Prada es el único que habla claro sobre la amenaza separatista

Cita:

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Iniciado por Pious

Saludos Vainilla, debido a la posible confusión me gustaría aclarar que he puesto en negrita dicho apartado no porque sea un simpatizante de Vox sino que únicamente lo consideré un dato de interés y es por ello que lo subrayé pues dicha encuesta suponía una noticia nueva en comparación con otras.

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No se lo decía por lo personal. Yo tengo claro que tener foto de Jose Antonio y firma; es incompatible con la vox de ex peperos/partido para seguir manteniendo a los ricos y más ateos que el carbón es negro/por más patriotismo del que ladran/que jamás prohibirían el aborto/generadores de pobreza como los comunistas/con el fin de derrocar al pp para ponerse ellos y punto/ lenguas y teclas de incansable lucha y ofensas entre personas.

Esta gente se cree que nos íbamos a comer pan duro vistiendo pantalones remendados sin sus remedios.

Yo es que ya no les soporto, me caen tan mal como los podemitas. ¡Son más embusteros!.

Lo que hacen los medios es plantartelos poco a poco, luego está clara su estratagema y no que sean políticos adecuados a mi Patria. A mí como si se los creen otros cinco millones como al <coleta siempre despeinado snobs que va de sencillo y es un hipócrita redomado>.

El tiempo pone a todo el personal en el sitio que le corresponde. Aquí se paga mucho, no sólo allí, como decía mi abuela.

Un saludo, Pious.

Cita:

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Iniciado por Vainilla

No se lo decía por lo personal. Yo tengo claro que tener foto de Jose Antonio y firma; es incompatible con la vox de ex peperos/partido para seguir manteniendo a los ricos y más ateos que el carbón es negro/por más patriotismo del que ladran/que jamás prohibirían el aborto/generadores de pobreza como los comunistas/con el fin de derrocar al pp para ponerse ellos y punto/ lenguas y teclas de incansable lucha y ofensas entre personas.

Esta gente se cree que nos íbamos a comer pan duro vistiendo pantalones remendados sin sus remedios.

Yo es que ya no les soporto, me caen tan mal como los podemitas. ¡Son más embusteros!.

Lo que hacen los medios es plantartelos poco a poco, luego está clara su estratagema y no que sean políticos adecuados a mi Patria. A mí como si se los creen otros cinco millones como al <coleta siempre despeinado snobs que va de sencillo y es un hipócrita redomado>.

El tiempo pone a todo el personal en el sitio que le corresponde. Aquí se paga mucho, no sólo allí, como decía mi abuela.

Un saludo, Pious.

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Totalmente de acuerdo en sus palabras, como dijo en su día Don Blas Piñar que en paz descanse: “Lo peor de la democracia liberal es ella misma”

Los vídeos siguientes explican bastante bien lo que podría llegar a pasar si esta gentuza sigue con su estado alterado revolucionario.

https://www.youtube.com/watch?v=jfgxYx1UmlA

https://www.youtube.com/watch?v=0A7G0BQc9Zk

https://www.youtube.com/watch?v=ZQJbRYi9BtE

Brutalidad de los Mossos, vídeo prohibido en España por orden gubernativa. Pues que se sepa.


https://www.youtube.com/watch?v=F_ByIOsYCMQ

Puigemont hace un acto en Bruselas acompañado de 200 alcaldes catalanes:
Declaración de independencia de Cataluña: Puigdemont carga contra la UE y el "fascismo español": "¿Seguirán colaborando en el golpe de Estado?" | EL MUNDO

Les interesa internacionalizar el conflicto a toda costa. Y me da que Bélgica nos va a traer más de un disgusto, por la presencia de nacionalistas flamencos en el Gobierno.

Al mismo tiempo esto puede servir para para provocar una crisis en Bélgica e incendiar la UE:

Cita:

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El segundo efecto es el recrudecimiento de la crisis política en Bélgica. Los cuchillos vuelan fuera y dentro del propio Gobierno. Tras la salida de tono del ministro del Interior flamenco en la prevista, el titular de Exteriores, Didier Reynders, salió al paso el lunes: "Hay que dejar hacer a la Justicia y dejar de pensar que vamos a tener una influencia real en lo que pasa en España. Existe una exaltación en Bélgica en torno al caso que supera los límites de lo razonable. He visto a muchas personas inmiscuirse en el dossier cuando no tienen nada que decir", afirmó en una entrevista. Al Gobierno de Charles Michel no le gusto en absoluto la decisión de Puigdemont de venir a Bruselas y le preocupa mucho que pueda hacer campaña y los efectos de ésta a medio y largo plazo. El propio primer ministro, muy a su pesar, tendrá que dar explicaciones en el Parlamento el miércoles en una sesión de control en la Comisión de Interior. La primera vez en persona desde la llegada de Puigdemont y su equipo a Bélgica el lunes de la semana pasada.

FUENTE: Declaración de independencia en Cataluña: El Parlamento Europeo veta la entrada de Puigdemont | EL MUNDO

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El 31 de octubre, Katehon publicaba este premonitorio artículo:

Cita:

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Así que todo parece indicar que esta crisis podría encontrar un arreglo momentáneo a medio plazo, del cual va a salir enormemente fortalecida la Unión Europea, que va a conseguir un acuerdo de federalización de España bajo un aumento significativo de la popularidad por parte de la población que no es consciente del paripé que está teniendo lugar. De la misma manera, van a resultar beneficiados especuladores económicos como George Soros, que obtendrán importantes beneficios económicos de la compra de acciones de compañías a bajo precio.

Pero como no siempre está todo controlado, siempre es posible que un previsible vencedor de la partida se encuentre con imprevistos que puedan echar todo el esfuerzo por tierra. En este caso, sólo es necesario que el prófugo Puigdemont se asile en Bélgica y no en Venezuela, para que la obra maestra se convierta en la peor pesadilla.

FUENTE: ¿ESTAMOS CERCA DEL FIN DE LA CRISIS SECESIONISTA EN CATALUÑA? | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

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Este artículo de Katehon no oculta su simpatía por el proceso separatista a pesar de que intentan endosarle la culpa a Soros. Pero Katehon ha ido publicando otros artículos -además de los que ya cité en este hilo hace unas semana- donde se ve más claro este apoyo al separatismo catalán, por ejemplo:

Cita:

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My reaction is sympathy for those Catalans who want independence. For, other things being equal, a smaller political unit is more likely to deliver better and more responsive government to its people than a larger one. And the larger the number and the smaller the size of the political units in an area, the easier it is for people who find themselves oppressed in one place to find another place more congenial to them. People in the USA have known this for decades; if you don’t like California, you can move to Nevada or Texas.

But my sympathy for the Catalan separatists has been bolstered by recent events. For first, people have been subjected to strong-arm tactics for doing no more than expressing their views on the subject. And second, the Spanish government has acted, for many years now, in a high-handed way that is totally dismissive of the Catalans and their aspirations. While claiming that Spain is a democratic country, they have treated, and are continuing to treat, the Catalans in an undemocratic manner.

[...]

How could we do this? Well, part of the solution must be smaller governmental units. That’s why Brexit and Catalan independence are important. But they are only the first steps on the road. Devolving power to smaller and smaller units, like Swiss cantons or even individual towns and villages, is a necessary part of the fix. I think it may also have a side benefit of preventing concentration of military power, and so lowering the likelihood of warlike aggressions.

FUENTE: Dysfunctional Democracy | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

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También hay un curiosísimo artículo escrito por un identitario español, habitual en los medios rusos, que parece más bien una carta privada sugiriéndole a los rusos qué argumentario usar y pidiéndoles que no les dejen con el culo al aire:

Cita:

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Donbass vs. Catalonia


http://katehon.com/sites/default/fil...?itok=AKIRt2ge

03.11.2017
Enrique Refoyo

The situation we live in Spain is similar to the color revolutions in Ukraine, but here, first matter to be cleared is the comparison that I consider correct in a political - geopolitical view:

Russia as Spain,
Ukraine as Catalonia,
Crimea/DNR/LNR as non-separatist regions in Catalonia (for example, Valley of Aran).

And the second point, to be very precise and fast. Independentists of Catalonia are the avant-garde of capitalism inside of Spain. They only want to create a second Kosovo in Europe because for example, they proposed to have some naval bases of the NATO (that is, of the USA) in coastal cities of Tarragona and Barcelona. And also they want to be part of European Union.

So, separatists leaders are only a capitalist elite who always wanted more money and power for them. They promoted massive Islamic immigration from North Africa and South Asia because they considered that they would be manipulated in an easy way so that these immigrants became a cheap workforce and new voters of these separatists leaders. And this leader created their supports in Catalonia also in the leftist progressive side, which really is a cultural capitalism, but capitalism anyway, because they also promote massive immigration and multiculturalism which is the cornerstone of capitalism.

Even, if you compare Ukrainian nationalism with Catalonian one, you will have the same picture, changing uniquely the names of cities and countries. Both say the same, both come from capitalist oligarchs. Both labeled Russians/Spanish peoples as inferior, and they labeled themselves as the superior race, "obviously" with superior culture and language and older than Russian/Spanish. The force equivalent to pravi sektor is the leftist separatists from party CUP.

Unfortunately, the Spanish government is also absolutely surrendered in the face of this capitalist/atlantist elite, and I will never support it, but this is not about government is about our Spanish people, and also about future. We need a force from inside and supports from outside to create a serious alternative to this rulers and system. Because of this, is very important to understand completely the current events.

And now, this situation only serves to criticize Russia and to resurrect the European Union, because in massive media, each week we have a strong criticism against Putin and Russia (of course lying, but with a little piece of reality), and public demonstrations are being channelled in an absolute support of European Union. The news here is just like: "Putin supports separatists of Catalonia", "Putin sent a representative of South Ossetia to negotiate with separatists of Catalonia", "Pro-Russian republics in Ukraine made by Putin support separatists of Catalonia"... always blaming Russia and Putin for everything.

I only want to inform you about the situation the best I can, because we are on the same side.

I would like that from Russia, there would be a clear statement about rejection to recognize the independence Catalonia because is leading to a "second Kosovo" in the service of capitalists from Washington and Brussels. And also against a Spanish government surrendered in the face of this same capitalist elite. In general traits, a criticism against the capitalist elite who is performing this political show in which the winners are them, and the losers always are us - the peoples.

So, I hope that this brief email will serve for our common good because the background in Spain-Catalonia is very similar to Russia-Ukraine. They, from their seats in Washington, Brussels or wherever, want that we are confronted each other in order to take advantage of our inner fighting.

FUENTE: Donbass vs. Catalonia | Katehon think tank. Geopolitics & Tradition

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Otras noticias que me han parecido de interés:

Independencia de Cataluña: Las centrales nucleares: el arma secreta con el que Puigdemont quería negociar con Rajoy. Noticias de Economía

Declaración de independencia en Cataluña: Profesores catalanes declaran ante el juez por decir que la Guardia Civil mata | EL MUNDO

Me ha parecido muy meritorio este artículo del cardenal Fernando Sebastián, el mismo que hace unos años dijo que era preferible votar a falangistas y carlistas antes que a los partidos con representación parlamentaria. En algún punto estoy menos de acuerdo, pero me parece un artículo que demuestra honradez y amor a España. Y se agradece todavía más por venir de un eclesiástico.
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Cataluña

Muchos catalanes, jóvenes y adultos, están convencidos de que les conviene separarse de España. Piensan que les estamos maltratando y esta discriminación negativa les da derecho a la secesión. Ellos lo viven como un derecho a la defensa propia. Se lo han enseñado así durante treinta años.

Cardenal Fernando Sebastián – 06/11/17 11:26 AM

Soy aragonés, pero he vivido quince años en Cataluña. Vic, Solsona, Valls. Es decir, Barcelona, Lérida y Tarragona. Conozco un poco Cataluña y a los catalanes. Tengo familiares y amigos en Cataluña. Leo literatura catalana. A mis 19 años, hice mi tesis de Filosofía sobre la antropología de Ramón Llull (tema apasionante, ¿no?).

Quiero decir que mis palabras son fruto del amor, del buen deseo y, también, del dolor. No pretendo hablar desde posiciones políticas, casi ni eclesiales, me basta con hablar humanamente, cívicamente, sinceramente.
Entiendo que la crisis actual es, en un primer plano, política, y debe ser tratada políticamente. Nos encontramos ante una verdadera insurrección institucional, dirigida desde el poder político, acompañada y potenciada desde abajo por un fuerte sentimiento popular muy difundido, previamente cultivado.

Muchos catalanes, jóvenes y adultos, están convencidos de que les conviene separarse de España. Piensan que les estamos maltratando y esta discriminación negativa les da derecho a la secesión. Ellos lo viven como un derecho a la defensa propia. Se lo han enseñado así durante treinta años.

No es verdad que el independentismo haya comenzado ahora como consecuencia de una cierta frustración democrática. El nacionalismo independentista comenzó a finales del siglo XIX, durante la Primera República, con Almirall, Guimerá, la Lliga Regionalista y las Bases de Manresa. Con el apoyo de algunos ilustres eclesiásticos. Eran los tiempos de la industrialización y de la Renaixença cultural.

Los nacionalismos, todos los nacionalismos, tienen un fondo de protesta, es como el hijo mayor que se va de casa dando un portazo. Se van porque se ven maltratados, no se sienten queridos. Pero a veces no se ven queridos porque antes han sido egoístas, porque han creído que tienen más derechos que los demás, porque no están conformes con lo que reciben en casa, aunque estén recibiendo lo mismo, y a veces más que los demás. El nacionalismo es siempre victimista, pero es victimista porque antes, y más profundamente, es egoísta, se cree más que los demás y quiere más que los demás. Es egoísta e insolidario. Pretende estar solo para vivir mejor.

El nacionalismo es ruptura. Se quiera o no, desgarra el tejido social, enfrenta a las personas, divide las familias. Por eso, solo es legítimo y moralmente aceptable cuando resulta ser el único remedio contra graves injusticias colectivas, de dominación o discriminación. Aquí se habla de 500 años de convivencia. Pero son más. Cataluña formó parte no del Reino de Aragón, pero sí de la Corona de Aragón, con el rey Ramiro de Aragón y el conde Ramón Berenguer, desde el siglo XII.

La gente iba y venía, compraba y vendía, se casaban y se ayudaban en lo que podían. Luego vino la unidad de los Reyes Católicos. A Fernando le gustaba mucho estar en Barcelona. Y, en la época moderna, las relaciones de todas clases se han intensificado hasta borrar las fronteras étnicas y las diferencias idealistas. Los catalanes están y negocian por todas partes. Y en Cataluña hay españoles de todos los lugares de España.
Poco a poco hemos ido construyendo una sociedad común, con una identidad. común, también con diferencias, pero con un gran patrimonio común, favorecida por las capas más profundas de nuestra cultura. Territorio, romanización, cristianismo, reconquista cristiana, unificación política, defensa contra las ambiciones napoleónicas, lucha contra las revoluciones y dominios marxistas. Venir ahora a hablarnos del derecho de autodeterminación es vivir en otro mundo. O no querer enterarse de lo que uno tiene a su alrededor. Tenemos que vivir en la realidad, no en la burbuja de nuestras fantasías.

Durante el período democrático, con el Estado de las Autonomías, el nacionalismo catalán ha aprovechado las competencias recibidas para construir la «estructura nacional», como decía Jordi Pujol ya en 1980. Y han intentado construirlo con tenacidad.

Aprovechando con habilidad la debilidad de los gobiernos centrales. Poco a poco, ladrillo a ladrillo, han ido reuniendo los materiales que necesitaban. Y los gobiernos del Estado no tenían más remedio que ceder y pactar para poder gobernar. Habría que revisar muchas cosas. La raíz política del mal está en nuestra misma legislación.

Pero, ahora, el problema no es únicamente político. A lo largo de estos años de vida democrática se ha convertido en un problema social y cultural. Esta ampliación cultural del independentismo ha venido por dos cauces: la educación y los medios de comunicación, dirigidos y manipulados desde el poder autonómico.

Y algo tiene que ver también en todo esto la descristianización galopante que está sufriendo Cataluña en estos años. El independentismo descristianiza y la descristianización favorece el independentismo. No valen las argumentaciones ideológicas. Hay que atenerse a la realidad.

Curar también el espíritu. Si esto es verdad -yo así lo creo-, la crisis actual no se podrá resolver solo desde las instancias políticas: hará falta una cura espiritual, cultural. Serán necesarios bastantes años de buenas relaciones y de buen gobierno, con claridad y paciencia, para convencer a los catalanes separatistas de que les queremos, de que pueden estar bien en España, de que no les robamos ni despreciamos su lengua, que es también nuestra, ni sus tradiciones, ni sus innegables valores.

En el resto de España también habrá que cambiar ciertas actitudes centralistas, demasiado elementales, que confunden lo español con lo castellano o con lo que se hace «en toda tierra de garbanzos». Cataluña es España y España es también Cataluña. Pero ahora, hay demasiada gente que no lo ve ni lo siente así. Modificar un sentimiento socializado cuesta una generación, yendo las cosas bien.

Entiendo que ahora, durante un tiempo, Cataluña necesitaría un período de tranquilidad, en el que se multipliquen los contactos, los encuentros, las explicaciones, todas las atenciones posibles que sean justas y razonables, que vayan sanando la mentalidad social y cultural de los catalanes en lo referente a sus relaciones con el resto de España.

Para lo cual se requiere un cambio profundo en varios puntos:
– catalanes y no catalanes tenemos que convencernos de que nadie es ni más ni menos que los demás ciudadanos españoles;
– en Cataluña tendrán que ver que están recibiendo un trato justo, normal, sin discriminaciones, pero también sin privilegios;
– y esto tiene que ir entrando en la sociedad catalana desde una enseñanza objetiva, imparcial, no manipulada, y con unos medios de comunicación igualmente objetivos, no sectarios, ni subvencionados ni teledirigidos.
Si no se hace esto, o algo parecido, se haga ahora lo que se haga, dentro de pocos años volveremos a estar en las mismas. Los catalanes son tenaces y muy amantes de sus cosas. Y tienen todo el derecho del mundo. Me asustan un poco los melindres democráticos de algunos políticos que quieren una intervención reducida y cortita. Habrá que hacer lo que sea necesario. ¿O no? Esta crisis es una gran oportunidad histórica. No podemos perderla.

Cómo se puede y se debe hacer algo de todo esto es ya una cuestión práctica, política, en la que prefiero no entrar.

Termino diciendo a mis amigos catalanes, a todos los catalanes: os quiero, os llevo en mi corazón, sois parte de mi vida. Rezo por vosotros. Quedaos en casa, estaréis mejor. Estaremos todos mejor.

Cardenal Fernando Sebastián, arzobispo emérito de Pamplona y Tudela

Publicado originalmente en Vida Nueva, n.º 3.056 (octubre-noviembre 2017)

FUENTE: Cataluña - Cardenal Fernando Sebastián

Este artículo de Prada también es excelente, aunque no concuerdo con la crítica al enchironamiento de los líderes independentistas.
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MÍSTICA Y POLÍTICA,
por Juan Manuel de Prada

(ABC, 6 de noviembre de 2017)

Suele repetirse que el independentismo es una “religión sustitutiva”. Pero habría que precisar que todas las ideologías modernas son sucedáneos religiosos, hijos de lo que Péguy llamó «la degeneración de la mística en política». Las energías que el hombre sano destinaba a la adoración de Dios, que le había prometido el Paraíso, el hombre infectado de ideologías las destina a la adoración de sí mismo, confiado en la ilusión de que su ideología traerá mediante sufragio democrático el paraíso a la Tierra.

¿Por qué, entonces, el independentismo resulta mucho más pugnaz e “ilusionante” que otras degeneraciones de la mística? Mientras el conservadurismo o la socialdemocracia son degeneraciones modorras, corroídas de rutina y escepticismo, que se dedican a administrar el falso paraíso alcanzado, el independentismo es una degeneración bullente, que puede vender un ideal todavía no alcanzado. Mientras las ideologías modorras sólo pueden ofrecer a sus adeptos un paraíso de materialismos chatos (estabilidad económica, bienestar, seguridad, confort, etcétera) que acallen con un frágil barniz de tranquilidad exterior la licuefacción de los espíritus, el independentismo puede todavía agitar el espíritu con trampantojos que lo enardecen. Digamos que las degeneraciones políticas modorras se han limitado a injertar, sobre los añicos del "ser" que provocaron al matar la fe religiosa de los hombres, una concupiscencia del "tener" que a la postre genera hastío. En cambio, el independentismo sigue apelando astutamente a ese "ser" hecho añicos, para exaltarlo con un ideal febril. Donoso Cortés afirmaba que el socialismo contenía una teología satánica en la que, «si hay mucho de falso, hay algo de gigantesco y grandioso, digno de la majestad terrible del asunto», frente al liberalismo, que le parecía «antiteológico y escéptico» y, por ello mismo, mucho menos atractivo a la larga para las gentes. Algo parecido podría decirse hoy del independentismo, frente a las ideologías modorras incapaces de combatirlo.

El independentismo se halla en la primera fase de la degeneración de la mística en política, en la que el ser hecho añicos, sordo a los llamamientos religiosos, aún necesita alimentarse con una fe falsa (que le brinda la quimera de la Nación) y aferrarse a un absoluto (el sufragio divinizado); necesidad que sus astutos líderes saben satisfacer. En cambio, las ideologías modorras que combaten al independentismo, inmersas en la rutina y el escepticismo, sólo saben oponer remedios inoperantes: a veces, cerrar el grifo de los materialismos chatos (éxodo de empresas de Cataluña); a veces, dejar caer “el peso de la ley” sobre los infractores. Pero, si se cierra el grifo de los materialismos chatos, el independentista se crece en sus ideales seudorreligiosos, que así puede presentar ante el mundo como una supervivencia heroica del "ser" frente a la tiranía de los que sólo alimentan la concupiscencia del "tener". Y si se deja caer “el peso de la ley” sobre los infractores, el independentismo no sólo se crece, sino que se enardece y multiplica, a la vez que nutre su martirologio. Si la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos, como nos enseñó Tertuliano, el enchironamiento de líderes independentistas –sobre todo cuando es tan torpe e inoportuno como el que se acaba de hacer—se convierte en semilla de nuevos adeptos.

Al hombre místico se le pedía que fuese cándido como paloma y astuto como serpiente. El independentismo, como degeneración en primera fase de la mística, sabe al menos ser astuto como serpiente, aquí y en Bélgica. Las degeneraciones modorras que tratan de combatirlo no son, lastimosamente, ni una cosa ni la otra.

Afirma De PRADA:

Cita:

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Si la sangre de los mártires es semilla de nuevos cristianos, como nos enseñó Tertuliano, el enchironamiento de líderes independentistas –sobre todo cuando es tan torpe e inoportuno como el que se acaba de hacer—se convierte en semilla de nuevos adeptos.

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Y si así no conviene ¿qué hay que hacer, darles palmaditas, tal vez una pensión vitalicia, libertad para que puedan rodar por el mundo dando conferencias sobre las "bondades" del "procés"? Muchas veces es mejor guardar silencio y no abrir la boca para no decir tonterías. Y es que uno de los males que suelen aquejar a los hombres acostumbrados a tener cierta altura de miras, cierta autoridad moral, es creer también que todo lo que dicen es verdad y eso es una falacia pues se equivocan igual que el resto.

Lo que aquí ha sucedido es que un grupo de variopintos personajes se han burlado de las leyes imperantes. Se las han pasado por el arco de triunfo y pretenden que los demás lo acepten, se callen y pasen por el aro. Leyes nacionales que regulan la convivencia, aunque sean leyes que no nos gusten, pero están ahí y si se quiere o puede, habrá que cambiarlas, pero no forzar a los demás. Así resulta que si un individuo roba un jamón va a la cárcel, y lo roba para dar de comer a los suyos, y unos tipejos, unos delincuentes políticos, dan un golpe de Estado y nada, hay que premiarles. ¿Y si ese golpe lo hubiesen dado los "franquistas" qué estaría pasando, que se estaría diciendo? Menos cinismo, menos hipocresía, menos ausencia de dignidad y vergüenza, y más decencia personal. Así que a la cárcel como cualquier otro.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Y si así no conviene ¿qué hay que hacer, darles palmaditas, tal vez una pensión vitalicia, libertad para que puedan rodar por el mundo dando conferencias sobre las "bondades" del "procés"? Muchas veces es mejor guardar silencio y no abrir la boca para no decir tonterías. Y es que uno de los males que suelen aquejar a los hombres acostumbrados a tener cierta altura de miras, cierta autoridad moral, es creer también que todo lo que dicen es verdad y eso es una falacia pues se equivocan igual que el resto.

Lo que aquí ha sucedido es que un grupo de variopintos personajes se han burlado de las leyes imperantes. Se las han pasado por el arco de triunfo y pretenden que los demás lo acepten, se callen y pasen por el aro. Leyes nacionales que regulan la convivencia, aunque sean leyes que no nos gusten, pero están ahí y si se quiere o puede, habrá que cambiarlas, pero no forzar a los demás. Así resulta que si un individuo roba un jamón va a la cárcel, y lo roba para dar de comer a los suyos, y unos tipejos, unos delincuentes políticos, dan un golpe de Estado y nada, hay que premiarles. ¿Y si ese golpe lo hubiesen dado los "franquistas" qué estaría pasando, que se estaría diciendo? Menos cinismo, menos hipocresía, menos ausencia de dignidad y vergüenza, y más decencia personal. Así que a la cárcel como cualquier otro.

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Ya decía que con ese punto concreto del artículo no estaba de acuerdo. Puede que el encarcelamiento haga mártires, pero es que no cabe obrar de otra manera. Mejor hacer mártires que no héroes que llevan a buen puerto sus planes; sobre todo cuando esos planes incluyen la destrucción de España. Salvando esa frase, el resto del artículo sí me parece muy atinado. No sé por qué Juan Manuel adopta esa postura con respecto al encarcelamiento, pero como es una cuestión de mera táctica --él cree que podría ser contraproducente-- pienso que tampoco debemos darle mayor importancia.

La actitud servil y rastrera del idiotita-ario lamevergas de Putin tiene que ser algo necesariamente enfermizo. Vomitivo, se nota que lo lacayuno del tipo no es (únicamente) por cobrar en rublos. Ahí hay papanatismo puro y duro, debilidad a raudales.

Cita:

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we have a strong criticism against Putin and Russia (of course lying, but with a little piece of reality

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Uy, un poquito de verdad en las críticas a Putin/Rusia dice... solo le falta pedir perdón por el comentario.

Cita:

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I only want to inform you about the situation the best I can, because we are on the same side.

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Ah, no, que ya casi lo hace aquí... porfi, porfi no te ofendas por lo que te voy a decir, que soy de los tuyos.

Por favó, por favó, rechaza nítidamente la independencia de Cataluña... Pero será lerdo el tipo!!! ¿No habéis quedado los idiotitas arios con que España le ha dado suficientes motivos al euroasiático, oh gran salvador de Occidente, para estar enfadado con nuestro (des)gobierno?¿También le váis a pedir porfavó, porfavó, que no tenga en su punto a nuestro país por lo de Rota y similares?

¿Esta gente estará bien del tanque o solo es cosa del flujo de rublos?

Pues fíjate, querido Leolfredo, que éste es de los más moderados. Lo he traído porque lo han publicado en Katehon y me parecía relevante para el tema que veníamos tratando. Pero en las redes sociales hay testimonios tan rastreros que dejarían a este de Katehon como un patriota.

Bueno, bueno, ya me lo estoy temiendo... Sorpréndeme, ¿los hay que justifiquen las "advertencias" militares de Putin en su día a España, como parte del grupo de países que conformaron el famoso escudo?

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Pues fíjate, querido Leolfredo, que éste es de los más moderados. Lo he traído porque lo han publicado en Katehon y me parecía relevante para el tema que veníamos tratando. Pero en las redes sociales hay testimonios tan rastreros que dejarían a este de Katehon como un patriota.

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Cita:

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Y si así no conviene ¿qué hay que hacer, darles palmaditas, tal vez una pensión vitalicia, libertad para que puedan rodar por el mundo dando conferencias sobre las "bondades" del "procés"? Muchas veces es mejor guardar silencio y no abrir la boca para no decir tonterías. Y es que uno de los males que suelen aquejar a los hombres acostumbrados a tener cierta altura de miras, cierta autoridad moral, es creer también que todo lo que dicen es verdad y eso es una falacia pues se equivocan igual que el resto.

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Está asustado; ya lo dije anteriormente Valmadian, eso es todo.

De Prada no es un geoestratega, ni un experto en seguridad, ni en psicología de masas ni nada parecido (yo tampoco me considero así, ni mucho menos). Pero estamos asistiendo a una situación tan anómala, tan insólita, con paises en teoría "amigos" que acogen a golpistas en vez de expulsarlos o encarcelarlos, con medios de comunicación ESPAÑOLES prestando diariamente voz a sediciosos, con cientos de alcaldes en rebeldía visitando gratis Bruselas, con partidos traidores (pero sin ilegalizar) que van a ganar otra vez las elecciones......es normal.

Todo esto ha ocurrido, porque el político sabe (en general) que en España los desafíos a la nación salen baratos; incluso aunque te metan en un centro "cinco estrellas" como es la cárcel de Estremeras. Juan Manuel no adivina la naturaleza pueril y bobalicona de los separatistas; el ejemplo más palmario es el de su "president", que es un conejo subido de un salto a las barbas de Mariano. Hoy parloteaba acerca de que el Estado Español "tortura a políticos"; lo que da una idea de la seriedad del personaje y del asunto, pero hay mucha gente como de Prada que no sabe como enfocar el asunto.

Cita:

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Iniciado por Leolfredo

Bueno, bueno, ya me lo estoy temiendo... Sorpréndeme, ¿los hay que justifiquen las "advertencias" militares de Putin en su día a España, como parte del grupo de países que conformaron el famoso escudo?

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Bueno, eso lo consideraría dentro de lo normal. Acepto que digan eso.

Pero hay algunos que le dan las gracias a Putin por lo bien que se ha portado con España en la crisis catalana. En Burbuja hay varios de esos.

Otros reconocen que, efectivamente, Putin está apoyando a los separatistas desde sus medios, pero que lo hace por nuestro bien. Y que si hay que optar entre Rusia y España, se quedan con Rusia. Así de claro. Y nadie les dice nada.

Pero bueno, prefiero no abundar en este hilo porque nos dirán que nos desviamos del tema principal. Tan solo traje este testimonio de Katehon que me parecía relevante.

Pues yo lo que veo es otra cosa, que bastantes de los que antes le tenían más o menos simpatía -yo entre ellos- se la están retirando.

Cita:

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Iniciado por Kontrapoder

Bueno, eso lo consideraría dentro de lo normal. Acepto que digan eso.

Pero hay algunos que le dan las gracias a Putin por lo bien que se ha portado con España en la crisis catalana. En Burbuja hay varios de esos.

Otros reconocen que, efectivamente, Putin está apoyando a los separatistas desde sus medios, pero que lo hace por nuestro bien. Y que si hay que optar entre Rusia y España, se quedan con Rusia. Así de claro. Y nadie les dice nada.

Pero bueno, prefiero no tratar de ello en este hilo porque nos dirán que nos desviamos del tema principal. Tan solo traje este testimonio de Katehon que me parecía relevante.

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Cita:

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Iniciado por DOBLE AGUILA

Está asustado; ya lo dije anteriormente Valmadian, eso es todo.

De Prada no es un geoestratega, ni un experto en seguridad, ni en psicología de masas ni nada parecido (yo tampoco me considero así, ni mucho menos). Pero estamos asistiendo a una situación tan anómala, tan insólita, con paises en teoría "amigos" que acogen a golpistas en vez de expulsarlos o encarcelarlos, con medios de comunicación ESPAÑOLES prestando diariamente voz a sediciosos, con cientos de alcaldes en rebeldía visitando gratis Bruselas, con partidos traidores (pero sin ilegalizar) que van a ganar otra vez las elecciones......es normal.

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Por eso digo que es mejor callar prudentemente. Y, particularmente, considero y lo he afirmado muchas veces inútilmente, que la PRENSA es tan CULPABLE como los propios políticos. Y ahí tenemos el caso de esos alcalditos de pueblo, algunos seguramente de aldea haciendo turismo gratis. Gratis no, a cuenta del bolsillo de todos los españoles, por tanto delinquiendo: malversación de caudales públicos (sencillamente los costes de tal turismo político no está contemplado en los presupuestos de sus municipios, aunque dirán que si en gastos diversos, llámense tarjetas de crédito a su disposición para sus asuntos y que se pagan con cargo a los presupuestos del municipio, porque ésta es la desvergüenza de la que hablamos), y algunos otros derivados del cargo y a precisar.

Si dimensionamos realmente el tema veremos que: 200 personajillos se reúnen en un teatro para aclamar a un golpista y sus cuatro o cinco amiguetes que le han sido fieles en una ciudad extranjera de 1.200.000 habitantes, a 1.580 kilómetros de distancia de Madrid, ciudad de 3.200.000, capital de una nación miembro de la UE, al igual que Bélgica y cabeza de una comunidad autónoma con un total de 6.500.000 de habitantes. Y eso es motivo para que todo el cotorreo mediático esté permanentemente alborotado. ¿Qué pasaría si todo el mundo ignorase a esta excursión de jubiletas políticos? ¿Qué pasaría si nadie, dentro y fuera, no les hiciese ni puñetero caso? Dejo a cada cual su respuesta, pero sospecho que Puigdemón y sus boys ya estarían comiendo y durmiendo a cuenta de las arcas del Estado, sin ruido, sin alharacas, sin tonterías y sin dar problemas.

Cita:

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Todo esto ha ocurrido, porque el político sabe (en general) que en España los desafíos a la nación salen baratos; incluso aunque te metan en un centro "cinco estrellas" como es la cárcel de Estremeras. Juan Manuel no adivina la naturaleza pueril y bobalicona de los separatistas; el ejemplo más palmario es el de su "president", que es un conejo subido de un salto a las barbas de Mariano. Hoy parloteaba acerca de que el Estado Español "tortura a políticos"; lo que da una idea de la seriedad del personaje y del asunto, pero hay mucha gente como de Prada que no sabe como enfocar el asunto.

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Claro que sale barato, desde que la España amarga empezó a pagar traidores. La anti-España, a esa me refiero, y a que la España de verdad dejó de aplicar el conveniente y debido "jarabe de palo".

Hablan Elvira Roca e Iván Vélez
Puigdemont sabía dónde iba: Bélgica y el ‘rencor histórico contra España’

Rafael Núñez Huesca
07 noviembre, 2017

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Los expertos coinciden: el destino de Puigdemont “no es en absoluto casual”. La Leyenda Negra subsiste en la Europa protestante, enemiga atávica de España. Ocurre en Flandes, pero también en el Reino Unido, cuyos medios acusan a España de “añorar el retorno a la dictadura”

El expresident Carles Puigdemont ha insistido en todas sus apariciones públicas en que el destino belga de su huída lo es por ser Bruselas la capital de la Unión Europea. La realidad, a juzgar por lo que fue ocurriendo en lo sucesivo, es muy otra. Bélgica fue el único país de la Unión que criticó públicamente “la violencia policial” del 1-O. Lo hizo nada menos que su primer ministro, Charles Michel, y supuso un primer conato de crisis diplomática entre los dos países.

Cita:

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Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain

— Charles Michel (@CharlesMichel) 1 de octubre de 2017

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A los pocos días, el politólogo flamenco Bart Maddens aseguraba en la televisión pública RTBF, que Bélgica “sería la elección obvia para el gobierno catalán en el exilio, ya que es el país más comprensivo frente al movimiento independentista catalán”. Pocas horas después, el diario Le Soir se preguntaba: “Bélgica, sede del gobierno catalán en el exilio… ¿Es posible?”. Esto fue el 24 de octubre; el 29, mientras Puigdemont y sus consellers partían hacia Bélgica vía Marsella, el ministro de Inmigración, el nacionalista flamenco Theo Francken, aseguraba que, ante la posibilidad de no recibir “un juicio justo”, su país podría conceder asilo político al cesado presidente de la Generalitat. “No es algo irreal, bien mirado”, advertía en una entrevista a la cadena VTM.

El lunes 30 de octubre Puigdemont apareció, efectivamente, en Bélgica. Y si al principio las autoridades del país se mostraron prudentes con la nueva situación, el paso de los días ha clarificado las posturas haciendo evidente que detrás de la huida existe toda una operación política que, a juicio de María Elvira Roca Barea, está alimentada por la Leyenda Negra que sobre España permanece aún muy viva en Bélgica.

“Rencor histórico contra España”

La autora del super ventas ‘Imperiofobia y Leyenda Negra’ explica a La Gaceta que el destino escogido por Puigdemont “no es en absoluto casual”. ¿La razón? “El pasado tiene consecuencias en el presente y en Bélgica subsiste un rencor histórico contra España” que podría facilitar las cosas a Puigdemont. Roca Barea se refiere a Bélgica como “un Estado fallido” que procuró forjar su débil identidad nacional “contra España” y cuyo teatro y literatura nacionales rebosan, desde el XIX, una narrativa antiespañola que califica de “delirante” y que ha permeado todas las manifestaciones culturales, también las populares, hasta establecerse como un relato hegemónico.

Así, todos los partidos flamencos han ido mostrando, con el paso de los días, sus simpatías por el “exiliado” líder separatista catalán. Tanto Nueva Alianza Flamenca (N-VA), como los cristianodemócratas del CD&V o los xenófobos del Vlaams Belang (VB). El N-VA, además, controla tres ministerios del Gobierno federal, una vicepresidencia y dos de las cuatro Secretarías de Estado.

Las continuas llamadas al orden del francófono Charles Michel no han impedido que los separatistas flamencos tomen partido por sus homólogos catalanes. Ya con Puigdemont en Bélgica, el líder del N-VA y alcalde de Amberes, Bart de Wever, daba la bienvenida al president cesado subiendo a las redes sociales un grabado “del día más sangriento” de la ciudad, cuando “la furia española” de Felipe II “asesinó a 10.000 vecinos”.

Cita:

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We gedenken de Spaanse Furie, de bloedigste dag in onze geschiedenis. 10.000 Antwerpenaren werden 441 jaar geleden vermoord onder Filips II. pic.twitter.com/65vlvDHePR

— Bart De Wever (@Bart_DeWever) 4 de noviembre de 2017

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Roca Barea insiste en que Bélgica -y Flandes muy en particular- “ha absorbido” la imagen de una España oscurantista, cruel y de pulsión autoritaria. Incluso el ministro de Exteriores, Alfonso Dastis, reconocía el pasado jueves en una entrevista en Le Figaro que “la elección de Bélgica no es trivial: los separatistas flamencos muestran simpatía por Cataluña, y el gobierno belga también parece inclinado a un cierto entendimiento”. No en vano, el ex primer ministro belga Elio Di Rupo acusaba este fin de semana al presidente español de comportarse como un “franquista autoritario” y animaba a Rajoy a combatir el independentismo “siendo demócratas” y haciendo de España un Estado “federal”.

Cita:

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Que un político belga nos venga a explicar cómo resover problemas territoriales es cómico, patético, circense. Esperpento @eliodirupo https://t.co/CaBlbKvofu

— Ignasi Guardans (@iguardans) 5 de noviembre de 2017

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También el fin de semana habló Geert Burgeois, presidente de Flandes, para criticar la resolución judicial española que ha enviado a prisión a Junqueras y a varios exconsellers y pedía mediación internacional. Lo mismo hizo el viceprimer ministro y titular de Interior, Jan Jambon (N-VA), que se preguntaba “a qué espera Europa” para intervenir en España: “Madrid ha ido demasiado lejos, ¿dónde está Europa?”.

Los argumentos del ministro del Interior coinciden, por cierto, con los del abogado, también flamenco, contratado por Puigdemont, Paul Bekaert: la Justicia española está politizada y no ofrece garantías para el acusado.

Los datos de The Economist, que sitúan a España como una democracia más completa y rigurosa que la belga, desmienten a los líderes flamencos, sin embargo “el sustrato ideológico negrolegendario está ahí”, según Iván Vélez, autor de ‘Sobre la Leyenda Negra”. Y como Roca Barea, es rotundo: “El destino de Puigdemont no es inocente, sabía adónde iba”.

Cita:

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Sufragio universal masculino
España: 1890
Noruega: 1891
Austria-Hungría: 1907
Suecia: 1911
Holanda: 1917
RU: 1918
Italia: 1919
Bélgica: 1919

— Pedro Fdz Barbadillo (@pfbarbadillo) 5 de noviembre de 2017

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Leyenda Negra transversal a todas las clases sociales

Para Vélez, la Leyenda Negra describe una España “de esencias autoritarias”, un relato que, a ojos de los flamencos, estaría viéndose confirmado con el trato judicial y penal que nuestro país dispensa a los separatistas catalanes. Además, y por un “juego de espejos”, Flandes vería en Cataluña su territorio homólogo. Una “nación” que, como ellos en el pasado, estaría buscando sacudirse el yugo español.

Ni Puigdemont y ni ninguno de sus cuatro exconsellers hablan neerlandés, sin embargo es el idioma que han escogido para la tramitación de su defensa. Con ello se garantizan que el proceso se desarrolle en Flandes, donde entienden, “con buen criterio”, que sus posiciones encontrarán mayor acomodo.

Iván Vélez, como Roca Barea, insiste en que la Leyenda Negra “está incorporada a la ideología de la población, también de la población no erudita”. Esto es, una narrativa perfectamente asumida, también en lo “popular”; una narrativa disuelta “en el ambiente ideológico” belga, pero también del resto de Europa. Particularmente en la Europa protestante, enemiga atávica de España. Así, el autor de “Sobre la Leyenda Negra” cita el severo papel que, al respecto de la crisis separatista, viene desempeñando la prensa anglosajona.

España como “elemento exótico”

Publicaba un estudio el Instituto Elcano en el año 2012, en plena crisis económica, que llamaba la atención sobre la visión “negativa y parcial” que la prensa británica y norteamericana venía proyectando sobre España. El New York Times llegó al extremo de publicar una colección de fotografías grotescas en la que se sucedían desahucios, comedores sociales, españoles menesterosos buscando en cubos de basura… y así hasta quince imágenes de un país tercermundista inserto en la Europa del siglo XXI. Iván Vélez recuerda el tratamiento que durante aquellos días se prestó a nuestro país y la vigencia de los prejuicios que lo motivaron “Se sigue viendo a España como un elemento exótico, algo así como la anomalía europea”. Una imagen que vendría condicionada por “un sustrato histórico-cultural, basado en exageraciones y tergiversaciones”. Un sustrato que se dio en llamar Leyenda Negra.

España “añora el retorno a la dictadura” y Rajoy es “franquista”

En los últimos días, y como consecuencia de la crisis separatista, los medios de comunicación ingleses han vuelto a cargar las tintas contra España. Tanto es así que incluso dos diputados de la comisión sobre España del Parlamento británico han elevado una queja a la BBC por el sesgo favorable que la televisión pública británica muestra hacia el movimiento separatista catalán.

La carta del presidente de la comisión, Chris Bryant, y del secretario, Greg Knight, ha sido hecha pública en “The Times”. En ella se denuncia la cobertura de los acontecimientos en España y se lamenta que “no cumple el requisito de la BBC de informar a la audiencia con imparcialidad y sin sesgo”. Según los diputados, resulta “irresponsable” insinuar, como ha hecho la cadena británica, que España “añora el retorno a la dictadura” y que Mariano Rajoy es “franquista”. “La impresión que dejan las informaciones de la BBC es que esto es una batalla entra catalanes de espíritu noble contra derechistas con puño de hierro partidarios de Franco”.

Los viajeros ingleses del XIX describieron una España exótica y “oriental” que aún permanece en el imaginario colectivo; es por eso que no ha de sorprender que incluso la BBC impute a España una pulsión autoritaria: “Lo oriental y lo despótico siempre han ido unidos”, explica Iván Vélez.

Lo cierto es que la BBC preguntó a su audiencia el pasado jueves a través de Twitter si consideraban que, tras la detención de ocho “ministros” catalanes, España se está comportando como un “Estado fascista”.

Cita:

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Our next question comes as eight leaders are jailed amid the ongoing Catalan crisis #bbcqt pic.twitter.com/ewmZyZyxGi

— BBC Question Time (@bbcquestiontime) 2 de noviembre de 2017

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Otro ejemplo: The Guardian prestó ayer sus páginas al expresident prófugo de la justicia para la publicación del texto “Esto ya no va sólo de Catalunya, va sobre la democracia misma”. En él se critica la “brutal ofensiva judicial para instigar el encarcelamiento masivo y la criminalización de candidatos que promueven ideas políticas”.

Cita:

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Carles Puigdemont: I’m not just fighting for Catalonia. This is about democracy itself https://t.co/eyzMNNWg3A

— The Guardian (@guardian) 6 de noviembre de 2017

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Y otro más, el caso de ‘The Late Show’ de la cadena norteamericana CBS. Un espacio de análisis en clave de humor pero muy revelador de un sistema de valores y creencias. El presentador, Stephen Colbert, interpretaba así la historia de España: “Cataluña fue independiente hace mucho tiempo, eran parte del Reino de Aragón, pero en el siglo XV, Fernando de Aragón e Isabel de Castilla se casaron y unieron sus reinos. Estaban tan emocionados que enviaron a Colón a mostrar a los nativos americanos lo divertido que es formar parte de España. Su regalo: la viruela“.

El eurodiputado español y secretario general del Partido Popular Europeo, Antonio López-Istúriz, reconocía la semana pasada que tras la resaca de las cargas policiales del 1-O -días en los que el Gobierno de España “lo pasó mal”-, los medios internacionales habían adoptado un postura mucho más aséptica. Todos, “con la excepción de la prensa anglosajona”.

FUENTE: https://gaceta.es/espana/belgica-ley...20171107-0650/

Abad Gallardo recuerdo que contaba en un vídeo de los ritualistas masones sionistereros, que el jefe de la logia francesa telefoneaba a algún ministro francés, que influían mucho en leyes abortistas criminales, de matrimonios entre mismo sexo, etc, ¿Cuánto estarán no sólo en esta infamia y allí en Bélgica, al habla con pigdemon y su cía? Como son sincréticos mentirosos ritualistas y falsos monoteístas de la Verdad revelada, pues no se revelan a las claras.

Que esa parte, no la cuentan apenas los medios o nada.

De Prada entre tanto demócrata evolucionado en progre liberal, el hombre ya habla a veces confundido; si es que marean mucho. Es lo que tienen con tanto palabreo. Él ya intenta teorizar a ver otra solución, pero igual que no han tenido compasión con España, tampoco hay que tenérsela a ellos y ellas. Y cómo va a dar lo mismo todo al final, pues que al menos se les pague un mínimo de su moneda usada con nosotros, y aunque están como marqueses y encima tuiteando desde la carcel algunos, pues que se joroben que están en la carcel. Esto es lo que había que contestarle por el tuitter: Óiga, cataloño, España 7 cataloña 0, esta usted en la carcel; por pasarse de listo. Y nada de amonestar a Los reclusos españoles que le molesten; ha insultado usted primero.

Pues se haga como se haga, la internacional económico libelora nos va a poner de retrógrados. Había que disimular al estilo britis. ¿Yo? No diga tonterías sir. :muchagracia:

Cita:

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La autora del super ventas ‘Imperiofobia y Leyenda Negra’ explica a La Gaceta que el destino escogido por Puigdemont “no es en absoluto casual”. ¿La razón? “El pasado tiene consecuencias en el presente y en Bélgica subsiste un rencor histórico contra España” que podría facilitar las cosas a Puigdemont. Roca Barea se refiere a Bélgica como “un Estado fallido” que procuró forjar su débil identidad nacional “contra España” y cuyo teatro y literatura nacionales rebosan, desde el XIX, una narrativa antiespañola que califica de “delirante” y que ha permeado todas las manifestaciones culturales, también las populares, hasta establecerse como un relato hegemónico.

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Pues esta si que es buena; porque si a alguien debe Bélgica (y Luxemburgo) su propia existencia e integridad como Estados es a la SANGRE de miles de españoles, que fueron allí a DEFENDER A SUS HERMANOS CATÓLICOS y los derechos de SU REY legítimo de las ansias expansionistas y heréticas de los protestantes. Si por Guillermo "el Taciturno" y demás patulea de herejes hubiera sido, ahora no serían más que comarcas de las "Provincias Unidas" que es como se llamaba a Holanda entonces.

Todo ello, previa DEGOLLINA en masa de católicos (tatarabuelos de los actuales belgas) como era menester en la época; pues no sólo nosotros pasábamos a cuchillo, ellos bastante más. Y es que todo hay que decirlo.

Pero si la identidad belga se construye en base a un odio a España de carácter mítico desde el siglo XIX, lo que demuestra es que no son más que un protectorado británico como quedó perfectamente patente en .....1914. Yo no les tenía ninguna antipatía (y al fin y al cabo, la gente normal y los pocos belgas que he conocido tampoco tienen mucha culpa) pero si se terminan DESINTEGRANDO, no soltaré ni una lágrima.

https://twitter.com/GavinLeeBBC/stat...23011865546757

El Gobierno afirma que se planteará reformar la Constitución para permitir la realización de un referéndum de autodeterminación en Cataluña.