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Honores2Víctor
  • 1 Mensaje de Hyeronimus
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Tema: ¿ tfp ?

  1. #1
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    ¿ tfp ?

    ¿ TFP ?



    * El amigo Joaquim Maria Cymbron nos informa para que lo publiquemos en el blog. Obrigado pá !


    Counterrevolution in Lithuania and Belarus
    Este título chamou a minha atenção. A Contrarrevolução cativa-me. Mas tem de ser a verdadeira Contrarrevolução.
    Por isso, o meu entusiasmo logo esfriou quando vi a ligação deste movimento ao nome e à memoria de Plínio Corrêa de Oliveira, bem como à obra que ele fundou --- a “Sociedade para a Defesa da Tradição, da Família e da Propriedade”.


    Conheci a “TFP”, em Angola, quando se viviam horas muito amargas, no longínquo ano de 1974, já a seguir à traição nacional.
    Num primeiro exame, os títulos com que se apresentava este grupo não deixam ninguém indiferente: ou captam, ou exasperam. Se este fosse o problema, o remédio seria fácil: escolha entre um dos dois caminhos.


    Mas a verdadeira questão é muito mais profunda. A “TFP” nunca foi uma força da Tradição. Aproveitando-se do sentimento mariano de muitos povos, ela foi sempre uma falange da plutocracia americana.
    Eu li uma parte substancial da obra de Plínio Corrêa de Oliveira. Ele repetia-se muito. Pelo que ler o que eu li, será já ler muitíssimo da sua produção doutrinária.
    Logo em Angola, analisei cuidadosamente a sua festejada “Revolução e Contra-Revolução”. O resto veio depois.
    O esquecimento em que aquele professor brasileiro deixa o capitalismo, fez-me sempre a maior impressão. Nunca descobri, em nenhuma das suas páginas, uma crítica ao sistema capitalista. Entretanto, ataques ao liberalismo são seguidos. Ora o capitalismo mais não é do que a expressão económica dos erros liberais, que Plínio Corrêa de Oliveira tantas vezes criticou.


    Quando em “Nobreza e Elites Tradicionais Análogas” aborda a explosão do capitalismo industrial norte-americano, centra-se na imagem do novo rico e, recortando-lhe agudamente todos os defeitos, destaca apenas a fraca figura que ele faz ao procurar, se não encaixar-se, pelo menos equiparar-se à aristocracia histórica. Não descortinei nem uma linha lamentando a triste sorte dos trabalhadores assalariados.
    Quem ataca o socialismo, também deve atacar o capitalismo. Acontece que Plínio Corrêa de Oliveira tem uma obrigação triplicada de o fazer. Vejamos porquê:
    O magistério pontifício é crítico do capitalismo --- e Plínio Corrêa de Oliveira apresentava-se como católico.

    Nos padrões da filosofia escolástica, o capitalismo é, como o socialismo, um sistema sem harmonia (o capitalismo dá predomínio ao elemento material da riqueza; o socialismo valoriza mais o trabalho, que é o elemento formal dos bens produzidos). Quer dizer: ambos incorrem num pecado ontológico --- ora Plínio Corrêa de Oliveira diz-se tomista.



    Por último, há a sensibilidade que não pode aceitar a exploração desumana a que eram sujeitos os proletários no auge do capitalismo --- e Plínio Corrêa de Oliveira nunca fez saber que era uma fera.
    «Lithuania is catholic but damaged by liberalism (...)», lê-se no texto do grupo promotor deste movimento. Pelo que se vê nem só o comunismo perde as almas.

    No entanto, a “TFP” ocupou-se a fazer o quê? --- Em vez de mover uma cruzada pela conversão da terra dos Czares, para que se cumpra a promessa deixada pela Virgem de Fátima, atiravam-se aos Papas porque nenhum procedia à consagração da Rússia, nos termos necessários. E, pelo meio, iam recolhendo assinaturas de apoio à independência da Lituânia. O resultado, temo-lo diante dos olhos: a Lituânia tornou-se independente, «but damaged by liberalism (...)».
    Por mim, só tiro uma conclusão: o propósito da “TFP” foi o de reduzir o poder do colosso soviético a favor dos Estados Unidos, não obstante a nação americana ser, desde há muito, a mais temível Besta do Apocalipse. E, hoje, é a única actuante!



    NB: O texto, que aqui comento, pode ver-se aqui:
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  2. #2
    Avatar de Hyeronimus
    Hyeronimus está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Me parece interesante que preguntes por este tema, paisano. Si bien el libro Revolución y contrarrevolución explica bastante bien el proceso histórico, y los escritos de Plinio con reflexiones sobre lugares, hechos históricos y demás suelen estar bien, no he leído todos sus libros, pero he observado algunas cosas que no me gustan tanto en las diversas páginas de Internet de TFP. En temas como historia, refutación de leyendas negras, teología, liturgia, etc., suelen estar bien, y a veces he copiado y posteado artículos interesantes y buenos de ellos. Pero, por poner un ejemplo, hace poco posteé en e foro inglés algunos textos del sitio Tradition in Action, y descubrí que aunque hay numerosos artículos sobre los temas mencionados y algunos otros que están muy bien, también son rabiosamente pro Estados Unidos y defienden abiertamente el capitalismo. Según ellos, no todo el capitalismo es malo y la Iglesia no condena el capitalismo en sí sino solo el capitalismo salvaje. Aunque, como todo, admitirá gradaciones, yo me pregunto qué pueda haber de bueno en el capitalismo y si puede haber capitalismo que no sea salvaje. Para mí es intrínsecamente malo, como el comunismo. Y además despotrican contra el distributismo, que para ellos no es sino una forma solapada de socialismo. Así que recomiendo prudencia con TFP.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  3. #3
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    24 sep, 08
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    A mi entender, en nuestra Patria la experiencia de la tfp no fue buena.
    Generó un grupo cerradísimo, con una dependencia y sumision absoluta a Plinio.
    Como bien dice Hyerónimos, admiraban excesivamente a los Estados Unidos y su sistema.
    Su "anticomunismo" los cegaba y veían "bolches" donde no los había.Eran conservaduros...
    Termimaron en una especie de secta; generando en algunos casos lamentables y serios enfentamientos entre padres e hijos.
    Por otra parte tenían una obsesión contra el peronismo ortodoxo, que en definitiva cocluia en un grosero "gorilismo"; aunque ellos negaban esto último.
    Incluso enfrentaron al Padre Menvielle que en su primera época fue algo así como su capellán, y también criticaban al Padre Castellani.
    En nuestro nacionalismo catolico vieron a un enemigo y editaron un libro en el cual no quedaba "títere con cabeza".
    Parecía que los únicos elegidos; puros e incontaminados eran ellos...
    Es una pena, pues era buena gente y en sus inicios parecian que la cosa pintaba para bien...

  4. #4
    Avatar de NovoCastellano
    NovoCastellano está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Si, efectivamente lo de TFP, eran materialistas defensores de la propiedad y en nombre de ella se enfrentaron al marxismo, pero fue muy débil su posición sobre la masonería y el sionismo. Ahora yo tengo algunas dudas, espero que las puedan aclarar ¿es verdad que en sus liturgias incluyen el Novus Ordo? ¿Es verdad que le rendin culto a la madre de Plinio, incluso le cantas el "Ave Dona Lucila" reemplazando el "Ave Maria"? agradecere las aclaraciones.

  5. #5
    Ferrarotti está desconectado Miembro novel
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    15 ago, 09
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    TFP, Tradición Familia y Propiedad.
    Le rendimos siempre culto hacia nuestra Madre Virgen del Fátima!
    Guiados por Plinio, pudimos ver mucho mas lejos en esos tiempos tan difíciles, y como la sociedad se deformaba cada vez mas y se elejaba del Cristianismo.
    Fieles, Nobles y con nuestros corazones entregados a Dios.

    Respondido la pregunta, quiero contarles que hace muy poquito conocí su foro, me gusta muchas cosas de las que leo......

    Yo fui parte (Argentina) del Grupo (TFP), también tuve la oportunidad de conocer a Plinio Correa De Oliveira, y con gusto me gustaría desmentir propagandas de mentiras que existieron en esos tiempos.

    Hace mucho tiempo que estoy lejos de la agrupación, pero puedo asegurarles que si tuviera una nueva oportunidad no dudaría en formar parte del mismo!!!!

    Salve Maria!

  6. #6
    Minguito está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Hola amigos, voy a tratar de ser breve y consiso.
    Yo perteneci a la TFP durante 10 largos años, vivi en sus casas, venere al "profeta" Plinio, participe de muchas ceremonias secretas. La TFP no era mas que una secta, hoy en dia muto de nombre de la mano de Joao Cla Dias, y se llama "Heraldos del Evangelio", ellos consideran que Plinio es un Profeta, que ellos son los escogidos para cumplir la mision de matar a toda la humanidad y fundar una nueva Era que se llamara Reino de Maria. La cosa es sumamente compleja, y todos los documentos publicos son una mera fachada, intra muros la cosa es bien diferente.
    Podran encontrar mucha informacion en www.tfpheraldos.com alli escriben muchos ex miembros contando sus experiencias.
    En la actualidad esta secta esta infiltrando el Vaticano con algunos de sus miembros de elite, la idea es ir tomando cuenta del propio vaticano, la operacion se llama : "operacion Judit", y luego desde el vaticano lanzar su ultimo ataque a los "pecadores", armas incluidas, para matar a todos los que se les opongan, y fundar su Reino de Maria.
    No se que yerba se habran fumado estos chavos, pero esa es la verdad.
    Otro foro que se puede consultar es www.salvemaria.info este es de ellos, pero entran tambien ex miembros que conocen la cosa desde adentro, y cuentan cosas increibles que ni el mejor director de ciencia ficcion se puede imaginar. Espero haberles sido utiles.
    Ramon

  7. #7
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Cita Iniciado por Minguito Ver mensaje
    Hola amigos, voy a tratar de ser breve y consiso.
    Yo perteneci a la TFP durante 10 largos años, vivi en sus casas, venere al "profeta" Plinio, participe de muchas ceremonias secretas. La TFP no era mas que una secta, hoy en dia muto de nombre de la mano de Joao Cla Dias, y se llama "Heraldos del Evangelio", ellos consideran que Plinio es un Profeta, que ellos son los escogidos para cumplir la mision de matar a toda la humanidad y fundar una nueva Era que se llamara Reino de Maria. La cosa es sumamente compleja, y todos los documentos publicos son una mera fachada, intra muros la cosa es bien diferente.
    Podran encontrar mucha informacion en --- alli escriben muchos ex miembros contando sus experiencias.
    En la actualidad esta secta esta infiltrando el Vaticano con algunos de sus miembros de elite, la idea es ir tomando cuenta del propio vaticano, la operacion se llama : "operacion Judit", y luego desde el vaticano lanzar su ultimo ataque a los "pecadores", armas incluidas, para matar a todos los que se les opongan, y fundar su Reino de Maria.
    No se que yerba se habran fumado estos chavos, pero esa es la verdad.
    Otro foro que se puede consultar es --- este es de ellos, pero entran tambien ex miembros que conocen la cosa desde adentro, y cuentan cosas increibles que ni el mejor director de ciencia ficcion se puede imaginar. Espero haberles sido utiles.
    Ramon
    Hola Minguito o Ramón, como prefieras:

    Me veo en la obligación de contestarte, pues me parece que desparramas un poco. Te advierto que no dedicaré mi tiempo a mantener contigo ningún diálogo de besugos: es algo que no puedo permitirme. Pero, por tal de dar la cara por la verdad y desbaratarte esa intervención disparatada y delirante, sí que voy a hacerlo por los muchos y buenos amigos que tengo en los Heraldos del Evangelio.

    Vamos por partes, Minguito, como dijo Jack el Destripador:

    Heraldos del Evangelio es una Asociación Internacional de Derecho Pontificio, y justo el 20 de febrero del corriente vio aprobadas las Constituciones de la Sociedad de Vida Apostólica "Virgo Flos Carmeli" (sección masculina) y de "Regina Virginum" (sección femenina) por la Santa Sede. Dichas sociedades de vida apostólica están fundadas por Monseñor João Scognamiglio Clá Dias. Y conviene que no mezclemos una cosa con la otra: HERALDOS DEL EVANGELIO con TFP. Y tú, Ramón o Minguito, hablas de una "mutación", sin explicar correctamente lo que ocurrió ahí.

    Las Sociedades de Vida Apostólica de los Heraldos del Evangelio forman parte del anuario pontificio que las registra, que en el año 2008, llegaba a tener dadas de alta 44 sociedades de vida apostólica (32 masculinas y 12 femeninas). Una sociedad de vida apostólica NO ES UNA SECTA. Y si tú crees que lo es... Mal vamos: a lo mejor pasa que tú no eres católico o pasa que, como no sabes ni de lo que hablas, no estás en condiciones de hablar por pura higiene mental.

    Los respectivos decretos pontificios para estas sociedades recién confirmadas las describen como "verdadera nueva militia Christi", lo cual es un elogio a la disciplina de vida de sus miembros, al espíritu de fe, a su entrega a Jesucristo y a María (mediante la consagración a Jesucristo a través de la Virgen María, según la fórmula de San Luis María Grignion de Montfort) y su sumisión al Romano Pontífice.

    Y ahora que reparo: tal vez tú le llamas a esa Consagración a Jesucristo a través de la Virgen María eso que dices -ceremonia secreta- que dices tú que hacen los Heraldos del Evangelio como si fuese eso una "misa negra", cuando es todo lo contrario. ¿O acaso le llamas "ceremonia secreta" a la Consagración a San Miguel Arcángel? Pues, siento decepcionarte: no son ceremonias secretas, son actos de piedad que se hacen con discreción para evitar la HIPOCRESÍA. Son Consagraciones que los católicos pueden hacer, cualquier católico (sin necesidad de ser Heraldo del Evangelio). Los heraldos del Evangelio son gente seria que hace estas Consagraciones en el reservado de los oratorios de sus casas... Y no en la calle. Pero ¿ceremonias secretas? No. No lo son: cualquiera puede hacerse en internet con el texto de San Luis María Grignion de Montfort y recitarlo.

    Es cierto, sí, que el hoy Monseñor João S. Clá fue uno de los discípulos más adelantados y fieles del Dr. Plinio Correa de Oliveira. Pero, la TFP sufrió un desbarajuste tremendo a la muerte de su fundador el Dr. Plinio. Y, cuando éste murió, el grupo que estaba extendido por toda la Cristiandad se escindió. En España, por ejemplo, no hubo problemas, pues los miembros de la TFP se mantuvieron fieles a la Iglesia Católica Apostólica y Romana. Ignoro lo que pasara en otros países, pero sí que tengo entendido que siguió existiendo una TFP que prefirió apostar por el capitalismo de los EE.UU. y hasta por desapegarse de la Iglesia Católica. Yo, de la TFP prefiero no hablar, pues me pasa que cuando no conozco una cosa, no voy por ahí diciendo que la conozco -por haber leído cuatro panfletos virtuales contra lo que sea.

    Sobre el Doctor Plinio: me parece una de las mentes católicas más preclaras de todo el siglo XX y un hombre que vivió con reciedumbre una vida consagrada a Cristo, a María Santísima y a la Iglesia. Con unas miras excepcionales que lo hacen "profeta", sí, como decimos que Vázquez de Mella también fue profeta, como decimos que Donoso Cortés fue profeta. Con el don de la profecía que Dios puede conceder a sus hijos, si sus hijos creyéramos más en Él. Tú, Minguito, cuando empleas el término para referirte al Dr. Plinio lo haces con alevosía, dándole una carga peyorativa que no tiene, si se consideran las cosas con serenidad y con ciencia.

    Ignorar la historia reciente de la TFP, tras la muerte del Dr. Plinio y la instauración de los Heraldos del Evangelio dice lo poco que sabes de lo que te jactas saber, cuando vienes aquí a contarnos esta película de la "operación Judith" (hubo un momento que pensé si no serías Dan Brown, ahora arremetiendo contra los Heraldos en vez de contra el Opus Dei); mucho que tendrías que hacer, Minguito, por actualizar tu información, o no difamar a nadie; pues -si eres católico- sabrás que la difamación es un pecado mortal y es "homicidio": sí, la difamación es homicida, pues Dios nos dice que quien habla mal de un hermano es un HOMICIDA. Tú confundes: puede ser que por estar confundido o puede ser que por ganar algo queriendo confundirnos. Y aunque fuese cierto que pasaras 10 largos años por la TFP -según aseguras-, parece ser que no aprendiste mucho del Dr. Plinio, un varón apostólico que tanto combatió al marxismo y al nazismo y alguien que te hubiera enseñado mucho sobre el sentido esjatológico de la Historia.

    Dice Minguito: "Podran encontrar mucha informacion en --- alli escriben muchos ex miembros contando sus experiencias."

    ¿Ganas algo dándole publicidad a esa gente?

    Conozco un montón de páginas web en las que gente rebotada que se ha salido del Opus Dei, de los Dominicos o de los Jesuitas se dedica a despotricar contra esas instituciones eclesiales, haciendo gala de su resentimiento, de sus remordimientos de conciencia por las razones que fueren, y en definitiva haciéndole un gran perjuicio a la Iglesia Católica en sus instituciones, sólo para desahogar sus frustraciones vitales. Así que a mí ese tipo de antros donde peroran y babean su odio un montón de tarados no me hacen ni pizca de falta, y menos todavía para informarme. Prefiero información de la buena.

    En España un pionero en la detracción de la TFP fueron los libros sensacionalistas del masón Pepe Rodríguez. Pero, es obvio, para un masón todo lo que no sea su Obediencia es "secta".

    Lo primero que tendrías que hacer es informarte, Ramón o Minguito, y después, cuando tengas algo digno de contar, nos lo cuentas. Lo que me parece impresentable es que vengas aquí con rumores que has leído en foros o webs de gente invisible que no sabemos si lo que escriben es por su rencor personal o por estar a sueldo de la masonería.

    Llamar secta a los Heraldos del Evangelio es faltar a la verdad. No sé si por tu inconsciencia o por seguir instrucciones de alguien que le compensa que vengas aquí a calumniar y difamar a personas que conozco personalmente y que (aunque pueda haber entre ellos gente que deje que desear, como en todas las organizaciones compuestas por hombres) me merecen todo el respeto.

    Y cuando escribo tanto, te aseguro Minguito que por mucho que truenes, voy a ignorarte soberanamente.

    Me alegraría mucho, eso sí, que tuvieras la hombría de retractarte por tus temerarias afirmaciones. Espero que sea así: pues siempre me gusta pensar que nadie carece de la suficiente humildad y de la HONESTIDAD para reconocer que ha dicho un montón de gilipolleces... ¿o es que no era otra cosa que un "chavo" que se había fumado una yerba y se vino aquí a tomarnos el pelo a todos?

    En fin, tú mismo. Que Dios te juzgue, yo no soy nadie para hacerlo. Pero sí que soy una cosa: amigo de mis amigos, y tengo muchos amigos en los Heraldos del Evangelio como para que un invisible chavo venga aquí a echar pestes de ellos.

    Sayonara, baby.
    Última edición por tautalo; 06/05/2010 a las 23:12


  8. #8
    Minguito está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Sabes cual es tu problema?, que no has conocido la TFP, solo sus documentos publicos, no has conocido al Dr. Plinio Correa de O., solo has leido algo acerca de el. No conoces la verdadera historia interna de la TFP y de los Heraldos del Evangelio, su nuevo nombre. No has conocido sus monasterios secretos, sus rituales, sus reuniones denostando al Papa, etc.
    A ti te han dado el caramelito y te lo has comido. Te recomiendo nevamente que visites el foro de Alfonso Beccar Varela en tfpheraldos.com ahi encontraras todas las respuestas, y la continuidad de la secta en Heraldos del Evangelio. No lo busques en los libros de Plinio, ni en las palabras de Joao Cla Dias, ellos son sus Gurus y mienten, engañan. Fijate como reclutan a chiquitos de 12 o 13 años y les van lavando el cerebro, los separan de sus familias, les inculcan practicas perversas. Fijate en el Foro tfpheraldos , ahi tienes el texto completo de todos los delirios de Plinio (o que somos nos), donde el se direje al grupo mas entrosado declarandose el mismo un profeta, etc.
    Es inutil transcribirte toda la informacion, la puedes leer de primera mano en www.tfpheraldos.com
    Ramon o Minguito, como gustes.
    Última edición por Donoso; 07/05/2010 a las 01:03

  9. #9
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    "En nuestro nacionalismo catolico vieron a un enemigo y editaron un libro en el cual no quedaba "títere con cabeza".
    Parecía que los únicos elegidos; puros e incontaminados eran ellos...

    Es una pena, pues era buena gente y en sus inicios parecian que la cosa pintaba para bien.". Juan Vergara.


    Y te quedaste corto, amigo Juan. Además de todo lo que nombras, existía entre ellos cierta creencia de superioridad, de elite mundana. Eran algo así como una oligarquía católica sumamente exigente en cuanto a admisiones. Algo rayano al racismo.
    A los pocos de ellos que conocí les vi una pedantería y soberbia imposibles de disimular, y que en algunos casos hasta exhibían con orgullo.
    Muy afectos al enfrentamiento y a la exposición, solían confrontar por nimiedades, tan solo para llamar la atención de la prensa.

  10. #10
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    Polémicas sobre T.F.P.:

    Cartas de nossos Leitores - MONTFORT



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  11. #11
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Minguito, ¿sabes si está disponible el libro "En Defensa propia", del dr. Beccar Varela?, tengo entendido que era de circulación restringida.

    Se ve interesante ese foro, ya lo iré leyendo.

    Saludos en Xto. y María.



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  12. #12
    Avatar de Aquilífero
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    La primera vez que oí hablar del Opus Dei, (hace ya muchos años) escuché las mismas acusaciones que ahora Minguito y Godofredo de Bouillón hacen sobre los Heraldos.

    Recuerdo perfectamente que se hablaba de secta, rituales misteriosos, reuniones secretas, elitismo..., y los que así me hablaban me remitían a libros de ex-miembros del Opus para que comprobase la veracidad de sus mentiras.

    Recuerdo que los "retiros espirituales" eran denominados como momentos en los que los allí reunidos se "ejerecitaban con armas" y "conspiraban para quedarse con el Gobierno y su dinero" primero de España, después, infiltrados como estaban en Roma y en el Papado, del resto del mundo. Hablaban de lo fuertes y poderosos que se sentían en Roma y otros países, y de como conspiraban contra el mundo y tenían bases secretas..., y vamos, que cuando se tiraban un pedo les salía azufre por el culo.

    Cosas parecidas he oído amenudo. Además siempre la eterna coletilla de:"no leas lo que allí te dicen, ni escuches sus palabras, pues son brujos que te captan y te confunden" sino que estos sujetos te dicen:"lee la verdad que fulano ha escrito en este libro, o escucha lo que dice menganito que consiguió escaparse de la secta y ahora está escondido para que no lo maten"

    Lo cierto es que si uno, mayor de edad, por propia voluntad, pasa diez años o más en compañía de un partido político, sirviendo como sacerdote y admitiendo el celibato, en una congregación religiosa, o en un sindicato, y al cabo de ese tiempo me dice: "me engañaron y eso es una secta" lo úncio que puedo decir es:" hijo mío, tu eres tonto; porque tardar diez años en darte cuenta de algo de ese calibre, es como para ser lento de entendederas".

    Cuando San Juan de la Cruz y Santa Teresa iniciaron la reforma del Carmelo, les dijeron cosas similares (y les hicieron cosas peores, sus propios hermanos). Ahora lo vemos con indiferencia, pues la distancia y la hsitoria nos dictan otra cosa. Pero en su día, debieron padecer persecuciones muy similares a la de estos individuos que "tanto saben de sus hermanos y sus conjuras"

    Sobre el Opus Dei ahora se "desparrama" menos, pero aún así y todo, todavía me encuentro con alguien que se autotitula cristiano y católico y que me dice que son "una secta". Ni que decir tiene que de San José María Escrivá escuché de todo (igual que de Plinio), pero aún así y todo hay individuos católicos que saben más que los Papas, y salvan a unos santos y a otros los condenan. Ellos son así, no lo olvidemos, perfectos y puros y con la verdad "pontifica y divina" por delante.

    En fin, supongo que en este caso se trata de "alucinados" o "resentidos" (al poco que uno investigue o indague sabe que esas personas están llenas de prejuicios por motivos mundanos). Y que conste que con esto no quiero decir, Minguito, que te descubras aquí y digas por qué odias a los Heraldos, pero si verdaderamente tuvieses pruebas de todo lo que "Tú y tus amigos" decís sobre los Heraldos, a poco que tuvieses algo de verdad, estaríais en la poicía poniendo una denuncia en regla. Eso sería lo lógico, y puesto que no lo habéis hecho, pongo en duda vuestras "terribles" afirmaciones.

    A lo mejor tu trauma es que no te hicieron monaguillo en la Iglesia de tu barrio y por eso se te ha ido la pinza, quien sabe. Lo mismo te va algo en el asunto, pero de carácter personal, pues no veo en tus palabras mas que odio y resenteimitno particular, no afán de salvar a la humandiad...

    Aún así y todo, un abrazo en Cristo y María (si es que aún sigues siendo cristiano) de lo contrario, "salud, camarada", o como quiera que se despidan las personas en la secta de la que cobras..., porque decir lo que dices..., y encima gratis, es de individuo anormal (dicho en el sentido de extraño, no pretendo ofender).
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  13. #13
    Avatar de Kontrapoder
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Aquilifero, no todas las críticas que se hacen a movimientos de la Iglesia son malintencionadas. Esa de que el Opus Dei se ejercitaba con armas parece una caricatura ridícula, pero luego hay críticas más serias, algunas formuladas desde el amor a la Iglesia. Según el modo de pensar* que expones tendríamos ahora mismo en los altares a Maciel.


    Por modo de pensar me refiero a esto:
    - Todo el que critica lo hace con mala intención o para destruir la Iglesia.
    - Como a Santa Teresa la criticaron, estos otros a quienes se critica son también santos.
    - Como lo ha aprobado el Papa tiene que ser necesariamente bueno.
    «Eso de Alemania no solamente no es fascismo sino que es antifascismo; es la contrafigura del fascismo. El hitlerismo es la última consecuencia de la democracia. Una expresión turbulenta del romanticismo alemán; en cambio, Mussolini es el clasicismo, con sus jerarquías, sus escuelas y, por encima de todo, la razón.»
    José Antonio, Diario La Rambla, 13 de agosto de 1934.

  14. #14
    Avatar de Aquilífero
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    LLevas razón, Kontrapoder, pero me refería con esas exageraciones a la "falta de consistencia" de algunas de las acusaciones que se vierten sobre determinados grupos cercanos a la Iglesia.

    La crítica es buena, si se hace desde el conocimiento de causa, y no desde la rumorología, o desde el resentimiento. Las difamaciones que se vertieron sobre el Opus, y ahroa sobre los Heraldos, son de la misma catadura, y por lo tanto, no merece la pena dedicarles más atención.

    Lo de Maciel, eso es harina de otro costal. El daño que personajes como él hacen a toda la Iglesia es incalculable, pero aún así y todo, ¿si dentro de los Legionarios encuentras a uno que sea bueno, recto y ortodoxo en las formas, lo condenaremos porque su maestro estaba torcido? meternos a juzgar ese tipo de cosas es polemizar muy profundamente sobre cuestiones de las que yo, personalmente, carezco de formación e información como para aventurarme a emitir juicios de valor.

    Sobre los Herlados y algunas de las calumnias que escuho y leo (muy parecidas a las que oía sobre el Opus Dei) no puedo hacer otra cosa que partirme de risa.

    Diferente es, que conociéndolos, no "comulgues" con ellos y prefieras vivir tu espiritulidad, dentro de la Iglesia católica, pero de otra forma. Eso es legítimo. Pero calumniar porque no te gustan..., eso no me parece lógico.
    Conócete, acéptate, supérate.
    (San Agustín)

  15. #15
    Minguito está desconectado Miembro novel
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    Respuesta: ¿ tfp ?

    Hola amigos!
    Erasmus, el libro del Dr. Beccar Varela "En Defensa Propia", como bien dices, fue de circulacuion restringida, no obstante, con el correr del tiempo se fue filtarndo algo del contenido. Se editaron muy pocos ejemplares, numerados y remitidos a personas muy puntuales. Si quieres conseguirlo te recomiendo le escribas al mismo Dr. Cosme Beccar Varela, que es una persona muy honorable.
    Lo que si se publico, evidentemente por un descuido, fue el famoso y ultra secreto simposio llamado "O que somos Nos", donde Plinio se refiere en "plural Magestatico", como lo llamaba el, a su propia condicion de "profeta" elegido de Dios, Fundador de la proxima Era de la humanidad, y cuanto puedas imaginarte luego de que te fumes algunas cositas raras...
    Este simposio, se filtro y lo puedes encontrar en el Foro de Alfonso . Para que puedas entenderlo, debes descifrar el codigo de Plinio, comienza reemplazando todos los "nos o nosotros" en "yo".
    Para contarte una noticia, que tambien se filtro en estos dias, aunque lo borraron rapido, es que su lider actual Mons. Joao Cla dias, habria sufrido un derrame cerebral o ACV, que lo habria dejado con secuelas importantes y que ya estarian pensando en el proximo heredero, que seria un tal Pedro Morazzani, un venezolano. Bueno, eso es todo por hoy.
    Saludos a todos.
    Viva Cristo Rey!!!
    Última edición por Donoso; 21/06/2010 a las 22:23

  16. #16
    MYM IMPORTACIONES está desconectado Miembro novel
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    Re: ¿ tfp ?

    Si me permite quisiera hacer algunas observaciones sobre lo escrito en este Blog
    Ingrese a la T.F.P. con 15 años por medio de un amigo compañero del club deportivo.
    Desde el inicio Tradición Familia y Propiedad me fue presentada como una organización de católicos conservadores y anticomunistas, así que no puedo afirmar de ninguna manera que fui engañado para ingresar en la entidad.
    Mi posición en cuanto al comunismo era muy clara ya que mi padre fue secuestrado y asesinado por terroristas de izquierda vinculados a la teología de la liberación, así que se puede imaginar que de curas progresistas ni ahí….
    Lamentablemente mi madre falleció tiempo después fundamentalmente a causa de la falta de su pareja de toda la vida.
    De tal manera que antes de los 18 era huérfano y en una situación económica muy inestable (todos los ahorros de mi familia se los llevaron en el rescate de mi padre al cual nunca soltaron). La T.F.P. me ayudó en mis estudios, viví en sus sedes, me dieron una formación católica y profesional de la cual voy a estar eternamente agradecido.
    Aquí es donde quiero resaltar a la persona del Dr. Plinio Correa de Oliveira, nunca conocí a un ser humano tan íntegro, inteligente y coherente con sus principios.
    Años después conocí a una amiga y decidí retirarme de convivir junto a mis hermanos, (es difícil de imaginar para el mundo en que vivimos, pero en las sedes teníamos un trato de usted pero siempre buscábamos lo mejor para el otro como hermanos de vocación), para casarme con ella, y nadie me puso obstáculos.
    Hoy en día dirijo una empresa, trato de ayudar a las personas y aplico las enseñanzas del Dr. Plinio Correa de Oliveira, al cual agradezco de corazón haber sido el padre que me faltó cuando la guerrilla sin ningún motivo mató al mío.
    Con el pasar de los años y por motivo de mi actual actividad profesional, he conocido a muchos empresarios, políticos, jerarcas de la iglesia, intelectuales, etc… y le puedo asegurar que jamás encontré en nadie la entereza, honestidad y amor por la Iglesia Católica que siempre vi en el Dr. Plinio Correa de Oliveira.
    Esperando haber sido de ayuda para conocer mas sobre la TFP, me despido quedando a las órdenes para sus consultas.
    Alfredo

  17. #17
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: ¿ tfp ?

    Respecto a la T.F.P., hay que distinguir. Una cosa es su fundador, otra la organización y otra sus miembros.
    Del doctor Plinio Correa guardo mis reservas por sus diferencias con Monseñor de Castro Mayer. Por supuesto que no me cabe ningún reparo respecto de aquel venerable hombre que fuera Monseñor. Don Plinio Correa sin duda alguna que escribió obras excelentes en defensa de la Ciudad Católica; sin embargo, no tenía la gracia de estado de Mons. Lefebvre ni de Mons. de Castro Mayer, por lo que no logró identificar correctamente las causas de la crisis de la Iglesia ni cortó de raíz con el mal.
    Respecto de la T.F.P., no me cabe ninguna duda de que se trata de una secta, al igual que sus derivaciones ("Heraldos del Evangelio", etc.). La TFP, además de anticlerical convirtió la lucha contra el comunismo en un fin.
    Entre sus miembros ha habido siempre gente excelente, pero equivocada. Fui invitado en varias ocasiones a sus reuniones e incluso pasé un par de días en una de sus residencias. Me llamó profundamente la atención el papel totalmente secundario que asignaba al clero y las duras críticas a éste en cuanto tal. Asimismo, era notable la inconsecuencia entre la postura pública de apoyo a Juan Pablo II y las ácidas críticas que se le hacían en privado. Lo de la devoción al doctor Plinio y a su madre me constan y fue uno de los elementos que me llevaron a cortar toda relación con dicho grupo. Respecto de Cla, todos los sacerdotes y seglares que conozco vinculados con Brasil (todos tradicionalistas), tienen la peor opinión de él y lo consideran un fanático sectario; y difícilmente habrá cambiado.
    Lo más chocante de la TFP, insisto es el papel completamente secundario y funcional que siempre asignó al clero. Y eso de católico, nada.

    LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.

  18. #18
    Avatar de Nicus
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    Re: ¿ tfp ?

    No conozco a esa organización por dentro, así que de la misma no opinaré (además tiene sucursales en muchos países), pero lo que leí (Revolución y Contrarrevolución; Nobleza y otras élites tradicionales análogas) de Don Plínio me parece muy bueno y muy útil. Claro, hay cosas mejores.
    En Uruguay, la TFP no es muy conocida, pero tienen una página web y ya se han peleado bastante con el "diario" zurdo la República. En realidad ese "diario" busca cualquier grupúsculo que ellos consideren "nazi" (pues ponen todo en la misma bolsa), para difamarlo y atacarlo de cualquier forma. Así hicieron con Bordaberry y el Carlismo en Uruguay, por ejemplo (para ellos Bordaberry es "nazi"; para ellos todo lo que no les guste, es "nazi" o "facho").

    Según ellos, no todo el capitalismo es malo y la Iglesia no condena el capitalismo en sí sino solo el capitalismo salvaje. Aunque, como todo, admitirá gradaciones, yo me pregunto qué pueda haber de bueno en el capitalismo y si puede haber capitalismo que no sea salvaje. Para mí es intrínsecamente malo, como el comunismo. Y además despotrican contra el distributismo, que para ellos no es sino una forma solapada de socialismo. Así que recomiendo prudencia con TFP.
    Creo que esto es cuestión de semántica, tal vez lo que ellos llamen "capitalismo salvaje", sea lo que nosotros llamamos simplemente "capitalismo"; y lo que ellos llaman "capitalismo", sea lo que nosotros llamamos simplemente "capital", que no tiene nada de malo. El capital es neutro, ni bueno ni malo. Depende del uso que se le dé.
    En cuanto a eso de despotricar contra el distributismo, sin duda que se equivocan; pero debe ser seguramente porque no lo conocen. Yo por ejemplo, no he tenido la oportunidad y el tiempo necesario para poder leer Chesterton (con su distributismo) y Tolkien (con su anarco-monarquismo); criticar lo que no se conoce me parece una tontería.
    Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.

    Plinio Corrêa de Oliveira.

  19. #19
    Avatar de Erasmus
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    Re: ¿ tfp ?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    En Uruguay, la TFP no es muy conocida, pero tienen una página web
    En los '80 se vendían los libros de T.F.P. en los kioscos de los subtes y había uno titulado precisamente "El Uruguay Auténtico: el gran proscrito de los adalides de la desproscripción".

    Cita Iniciado por Nicus Ver mensaje
    para ellos todo lo que no les guste, es "nazi" o "facho"
    Sí, ya en los '80 podías ver pintadas como "Alsogaray facho" y ahora "Macri nazi"



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







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