiempo ;), aunque reconozco su valentia contra el orden dominante.
Ya que hablamos de sedevacantismo, una duda. La FSSPX nunca ha sido sedevacantista, por lo menos en su linea directiva, segun tengo entendido. o no? .
Pensar que dije que cortaba con el tema. No hay nada que hacer. No cumplo mis promesas :muchagracia:


Saludos.

Me olvidaba algo. Quien es el de tu avatar, Erasmus? . Tengo curiosidad por saberlo.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Josefo

:) Buenas.
Es dificil, estimado erasmus, pero no digas que no lo intente;).
No sabia eso de los sedevacantistas, por lo demas, los sedevacantistas nunca me han merecido confianza, y mas si son peronistas ;). En esto , nuestro pais tambien es un caso unico. Alguien me da el ejemplo de otra doctrina que contenga desde marxistas hasta sedevacantistas alrededor de la admiracion de un mismo personaje? (mejor me callo, en una de esas hay otra :nopuedeser:) . El antiperonismo tambien es muy variado, y puede ir desde tradicionalistas (como Beccar Varela) hasta , tal vez, trostkystas.
Lo sacaste de metapedia , por lo que veo. Que tan recomendable es esa fuente? Desconfio un poco de ese nacionalismo y sus lideres " iluminados" ( como Alejandro Biondini , si te fijas puse un tema sobre el y su partido alla lejos y hace tiempo ;), aunque reconozco su valentia contra el orden dominante.
Ya que hablamos de sedevacantismo, una duda. La FSSPX nunca ha sido sedevacantista, por lo menos en su linea directiva, segun tengo entendido. o no? .
Pensar que dije que cortaba con el tema. No hay nada que hacer. No cumplo mis promesas :muchagracia:


Saludos.

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Empezando por el final: la Hermandad de San Pío X nunca ha sido sedevacantista, efectivamente. Aunque --añado yo-- pensar que la sede romana esté vacante (lo cual no es lo mismo que adoptar una postura "sedevacantista") pueda ser, si no es frívola, una opinión teológica legítima.

Frivolidad era, precisamente, el sedevacantismo de Lisandro. Su fanatismo peronista lo llevó, cuando Perón extremó su ataque contra la Iglesia, a intentar justificar al general, con unos argumentos bastante peregrinos y, en lo que se refiere a la historia de la Iglesia, abiertamente heterodoxos. Pero no merece la pena hablar de él, me parece.

Entre los raros cóckteles ideológicos que produjo el peronismo cabe mencionar a la "izquierda nacional" del finado "colorado" Ramos quien sostenía que en los países coloniales o semi-coloniales los marxistas debían apoyar al nacionalismo contra el imperialismo opresor, idea que tomó de Trotsky cuyo ideario mezcló con el de Perón y el tercermundismo católico; en los sesenta y comienzos de los setenta esta postura fue muy popular entre estudiantes de Iberoamérica y el mundo árabe. En los ochenta esta corriente apoyó los alzamientos "carapintada" porque eran los militares jóvenes que pelaron en Malvinas contra el generalato "gorila". En los noventa Abelardo Ramos terminó siendo embajador del gobierno menemista en México. El menemista Jorge Asís también viene de esa corriente... ¿Qué más podemos agregar?

Para más información:

Jorge Abelardo Ramos
La Patria Grande
Izquierda Nacional[/quote]



Ya que hablas de generalato "gorila". Debo decir que cada dia me cansa esa palabra:toyenfermo:( obviamente no lo digo por vos) . Para la informacion de los no argentinos , es un mote despectivo de los peronistas , y hoy de los partidarios de este gobierno , a todo aquel que ose criticarlos. Ante toda argumentacion solo tienen como respuesta esa palabra, como si fuera una especie de mantra, lo cual demuestra su poca predisposicion a la argumentacion racional :no1:.
Seamos honestos , quien se parece mas a este especie zoologica, el General Lonardi, por ejemplo ( mi avatar inmediatamente anterior a este;)) o Hugo moyano o Luis d, elia , ultraperonistas, hoy obsecuentes de Kirchner y mañana de lo que sea.
Procedamos a la comparacion :barretina:


General Lonardi
http://img7.imageshack.us/img7/4615/lonardi.jpg

Moyano

http://img87.imageshack.us/img87/8070/moyano.jpg


D, Elia
http://img150.imageshack.us/img150/3164/delia.jpg

Bueno, creo que la respuesta esta tan clara como el agua cristalina.:barretina::D

Que malo soy. jaja:muchagracia:

Ya en serio, si digo esto en la argentina y en publico, el INADI ( Instituto nacioanl contra la discriminacion, la xenofobia y el racismo ) me incinera.

Saludos:chau:

:) Gracias por la informacion, Chanza.
Por cierto, no me extraña eso de Lisandro , al que sinceramente no conocia. A esto lleva esa ya mencionada "admiracion ciega", fanatismo, idolatria o como la llames, hacia el personaje. Es uno de los motivos que me llevan a rechazar el peronsimo.

Paz:)

Cita:

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Iniciado por Josefo

Me olvidaba algo. Quien es el de tu avatar, Erasmus? . Tengo curiosidad por saberlo.

Saludos

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Enrique Larreta, abrí un hilo sobre él pero no despertó ningún interés:(:

http://hispanismo.org/showthread.php?t=8770

Hacía mucho que no visitaba El Pampero Americano y ahora veo que la página también quedó vacantehttp://i207.photobucket.com/albums/b...mdr14001-1.gif

Cita:

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Iniciado por Josefo

A esto lleva esa ya mencionada "admiracion ciega", fanatismo, idolatria o como la llames, hacia el personaje. Es uno de los motivos que me llevan a rechazar el peronsimo.

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Todos los "-ismos" que van precedidos del nombre de una persona tienen esa característica. Los franquistas también tienen una admiración acrítica hacia el General.

Corrección al enlace de Josefo ("La botella al mar"), éste es el correcto:

La botella al mar

Es una lástima que ya no aparezcan los artículos del Pampero porque venía una interesante polémica entre un discípulo de Disandro y dos frailes de la Fraternidad.

Cita:

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Buenos Aires, 29 agosto 2009. El suscriptor de FARO don Francisco García Santillán nos remite esta carta, que el diario bonaerense La Nación se resiste a publicar:

Señor Director:

Verdadero beneplácito me han causado las cartas del Dr. Carlos A. Scarampi (4/8) y de Graciela de la Villa (10/8) referida a militares, terroristas y desaparecidos, debiendo agregar ahora la del Embajador de España, D. Rafael Estrella (27/8), referida al adecuado uso del término terrorista o terrorismo por parte de la prensa. La propia Graciela Fernández Meijide valientemente, también ha hecho alusión a esta temática, como bien lo comenta el Sr. Alejandro T. Watts en su carta del 13/8 a esta misma sección.

De a poco, muy de a poco, pareciera que nuevos y frescos vientos corren por nuestro vapuleado país. Treinta años es demasiado tiempo para seguir odiando. La justicia pues, debiera hacerse cargo de una vez por todas de los que han violado la ley, sean de un lado o del otro. Todo acto de terrorismo debiera ser castigado venga de donde venga. Lo que resulta lastimoso es que, desde el atril, son pocos los que se animan a decir ello con todas las letras. Debiéramos aprender de naciones como España que, hace poco tiempo y, curiosamente también luego de treinta años, se "animaron". En efecto, la justicia de ese país se ha expedido, finalmente, sobre el atentado terrorista que provocara el incendio del Hotel Corona de Aragón, ocurrido el 12 de julio de 1979 en Zaragoza y que causara 78 muertos y 113 heridos. La sentencia admitió que la Sra. María Concepción García Llorente, fallecida (junto a su sobrina Genara) como consecuencia de las heridas sufridas en el cruento atentado y con estrechos lazos familiares en la Argentina (otra curiosidad), ha sido víctima del terrorismo y, por ese motivo, reconoció a su familia el derecho a recibir la Gran Cruz de la Real Orden de Reconocimiento Civil, anulando el acuerdo del Consejo de Ministros que dos años antes había negado tal derecho. Un auténtico acto de grandeza que debiera hacer reflexionar a nuestros tímidos jueces, muchos de los cuales, como en otras épocas, sólo reaccionan frente a la presión de las turbas.

Nota de FARO: Si bien hemos de congratularnos por el tardío reconocimiento de que el incendio del zaragozano Hotel Corona de Aragón fue un atentado terrorista, y recordar que entre las víctimas se contaban carlistas como doña Mª Concepción García Llorente y su sobrina, es obligado precisar la actitud de la judicatura y de los políticos españoles ante el terrorismo dista mucho de la justicia y está muy próxima a la complacencia. Lamentablemente parece aún peor en Argentina, con terroristas y proterroristas en el poder.




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Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Gracias por la información, Josefo. La verdad es que esto del peronismo me parece un misterio insondable si no se es argentino.

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Todo el país es un misterio insondable. Como dijo un ex-presidente de Uruguay: "Argentina es inclasificable". Que país esquizofrénico (lo digo con cariño). :)

Supongo que eso explica el genio de Borges.

• La historia paralela: Tributo a Mercedes Sosa
• "Operación Primicia": presentación PowerPoint

Buenos Aires, 6 octubre 2009. Con motivo del reciente fallecimiento de la cantante Mercedes Sosa, icono rojo-progresista y tan notable artista como cuestionable persona, FARO aconseja la lectura de este informe de Carlos Marcelo Shäferstein para La historia paralela. No lo reproducimos aquí por su extensión; puede accederse en el siguiente enlace:

Tributo a Mercedes Sosa

Y, en el contexto del Día Nacional de Homenaje a las Víctimas del Terrorismo en Argentina, se ha remitido a FARO una presentación PowerPoint sobre la "Operación Primicia", el criminal ataque al Regimiento de Infantería de Monte 29 en Formosa, el 5 de octubre de 1975, por los Montoneros, frustrado por la tenaz resistencia de los conscriptos, en especial del soldado Hermindo Luna, que murió junto con nueve compañeros, un sargento y un subteniente.

La presentación, emocionante y elocuente, está disponible en nuestras páginas para suscriptores, área Archivos, en el siguiente enlace: http://es.groups.yahoo.com/group/FAR...onPrimicia.pps



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