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Tema: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

  1. #121
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    En cuanto a la deriva que ha tomado el debate, NO creo en la reunificación política del imperio.

    Ya es bastante difícil intentar la reunificación de nuestra patria, como para reunificar patria con excolonias.

  2. #122
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Gens Domitorum Ver mensaje
    No sé si he entendido bien (mis disculpas si no es así) pero ¿debería ser la hipotética unificación de "América Latina" supuestamente pretendida por Chávez el primer paso para que -los actuales Estados de- España y Portugal se sumasen a dicho proceso como apéndice europeo del mismo? ¿No sería una locura dejar nuestros destinos en manos de ese... demente de Chávez (por llamarlo de alguna manera suave)?

    Es cierto también, como apunta Val, que la Doctrina Monroe sigue completamente vigente desde su formulación y la prepotencia y ansia de poder de los EEUU, más bien de quienes tienen allí realmente el control (esos que no salen por la TV), no ha disminuído en todo este tiempo, más aún frente a nosotros los españoles.
    Chavez passa, os países hispânicos e as suas afinidades ficam. A questão é esta: seria uma união de países ibéricos, íbero-americanos e íbero-africanos desejável, como alternativa a uma União Europeia demasiado nórdica? Se tal união for aconselhável e desejável, então o problema é meramente táctico. Ou seja, como realizar essa união. Fazê-la a partir de Portugal e Espanha parece-me uma fantasia irrealizável. Só a partir de uma iniciativa latino-americana se poderia criar a dinâmica necessária a essa união. Portugal e Espanha, com os seus 50 milhões de habitantes, não poderiam esperar assumir a liderança de um tal processo, mas poderíamos aderir a ele. Se valer a pena. Eu acho que valeria.

  3. #123
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Estimado Albatroz,

    si bien es cierto que nos une a iberoamérica indiscutibles lazos de todo tipo, lazos bastante más discutibles en el caso de los ex-territorios ibéricos en Africa y Asia, no lo es menos que nuestros valores y nuestra concepción de los distintos aspectos de la vida han evolucionado de forma distinta.

    Para mi el caso más evidente es la percepción del TIEMPO. Sin pretender caer en estúpidos tópicos, ya existe cierta distancia en la percepción del tiempo entre nuestras regiones más septentrionales respecto de las meridionales.

    Mi concepción del tiempo y la de la gente de mi entorno, colisionaría de forma insalvable con lo que he percibido en Iberoamérica y ya no te digo Africa.

    Este tipo de VALORES, son determinantes en la configuración de una unidad política, o de cual otro tipo de unidad que vaya más allá de lo folclórico.

  4. #124
    Avatar de Gens Domitorum
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Estimado Albatroz,

    si bien es cierto que nos une a iberoamérica indiscutibles lazos de todo tipo, lazos bastante más discutibles en el caso de los ex-territorios ibéricos en Africa y Asia, no lo es menos que nuestros valores y nuestra concepción de los distintos aspectos de la vida han evolucionado de forma distinta.

    Para mi el caso más evidente es la percepción del TIEMPO. Sin pretender caer en estúpidos tópicos, ya existe cierta distancia en la percepción del tiempo entre nuestras regiones más septentrionales respecto de las meridionales.

    Mi concepción del tiempo y la de la gente de mi entorno, colisionaría de forma insalvable con lo que he percibido en Iberoamérica y ya no te digo Africa.

    Este tipo de VALORES, son determinantes en la configuración de una unidad política, o de cual otro tipo de unidad que vaya más allá de lo folclórico.
    Disculpa, ¿a qué te refieres exactamente con percepción del tiempo?

    Para Albatroz: ¿No crees que aún cuando Chávez ya no esté aquí, sin embargo, en la hipotética unión de países hispanoamericanos no quedarán muchos de sus dañinos criterios y su corrosivo marxismo? Me parece que tal obra no sería posteriormente válida porque la maldad de ese hombre y los que le siguen formaría parte de su propia génesis impidiendo un aprovechamiento para fines ulteriores por muy loables que fuesen estos.

    Un saludo.

  5. #125
    Avatar de Cornelius
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    A Gens,
    Saludos, "compatriota chica", como puedes ver en mi ficha, desgraciadamente yo tampoco resido en nuestro León.
    Todos sabemos quién es ZoPenco y qué y a quiénes representa, pero él y su gobierno serían los interlocutores perfectos si esta idea hubiese de llevarse a cabo, principalmente por dos razones: por una parte las buenas relaciones de éste con la dictadura de Castro, internacionalmente aislada, y por otra, porque contaría con el apoyo incondicional de los medios de comunicación, que, salvo honrosas excepciones, sirven a los intereses de su partido. Imagínemos un gesto del PP hacia la recuperación de Cuba para España: el moribundo régimen lo rechazaría de plano y... ya estoy viendo las portadas y editoriales de El País y demás panfletos nacional-socialistas: Vuelve el Imperio, Imperialismo Español etc etc. Súmale a estos medios TODAS las cadenas de televisión, en Canal +, por ejemplo, harían guiñoles con Rajoy en uniforme de Conquistador a lo Hernán Cortés. En España hoy, solamente la izquierda tiene patente de corso para hacer la política que le venga en gana, por muy ridícula que ésta sea. A los hechos me remito. Siendo el PSOE, por supuesto harán una chapuza de todo ello, pero con un poco de suerte vendrán luego los del PP y arreglarán las cosas, como de costumbre (y luego vuelta a empezar).

    A Don Cosme

    A usted le parecerá una barbaridad el que se diga que las Canarias son el resto del Imperio Español, pero que yo sepa éstas islas fueron CONQUISTADAS para la Corona de Castilla en tiempos de los Reyes Católicos, nunca fueron romanizadas (colonizadas por Roma), no fueron ocupadas por los Visigodos y por lo tanto no entraban en los planes de la Reconquista (sobre todo por que no era una parte de la Hispania Goda invadida por los Árabes), por lo tanto han de ser consideradas Colonias de Castilla, tempranas, pero colonias no obstante. Comprendo que hoy en día, con lo que significan las Canarias en España, esta afirmación puede chocar y es todo menos políticamente correcta, pero es verdadera. Sin embargo, me gustaría que me iluminase con la luz de su sabiduría, y si estoy equivocado, no tendré inconveniente alguno en pedir humildes disculpas.

    A Val

    Doctrina Morgan? con la que está cayendo? con la guerra en Oriente Medio y Chávez en el Sur soliviantando (engañando) a los desarrapados?, yo creo que EEUU estaría satisfecho de ver Cuba a cargo de España, por lo menos no sería una amenaza (ni siquiera con ZoPenco) y la estabilidad que esto traería a la zona le vendría muy bien.

  6. #126
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Gens Domitorum,

    Não me parece que Chavez seja marxista, mas apenas alguém que se preocupa com os mais pobres. Se leres a encíclica do Papa Paulo VI, Populorum Progressio, verás que a Igreja Católica pode estar mais à esquerda do que Chavez... Nem me parece que a opção pelos pobres seja uma preocupação marxista...

    No que diz respeito a uma hipotética união íbero-afro-americana, não nos devemos assustar com as diferenças de ritmo relativamente à Europa (Don Cosme). Vivi em Angola e no Brasil e esse menor sentido de urgência não impede que as pessoas trabalhem e as empresas sejam bem sucedidas. Têm-se é menos ataques cardíacos... A questão é a de saber se Portugal e a Espanha teriam mais ou menos vantagem em associar-se à América Latina, em vez de mantermos a nossa ligação com a Europa. Nesta, seremos sempre cidadãos de segunda categoria, naquela podíamos ser centros de inovação e desenvolvimento científico. A Europa é o passado (veja-se a crise demográfica), a América Latina é o futuro, ainda que um pouco desorganizado.

  7. #127
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Albatroz, se Chavez não é marxista o parece muito. Ele ja recomendou aos bispos ler mais Marx e não tanto o Evangelho, e coisas desse jeito. Preocupado com os mais pobres? É o típico demagogo corrupto. Pergunta aos foreiros venezuelanos, ou a qualquer venezuelano. Eles tem mais ideia do que acontece lá. Não tenho lido a Populorum Progressio, mais não me surpreende que alguém como Paulo VI estivesse tão voltado pra a esquerda. E, com efeito, a verdadeira opção pelos pobres não é marxista. A Igreja tem 2000 anos de experiência em caridade e obras de assistência a pobres, doentes, etc. motivada pelor amor a Deus e ao próximo, e não pelo lixo de Marx.

  8. #128
    Avatar de Gens Domitorum
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    A Cornelius: Saludos “paisano”.

    Cita Iniciado por Cornelius Ver mensaje
    Todos sabemos quién es ZoPenco y qué y a quiénes representa, pero él y su gobierno serían los interlocutores perfectos si esta idea hubiese de llevarse a cabo, principalmente por dos razones: por una parte las buenas relaciones de éste con la dictadura de Castro, internacionalmente aislada, y por otra, porque contaría con el apoyo incondicional de los medios de comunicación, que, salvo honrosas excepciones, sirven a los intereses de su partido. Imagínemos un gesto del PP hacia la recuperación de Cuba para España: el moribundo régimen lo rechazaría de plano y... ya estoy viendo las portadas y editoriales de El País y demás panfletos nacional-socialistas: Vuelve el Imperio, Imperialismo Español etc etc. Súmale a estos medios TODAS las cadenas de televisión, en Canal +, por ejemplo, harían guiñoles con Rajoy en uniforme de Conquistador a lo Hernán Cortés. En España hoy, solamente la izquierda tiene patente de corso para hacer la política que le venga en gana, por muy ridícula que ésta sea. A los hechos me remito. Siendo el PSOE, por supuesto harán una chapuza de todo ello, pero con un poco de suerte vendrán luego los del PP y arreglarán las cosas, como de costumbre (y luego vuelta a empezar).


    Me sorprende pero, ¿es confianza en el PP eso que noto en tus palabras? No puedo dejar de ver en esto un grave error. Pero, es que ni siquiera llegaría a darse el caso porque, ¿desde cuándo a ZP y compañía (tampoco al PP si fuesen ellos los estuviesen en el poder) iba a ocurrírseles tal idea como la recuperación de Cuba? A ellos no les van esas cosas, seguro que piensan que los cubanos están perfectamente ahora mismo. Si no ven el problema, ¿cómo van a buscar una solución?

    Además, a Chávez y demás no les haría ninguna gracia que España se “inmiscuyese” en sus proyectos para Hispanoamérica, independientemente del partido que estuviese en el Gobierno. Si ahora existen “buenas relaciones” con nuestro país es por pura estrategia (para unos pocos aliados declarados que tienen… no van a perderlos, ¿no?) pero no creo que su orgullo aguantase la dura prueba de enfrentarse a tales pretensiones por parte de España (la antaño malísima potencia colonizadora y opresora) que, por si fuera poco, es que no van a darse.

    Ya bastantes “dolores de cabeza” les da la llamada Unión Europea a los politicuchos como para ponerse a crear “entidades supranacionales”, como lo llaman ellos, por ahí sin ton ni son. En el fondo (y no tan en el fondo) Hispanoamérica les da igual y cuando hablan de ello (de los lazos comunes, etc. etc.) es, en la mayoría de las ocasiones, para halagar a los inmigrantes que inundan nuestra Patria a los que ven como potenciales votantes o para mantener “amistades” con individuos de la calaña de Hugo Chávez, no teniendo en mente, ni por asomo, emprender medidas concretas al respecto.

    El PSOE y la izquierda harían una chapuza de ello. Cierto. Igual que el PP y la derecha. A cuento de esto me viene a la mente un sabia frase de Ortega en “La rebelión de las masas”, que no es que el hombre me haga mucha gracia, pero esta vez creo que da en el clavo: “Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejia moral.”

    A Albatroz:

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Não me parece que Chavez seja marxista, mas apenas alguém que se preocupa com os mais pobres. Se leres a encíclica do Papa Paulo VI, Populorum Progressio, verás que a Igreja Católica pode estar mais à esquerda do que Chavez... Nem me parece que a opção pelos pobres seja uma preocupação marxista...


    ¿Qué Chávez no es marxista? Entonces explícame esto:

    http://www.abc.es/hemeroteca/historico-19-04-2007/abc/Internacional/chavez-obligara-a-las-empresas-a-dar-cuatro-horas-semanales-de-marxismo_1632626209260.html

    Ay, no, por favor. No me pongas de ejemplo la “Populorum Progressio” de Pablo VI. He tenido ya la “suerte” de leer esa “fascinante” encíclica con su: “Tal es el verdadero y plenario humanismo que se ha de promover […] Un humanismo exclusivo es un humanismo inhumano. Lejos de ser la norma última de los valores, el hombre no se realiza a sí mismo sino cuando asciende sobre sí mismo, según la justa frase de Pascal: «El hombre supera infinitamente al hombre»” (No sé dónde entra Dios en todo esto pero bueno…); o cuando habla de los pobres como tú dices: “La condición de las poblaciones en vías de desarrollo debe formar el objeto de nuestra consideración, digamos mejor, nuestra caridad hacia los pobres que se encuentran en el mundo -y son legión infinita- debe tornarse más atenta, más activa, más generosa. Combatir la miseria y luchar contra la injusticia es promover, junto con la mejora de las condiciones de vida, el progreso humano y espiritual de todos y, por lo tanto, el bien común de toda la humanidad”.

    Tienes razón en que la Iglesia Católica ha estado (y sigue estando, me atrevería a decir), en fatídicas ocasiones, más a la izquierda que los planteamientos del propio Chávez pero es que el ejemplo que me citas es precisamente eso, la prueba de la nociva influencia marxista en el tratamiento del tema de la caridad con los necesitados. Eso incluso cuando la Iglesia lleva siglos desarrollando solícitamente esta tarea sin necesidad de estas dañinas “actualizaciones” del mensaje.

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    A Europa é o passado (veja-se a crise demográfica), a América Latina é o futuro, ainda que um pouco desorganizado.


    Una cosa es la despreciable Unión Europea y otra, bien distinta, es Europa. Esta última no es, de ninguna forma, el pasado. ¿Cómo podría serlo? En todo caso sería pasado pero también presente y futuro (aunque se antoje muy negro). Cuando hablo de Europa, me refiero, en este caso, a la localización efectiva de España en el viejo continente porque poco me importa lo que hagan o dejen de hacer en Bruselas y lo que desde allí nos intenten imponer.

    A Hyeronimus:

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Albatroz, se Chavez não é marxista o parece muito. Ele ja recomendou aos bispos ler mais Marx e não tanto o Evangelho, e coisas desse jeito. Preocupado com os mais pobres? É o típico demagogo corrupto. Pergunta aos foreiros venezuelanos, ou a qualquer venezuelano. Eles tem mais ideia do que acontece lá. Não tenho lido a Populorum Progressio, mais não me surpreende que alguém como Paulo VI estivesse tão voltado pra a esquerda. E, com efeito, a verdadeira opção pelos pobres não é marxista. A Igreja tem 2000 anos de experiência em caridade e obras de assistência a pobres, doentes, etc. motivada pelor amor a Deus e ao próximo, e não pelo lixo de Marx.


    Estoy de acuerdo contigo aunque creo que conviene recalcar el efectivo marxismo que se desprende de las ideas del Gorila Rojo.

    Un saludo a todos.

  9. #129
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Cornelius Ver mensaje

    A Don Cosme
    A usted le parecerá una barbaridad el que se diga que las Canarias son el resto del Imperio Español, pero que yo sepa éstas islas fueron CONQUISTADAS para la Corona de Castilla en tiempos de los Reyes Católicos, nunca fueron romanizadas (colonizadas por Roma), no fueron ocupadas por los Visigodos y por lo tanto no entraban en los planes de la Reconquista (sobre todo por que no era una parte de la Hispania Goda invadida por los Árabes), por lo tanto han de ser consideradas Colonias de Castilla, tempranas, pero colonias no obstante.
    Cornelius,
    ante todo mis disculpas si he sido excesivamente agresivo.Me mereces el mayor de los respectos como el resto de los foreros.
    Ahora mi argumentación:

    Tanto Canarias, como Azores y Madeira, son territorios del "viejo mundo" (Recuerda que lo que hoy es el meridiano de Greenwich - meridiano cero- estuvo situado en la isla de El Hierro - el límite del mundo conocido-), a pesar de no haber sido territorios romanizados, ni haber sufrido las invasiones germánicas, ni las posteriores musulmanas.

    Por cierto, extensas zonas de Vizcaya y Guipúzcoa, ni fueron romanizadas, ni sufrieron las invasiones germánicas ni las posteriores musulmanas y sin embargo, convendrás conmigo, en que no somos una colonia de Castilla.

    Canarias, nunca tuvo trato de Colonia ni condición de colonia y no sólo por el hecho de que siempre fueron consideradas REYNO, si no, por que a sus habitantes, siempre se les confirió estatus de castellanos primero y después españoles plenos, desempeñando muchos de sus hijos, funciones en la alta administración de la Capital del Imperio y de Yndias.

    Canarias no son España por obra y gracia de los Reyes Católicos. La conquista de Canarias empezó con Enrique III de Castilla en 1402, y antes de la llegada de los Reyes Católicos ya formaban parte de la Corona de Castilla cuatro de las siete islas.

    Por tanto Canarias se incorpora a Castilla en pleno Medievo, no en la era moderna. Sólo Tenerife fue incorporada con posterioridad a 1492.
    Canarias, tomó parte activa en el descubrimiento, la conquista y la posterior repoblación y colonización de América, como cualquier otro territorio peninsular. Canarios fueron los que fundaron y colonizaron amplias zonas de América, desde Montevideo a la Luisiana.

    Creo amigo que te ha traicionado la localización geográfica al aventurar lo que afirmaste.

  10. #130
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Gens Domitorum,

    Têm-se é menos ataques cardíacos... A questão é a de saber se Portugal e a Espanha teriam mais ou menos vantagem em associar-se à América Latina, em vez de mantermos a nossa ligação com a Europa. Nesta, seremos sempre cidadãos de segunda categoria, naquela podíamos ser centros de inovação e desenvolvimento científico. A Europa é o passado (veja-se a crise demográfica), a América Latina é o futuro, ainda que um pouco desorganizado.
    Estoy convencido de que tienes razón respecto a las bondades que para el corazón tiene seguir el concepto del tiempo de Brasil y no te digo de Angola.

    Sin embargo, para los que no participamos de esa filosofía, no concozco nada más PERJUDICIAL para el corazón y desquiciante para la mente.

    Supongo que el debate que planteas es el que popularmente se conoce en España como la elección de ser ¿"Cabeza de Ratón" o "Cola de León"?
    Particularmente me parece más inteligente el modo de hacer inglés con la "Commonwealth", obtienen gran parte de los beneficios (en sentido amplio) de liderar la comunidad anglófona y cargan con pocos de los lastres.

  11. #131
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Gens Domitorum Ver mensaje

    Disculpa, ¿a qué te refieres exactamente con percepción del tiempo?
    Hola Gens Domitorum,

    bueno, Albatroz que tiene la experiencia de trabajar en Brasil y Angola, me ha entendido rápidamente, porque hay que sufrirlo para entenderlo plenamente.

    Te lo ilustraré con una anécdota que contaban sobre un caso real vivido por una empresa vasca en Venezuela. Es extremo, pero ayuda a entender la mentalidad.

    Resulta que el gerente recién llegado a Venezuela, desde Vizcaya, encarga a uno de la fábrica que se acercara a la ciudad AHORA para entregar un determinado paquete que era urgente.

    Transcurridas unas horas, baja al taller, se encuentra al señor al que había hecho el encargo y le pregunta si todo se había entregado correctamente, a lo que éste le responde que todavía no había salido.

    Le preguntó que ¿por qué? Y este le responde que si era tan urgente debía haberle dicho que "Ahorita mismo debía entregar el tema".

    A esto, en distintos grados, es a lo que me refiero con "Distinta Concepción del Tiempo".

  12. #132
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Caro Don Cosme,

    O peso que Portugal e Espanha - mesmo que estivessem unidos - poderiam ter na Europa, seria sempre muito pequeno. Podemos aceitar isso e aceitar vivermos numa sociedade com valores distintos dos nossos. Ou podemos pensar que as sociedades que ajudámos a criar, na América e em África, se reunidas connosco - mas não sob o nosso controlo - poderiam permitir-nos viver sob o domínio dos nossos valores civilizacionais, sem depender de quem não pensa como nós. Cabeça de rato em vez de cauda de leão? Talvez, para começar, mas este rato é muito grande e, quem sabe, talvez possa transformar-se em leão, ou em elefante...

    É verdade que muitos latino-americanos e africanos têm pouca pressa. Não sei se é defeito, mas creio que é algo que mudaria, à medida que o desenvolvimento se realizasse. Já há significativas empresas, com graus de tecnologia elevado, na América Latina. Dou o exemplo da Embraer, no Brasil. Parece-me mais entusiasmante e mais rentável, a longo prazo, ajudar a construir um espaço de matriz cultural ibérica que poderia vir a ser uma das grandes potências do futuro, do que sermos os parentes pobres da Europa, uma Europa em decadência moral e demográfica. O mundo tem mais a ganhar com os valores ibéricos do que com os valores germânicos, ou anglo-saxões ou escandinavos. Temos uma visão universalista, capaz de integração de elementos culturais diferentes dos nossos, coisa que alemães ou ingleses não têm. A nossa civilização é uma civlização de tolerância - apesar de um passado nem sempre muito limpo -, a deles é intolerante e exclusivista.

    Não sei se falar disto aqui nos leva a algum lado, mas parece-me que é tempo de procurar alternativas a um futuro bem cinzento...

    Um abraço

  13. #133
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Sólo una aclaración D. Cosme: ¿ Qué " ex-colonias " ? " Colonia " es un término que al referirse a lo político se copia de las políticas venidas tras Westfalia, de influencia británica y francesa. España tuvo sus Reinos de Indias, insertos en las Coronas de Castilla. Reinos con Leyes y Consejo de Indias y con una estructura adaptada.


    Albatroz, ¿ has leído a Sardinha ? No sé si habrás leído mi poema " Inmenso Portugal "; sé que no es gran cosa pero me gustaría saber la opinión de portugueses al respecto. Porque aunque está en castellano no creo que sea muy difícil de entender.

  14. #134
    Albatroz está desconectado Miembro graduado
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Ordóñez,

    Conheço bastante bem Sardinha. Como monárquico que sou, de raiz miguelista, não podia deixar de o conhecer. Não li o teu poema, mas vou procurá-lo para o ler.

    Um abraço

  15. #135
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Sólo una aclaración D. Cosme: ¿ Qué " ex-colonias " ? " Colonia " es un término que al referirse a lo político se copia de las políticas venidas tras Westfalia, de influencia británica y francesa. España tuvo sus Reinos de Indias, insertos en las Coronas de Castilla. Reinos con Leyes y Consejo de Indias y con una estructura adaptada.

    Tienes razón, me sabía equivocado nafa más enviar el post, qué le vamos a hacer, Las prisas!!!

    Creo que nuestra única Colonia, de iure, ha sido Guinea Ecuatorial, si bien de una época distinta, quizás también Sahara y el protectorado, no sé tengo dudas respecto de esto último.

  16. #136
    Avatar de DON COSME
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Cita Iniciado por Albatroz Ver mensaje
    Caro Don Cosme,

    O peso que Portugal e Espanha - mesmo que estivessem unidos - poderiam ter na Europa, seria sempre muito pequeno. Podemos aceitar isso e aceitar vivermos numa sociedade com valores distintos dos nossos. Ou podemos pensar que as sociedades que ajudámos a criar, na América e em África, se reunidas connosco - mas não sob o nosso controlo - poderiam permitir-nos viver sob o domínio dos nossos valores civilizacionais, sem depender de quem não pensa como nós. Cabeça de rato em vez de cauda de leão? Talvez, para começar, mas este rato é muito grande e, quem sabe, talvez possa transformar-se em leão, ou em elefante...

    É verdade que muitos latino-americanos e africanos têm pouca pressa. Não sei se é defeito, mas creio que é algo que mudaria, à medida que o desenvolvimento se realizasse. Já há significativas empresas, com graus de tecnologia elevado, na América Latina. Dou o exemplo da Embraer, no Brasil. Parece-me mais entusiasmante e mais rentável, a longo prazo, ajudar a construir um espaço de matriz cultural ibérica que poderia vir a ser uma das grandes potências do futuro, do que sermos os parentes pobres da Europa, uma Europa em decadência moral e demográfica. O mundo tem mais a ganhar com os valores ibéricos do que com os valores germânicos, ou anglo-saxões ou escandinavos. Temos uma visão universalista, capaz de integração de elementos culturais diferentes dos nossos, coisa que alemães ou ingleses não têm. A nossa civilização é uma civlização de tolerância - apesar de um passado nem sempre muito limpo -, a deles é intolerante e exclusivista.

    Não sei se falar disto aqui nos leva a algum lado, mas parece-me que é tempo de procurar alternativas a um futuro bem cinzento...

    Um abraço
    Son palabras muy bellas y reflexiones muy interesantes. Las comparto mucho más de lo que me atrevo a manifestar.

    Un abrazo.

  17. #137
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    A Val

    Doctrina Morgan? con la que está cayendo? con la guerra en Oriente Medio y Chávez en el Sur soliviantando (engañando) a los desarrapados?, yo creo que EEUU estaría satisfecho de ver Cuba a cargo de España, por lo menos no sería una amenaza (ni siquiera con ZoPenco) y la estabilidad que esto traería a la zona le vendría muy bien.
    La verdad es que no quisiera extenderme mucho en el tema, más que nada porque no es el de este hilo, pero de todas formas responderé.

    Seríamos ingenuos si pensamos que los USA va a renunciar a una parcela de su área de influencia así como así, a pesar de accidentes políticos como la del gorila rojo. Puede que ahora que no existe eso de la guerra fría haya levantado un poco el pie del acelerador, pero seguro que en el fondo no baja la guardia.
    Y lo del lío de Oriente medio en que está metido el Imperio no significa nada, también tenía una buena montada en el avispero de Vietnam, en los 60s, y seguía metiendo baza en la América Hispana, en la Rep. Dominicana, por ejemplo.

    De todas formas tiene razón Don Cosme, tendríamos que arreglar la casa antes de plantearnos siquiera reestablecer la Hispanidad en tierras americanas, en cualquiera de sus formas posibles, bastantes lío de disgregación territorial tenemos montado aquí. Tendríamos que empezar a hacer la casa por los cimientos y no por el tejado.
    Última edición por Val; 17/05/2007 a las 22:54

  18. #138
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    parece que este assunto continua em portugal. de seguida deixo uma noticia sobre a opiniao do Presidente de Portugal. Podem consulta-la directamente em: http://ultimahora.publico.clix.pt/no...spx?id=1304023


    Proposta defendida por José Saramago
    Cavaco Silva: federação entre Portugal e Espanha é uma ideia "absurda"
    04.09.2007 - 12h57 Lusa, PUBLICO.PT
    O Presidente da República, Cavaco Silva, classificou hoje como um "absurdo" a ideia da criação de uma federação ibérica entre Portugal e Espanha, defendida em Julho pelo Nobel da Literatura José Saramago.
    "Basta conhecer a história de Portugal para dizer que essa hipótese é um total absurdo", respondeu Aníbal Cavaco Silva a uma questão colocada por uma jornalista da agência de notícias espanhola EFE.

    O chefe de Estado falava durante uma conferência de imprensa no âmbito da sua visita ao Parlamento Europeu, reunido em sessão plenária, em Estrasburgo — a primeira das instituições europeias que visitou, seguindo ainda hoje para Bruxelas.

    Saramago defendeu em Julho, numa entrevista ao "Diário de Notícias", a fusão entre Portugal e Espanha, sugerindo que daí poderia resultar um país designado Ibéria.

    O escritor de 84 anos, que reside há 14 anos na ilha espanhola de Lanzarote, considera que Portugal, "com dez milhões de habitantes", teria "tudo a ganhar em desenvolvimento" se houvesse uma "integração territorial, administrativa e estrutural" com Espanha.

    Manuel Alegre classifica ideia de Saramago como uma moda

    Também o socialista Manuel Alegre criticou a ideia de José Saramago quando, no âmbito do centenário do nascimento de Miguel Torga, a 12 de Agosto, afirmou que "são coisas que de vez em quando se dizem, modas. Portugal permanece e já permaneceu depois de muitas modas. O fim da nação portuguesa foi vaticinado desde que Portugal existe, já lá vão 800 anos".

    De acordo com Alegre, "o iberismo de Miguel Torga não põe em causa aquilo a que ele chamava a sua pátria cívica, nem a viabilidade e independência de Portugal, que é um dado adquirido". O deputado citou mesmo Miguel Torga, quando disse: "Meu pobre Portugal, há 800 anos a resistir às seduções de uma Espanha irresistível".

    Ministro dos Negócios Estrangeiros tem "uma perspectiva completamente diferente"

    O ministro dos Negócios Estrangeiros, Luís Amado, comentou também a proposta de José Saramago, no dia 17 de Julho, dois dias depois das afirmações do Nobel da Literatura, numa entrevista ao jornal "Diário de Notícias".

    "Respeito muito a figura do escritor José Saramago, tem todo o direito de fazer essas declarações, é um pensador livre, mas tenho uma perspectiva completamente diferente relativamente à dialéctica das relações entre Portugal e Espanha para as próximas décadas", afirmou então o ministro.



    Algumas frases de José Saramago

    — Portugal teria "tudo a ganhar em desenvolvimento" se houvesse uma "integração territorial, administrativa e estrutural" com Espanha;

    — "Já temos a Andaluzia, a Catalunha, o País Basco, a Galiza, Castilla La Mancha e tínhamos Portugal";

    — "Provavelmente [Espanha] teria de mudar de nome e passar a chamar-se Ibéria. Se Espanha ofende os nossos brios, era uma questão a negociar";

    — "Não é uma cedência nem acabar com um país, continuaria de outra maneira. (...) Não se deixaria de falar, de pensar e sentir em português".

    in "Diário de Notícias", 15-7-2007

  19. #139
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Los cavaquistas prefieren la federación con Inglaterra, obvio; como aquí los sociatas se mueren por Francia....


    El proyecto de Sardinha, como el de Mella, era el de la alianza económica, militar y diplomática sin " entrometerse en lo político ". Esto es lo mejor a lo que podíamos llegar, y el iberismo, de cariz masónico y progresista, jamás ha aportado solución verdadera al tema.

  20. #140
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    Re: El 28% de los portugueses aceptaría unirse a España, según una encuesta

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Yo pienso que la capital deberia seguir siendo Madrid, no por que sea castellana, sino por varias razones:

    Se situa en el centro de la península

    Fue la capital del Reino Iberico

    En cuanto al idioma preferiria el castellano (porque es el comunmente hablado) pero no me importaria para nada aprender portugues si fuera necesario

    Y por ultimo lo del nombre es una tonteria... España viene de Hispania... De todas formas tampoco me importaria que se llamara Iberia, aunque prefiero España o en todo caso Hispania... Lo de la division territorial, lo de una federacion, dividiria mucho el poder y se lo daria a los independentistas... Mejor seria un estado con provincias pero con nacionalidades


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