Tema: Pensaba que estaba loco

Iniciado por ALACRAN

Pues nada, a espabilar y a vender en Francia.

De espabilar nada. En este foro los separadores no pintan nada. Cataluña a vender al resto de España como siempre y a seguir siendo españoles per secula seculorum, le pese a quien le pese. A quien hay que machacar es a los políticos y su ideología criminal, no a la gente. Catalanes y castellanos, siempre hermanos.

Iniciado por ANARFENT

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Vaya, parece que Vd como catalán detecta "problemas" y hace disquisiciones y agravios entre Madrid y las Castillas. Agravios que por aquí nadie ve a juzgar por la nula crítica al respecto. Que la división entre Madrid y Castilla es ridícula es cierto pero ni nadie se queja de nadie, ni nadie envidia a nadie, ni nadie odia a nadie. A Madrid viene todo el que quiere y es bien recibido y ni se le mira el DNI ni el ADN ni el "tu no eres de aquí" ni otras paletadas por el estilo .

A lo mejor Vd no se ha planteado que a pesar de lo cerca que tienen a Valencia y a Zaragoza, con la misma bandera y lengua e historia compartida y parecida, allí se sienten mucho más cercanos a Madrid que a Vds...
Así que seguro que hay alguna apreciación muy jugosa y no muy favorable que se le escapa a Vd...

Iniciado por Rodrigo

De espabilar nada. En este foro los separadores no pintan nada. Cataluña a vender al resto de España como siempre y a seguir siendo españoles per secula seculorum, le pese a quien le pese. A quien hay que machacar es a los políticos y su ideología criminal, no a la gente. Catalanes y castellanos, siempre hermanos.

¡¡¡ Amén !!! pero no olvides el doble sentido de las palabras de Alacrán.

Iniciado por Rodrigo

No estoy de acuerdo. El victimismo separatista hoy en día es absurdo, no tiene razón de ser y ellos lo saben, por eso recurren a la historia lejana como la década de 1940, Felipe V, etc.

Siguen la misma línea de los movimientos feministas que se empeñan en justificar las actuales injusticias que genera el feminismo que ha sido implantado desde las instituciones en función de unas supuestas "injusticias" que a su juicio generó el modelo tradicional (que los feministas tachan con el epíteto de "machismo"). Cansa un poco ya este rollito victimista en función a historietas pasadas. Actualmente en Cataluña quienes están siendo realmente atacados en su integridad cultural y hasta física, por poner uno de los muchos ejemplos que podrían citarse, son los niños que no pueden estudiar en el idioma de sus progenitores y a los que se les está desligando de sus raíces culturales españolas por medio de un modelo educativo que deforma la historia verdadera. Éstos (los nacionalistas) como esas (las feministas) han estado siempre ocultando sus verdaderas intenciones, que es destruír España, los primeros, y romper con dos mil años de cristianismo, los segundos (y quizás también los primeros, porque feminismos y nacionalismos suelen ir bastante unidos de la mano en sus manifestaciones públicas).

Para ser catalán y español, lo único que hay que hacer es eso... ser catalán, y serlo sin querer dejar de ser español primero. Y vamos a dejarnos de decir tonterías.

Un saludo en Cristo

Iniciado por ANARFENT

(.../...) Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA...

Es que partes de un error garrafal al decir que España ha sido en algún momento una nación colonial como Francia e Inglaterra. Revise Vd. la historia, s'il vous plaît...

Un saludo

Iniciado por Rodrigo

Por cierto, pese a la homogeneización en leyes e instituciones, en Cataluña no hubo separatismo hasta principios del siglo XX y continuó siendo muy minoritario hasta principios del siglo XXI.

Efectivamente, y... ¿quién ha estado y sigue estando detrás de todos esos movimientos actuales que solo persiguien la destrucción de España?.

Un saludo

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.

Ya he dicho varias veces , que es necesario terminar con ese taboo que existe entre catalanidad , hispanidad y castellanidad , la historia ni es buena ni es mala , es la que es , y la forma de ver que pasa es viendo lo que a pasado.

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

Ser español si , con mi lengua , mis costumbres , mis tradiciones hay partes de España que teniendo una cultura mas comun a la catalana se sienten mas cercanos a castilla que a cataluña? muy cierto , pero eso no es sinonimo de nada , sencillamente aceptaron esa cultura como propia , ahi nada que objetar , en la mayoria de los antiguos reinos no hay corrientes contrarias , pues me parece genial , eso no a sucedido en cataluña , pais vasco y en parte en galicia , pues bien , habria que enmendar los errores pasados , y no volver a lo mismo , sentarnos en una mesa , con un entendimiento en comun todos los españoles de los reinos aun vivos , y hablar de tu a tu , sin ninguno imponiendo nada a los otros y ver en que cosas podemos trabajar unidos , mientras siga habiendo gente que piense que para ser español hay que hablar castellano , comer fabada y aplicar el derecho civil castellano en lugar del catalan seguira habiendo catalanes que estan en contra y se ira pervirtiendo la palabra español

[QUOTE=ANARFENT;107226]Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa[/QUOTE]

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Pues mire usted por donde mi negocio es la enseñanza y no me queda otra que ponerle un suspensito en Historia. Vamos, que "las churras con las merinas" están muy bien mezcladas para no decir nada. Sr. mío, esa Castilla de la que yo hablo y usted no entiende ni sabe nada de ella, pues para eso es usted comerciante o industrial o lo que sea similar, es la Castilla de Su Majestad Doña Isabel I, la que pagó de su peculio particular la expedición de Colón que dio lugar al "Descubrimiento" porque esa masa continental llamada hoy América no constaba en lo mapas. Y es que la Castilla anterior, por cierto fundada por vascos y primero condado antes que reino, jamás estuvo en manos de ningún moro por la sencilla razón de que aquéllos invadieron el Reino Visigodo y, después, cuando en apenas poco más o menos un siglo de andar zascandileando por tierras próximas al Duero, dejaron aquella parte de la Meseta y sólo entonces, es cuando tímidamente al comienzo surgió Castilla. O sea, que Castilla jamás fue mora o parte de los territorios ocupados por los moros.

Respecto al resto de las patéticas invectivas que vierte sobre Madrid, pues mire usted, ¿qué quiere que le diga? ¿qué importancia tiene que haya famosillos aquí, es que en su concepto personal y particular de Cataluña no los hay también? ¿Funcionarios? hombre si, como en todas las capitales de Estado de todo el planeta. Es más, entre otros rasgos que el Derecho Político y la Ciencia Política definen como específicos del Estado, figura el "funcionariado estable". Otra cuestión es que haya un exceso de contratados públicos, entre los cuales por cierto y a nivel nacional el 60% son autonómicos, y eso incluye a los catalanes, que son pocos. Y parte de ellos, los Mossos d'Esquadra al pertenecer a las Fuerzas de Seguridad del Estado, resulta que su sueldo lo paga el Ministerio del Interior, que forma parte del Gobierno de España, no el Sr. Artur Mas, representante de ese gobierno en Cataluña. Luego, Madrid no produce nada... , por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana. Eso si, al margen de los avisos de cierre de las más grandes compañias radicadas en suelo catalán mientras piensan en establecerse en Fraga o en Madrid. ¡Nueva traca!

Luego, sus subjetivas apreciaciones acerca de los Reinos de España a mi que me importan, ¿acaso sabe usted cuáles son mis criterios y en base a qué documentación y estudios se fundamentan? Mire usted, seguro que habrá escuchado aquello de que la enseñanza es vocacional, pues bien le puedo asegurar con toda la certeza que la Historia para entenderla o se siente o nada. Además, hasta en el plano genético se puede sentir lo que los mayores nos legaron. El problema que tiene la gente como usted es que debieron surgir en el aire y su historia personal sin duda empieza en sus propios abuelos y hasta ahí y no más. Pues deje que otros hablemos no sólo de los que si sabemos y conocemos, sino también sentimos. Dedíquese usted a sus negocios y deje la Política, la Sociología, el Derecho, la Historia, la Antropología..., para quienes si tenemos los elementos instrumentales sobre ellas, del mismo modo que a usted no se le dice cómo ha de llevar su negocio.

Por último, ni Castilla ni Madrid son quienes rompen España, lo están haciendo toda una manada de golfos y sinvergüenzas que han encontrado el mejor chollo para parasitar a un país que no los necesita para nada. Y si usted ha vivido fuera de Cataluña y opina como lo hace es que usted no entendió nada de lo que le rodeaba. Eso sealo afirmo yo a usted y por escrito aquí y donde haga falta. Y, ya finalmente, no sé qué carajo hace usted en un foro como este salvo tocar las narices a otros, ¿cree usted que va a salir triunfante de aquí? pues vaya sentándose porque le va a hacer falta.

Iniciado por juan vergara

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Estimado Irmao de Ca:
Lamento que hayas malinterpretado groseramente me mensaje.
Yo separador, hombre que disparate!
Es una pena, y realmente me duele que ha esta altura de mi participación en hispanismo org. lances semejante infundio.
Separador... Valgame Dios!
Para responderte Tendría que empezar por lo más elemental y primario, algo así como explicarle a un chiquillo que empieza el primer grado del colegio... y a esta altura de mi vida no tengo ganas ni paciencia.
En fin que sera el destino recibir impiadosos palos a diestra y siniestra, de quien uno supone son los afines...
Para tu coleto, hago saber que nadie ha reducido España a Castilla! ni menos aún estoy separando a España de Castilla! eso supone una miope visión de las cosas mas elementales, me remito a lo que bien dijo Donoso:
"La mejor manera en que un catalán puede ser español es siendo catalán", lo que suscribo plenamente.
Pues bien, es en ese mismo sentido al que apuntaba cuando dije lo que dije sobre Castilla, ante los equívocos dichos de Anarfent.
Y para que te enteres (pues veo que no es fácil hacerse entender, al menos para algunos), lo mismo diría de Galicia, Asturias, Cataluña, Sevilla, León, Aragón, etc, etc.
Pero bueno, ahora resulta que soy el paradigma del separatismo!
Cosas veredes sancho!!!
Todo esto esta dicho con la estima que me mereces, pues no dudo de tu hombría de bien, pero tu imputación me sorprende, pues en nuestra patria
-entre los afines- cuando hablamos de Castilla hablamos de España, cuando hablamos de Santander hablamos de España, cuando hablamos de Cataluña hablamos de España, cuando hablamos de Sevilla hablamos de España, y lo mismo ocurre cuando hablamos de Madrid, Burgos, Murcia, la Rioja, ETC, ETC y esto es algo tan elemental que a nadie se le ocurriría hacer tu insólito planteo dialéctico.
Es algo tan sobreentendido que ni se nos pasa por la cabeza que ello no sea así.

Estimado Juan Vergara,

Lo que explicas en el mensaje que cito demuestra, no que te haya groseramente mal interpretado, pero sí que te has groseramente mal expresado. De la frase "Castilla es España y España es Castilla" nada más se puede interpretar que lo que yo he interpretado. Lo siento, pero es así. Lo mismo no se puede interpretar de tu ultimo mensaje y, por ello, me alegro. Habrá alguien que nunca ha dicho las palabras menos adecuadas para decir lo que realmente piensa o siente? Pues te ha caído en vez a ti como, por cierto, por muchas veces me ha caído a mi. Asunto esclarecido y paz en los reinos cristianos!

Un saludo en Cristo Rey,

Iniciado por Valmadian

(.../...) Castilla dió origen a España como empresa universal y hoy a Castilla la tratan como a un perro. No conozco ni un sólo caso de ningún país en todo el mundo que esté sufriendo tantos ataques desde el interior y no pase nada. Pues todo tiene un límite y tanto va el cántaro a la fuente que finalmente, siempre, siempre, siempre, siempre, se rompe de todas, todas.

Iniciado por ANARFENT

(.../...) esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

He vivido en territorios españoles que los nacionalistas catalanes engloban dentro de la marca de fábrica: "países catalanes", y ya he oído esa estupidez egoísta del "Madrid ens roba", precisamente cuando se acercan las fechas de las elecciones o de tener que pagar los impuestos al resto da la nación española.

Tras leer este último mensaje tuyo, y a riesgo de que me sancione el administrador por saltarme las normas del foro (con toda la razón, además...), lo único que puedo decirte como español, como castellano y también como madrileño que está contra de la existencia de la perfida Comunidad Autónoma Madrileña, al igual que estoy en contra de la existencia del resto de comunidades autónomas que rompen la sagrada unidad de España, es simple y llanamente: Editado: otra vulneración de las normas de este estilo, y tendrás una expulsión.

Atentamente,
jasarhez

Iniciado por ANARFENT

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.


castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa ,

El paso del tuteo al usted es muy sencillo de explicar, por la forma de redactar y el exceso de faltas de ortografía pensé que quien escribía era un estudiante de Secundaria, pero al leer que se educó con la Ley anterior a la de Villar Palasí de 1975, comprendí que tiene usted muchos más años y como no nos han presentado lo adecuado es tratarsde de "usted". Luego, le ruego que no haga ninguna referencia menospreciativa a mis posibles conocimientos, pues sobre ellos no está usted en condiciones de darme lecciones y haga como yo, que no he hecho referencia alguna a aquellos necesarios para dedicarse a su profesión.

Y, nuevamente, he de poner en su conocimiento que Castilla jamás ha prostituido nada. Eso es una falacia insostenible por puro absurdo, es decir, eso es mentira. Los países, los pueblos, las culturas, nada hacen por sí mismas, son algunos individuos de dichos países, pueblos y culturas, quienes si manipulan y prostituyen a los mismos, y por qué será que todo esto es totalmente aplicable a quienes con una mano están pidiendo dinero al resto de España y con la otra amenazan con independencias y montan espectáculos esperpénticos.

Iniciado por Valmadian

Luego, Madrid no produce nada... , por eso cada residente en Madrid aporta al Fondo de Solidaridad Interregional 89 € al año mientras que los residentes en Cataluña 8 y aún pretenden reducirlo a 4. ¡De atraca de atracador! ya está bien de chorradas, las cifras hablan por si mismas y cantan las verdades del barquero. Y ello sin contar conque la produción del Madrid Industrial ya dobla a la catalana.

Porque, como el ladrón, también el sr. Anarfent cree que "todos son de su misma condición"...

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Iniciado por Irmão de Cá

Estimado Juan Vergara,

Lo que explicas en el mensaje que cito demuestra, no que te haya groseramente mal interpretado, pero sí que te has groseramente mal expresado. De la frase "Castilla es España y España es Castilla" nada más se puede interpretar que lo que yo he interpretado. Lo siento, pero es así. Lo mismo no se puede interpretar de tu ultimo mensaje y, por ello, me alegro. Habrá alguien que nunca ha dicho las palabras menos adecuadas para decir lo que realmente piensa o siente? Pues te ha caído en vez a ti como, por cierto, por muchas veces me ha caído a mi. Asunto esclarecido y paz en los reinos cristianos!

Un saludo en Cristo Rey,

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Estimado Irmao de Cá:
Veo que sigues sin entender... una lástima.
Siendo esto así el asunto no esta "esclarecido", sino "oscurecido".
De todas formas adhiero a lo que dices de paz en los reinos cristianos.
Cordiales saludos.

Iniciado por jasarhez

Iniciado por ANARFENT

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

La Marca Hispánica no tiene nada que ver con Cataluña sino con Carlomagno y con Francia y era un terreno deshabitado. Los posteriores habitantes de la Septimania y los primeros condes, como Bera, no se llamaban a sí mismos catalanes (término muchísimo posterior) sino godos.

Y hablando de árabes, para cuando Ramón Berenguer IV reconquistó Tortosa a los moros, en el límite sur de Cataluña, ya hacía casi medio siglo que los castellanos habían reconquistado Toledo, ¡¡casi nada en territorio conquistado y en distancia desde el origen!!
Ya estaban libres de moros desde dos siglos atrás Galicia, León y Navarra... y la catalana Tortosa aun seguía siendo árabe... Así que menos lobos.

Y por último, lo realmente prostituido de un tiempo acá es el término Cataluña de la jerga separatista..

Iniciado por ANARFENT

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Usted no ha visto Madrid en toda su vida ni en fotografías. No tiene usted ni la más repajolera idea de lo que afirma, y esto se lo puede explicar hasta un niño de Primaria. Pero hay algo más, hágase un favor a si mismo y no siga en esta línea argumental porque está usted haciendo el ridículo, como con la España mora...¡ja,ja,ja,ja,ja! Tómese la molestia de buscar siquiera en la Wiki para comprobar cuan absurdas y fanatizadas son sus palabras.

¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull, extendida a más de 500 millones de hablantes y a cerca de 30 millones que la están aprendiendo como segunda lengua fuera de España. O igual es que para usted lo "normal" sería que le escribiese en "bantú". Sería hasta una buena idea, ese supuesto amigo me escribiría en catalán, y yo le replicaría en euskera. En un pasado lejano a eso se le llamó "Babel", pero en esta península se implantaron unas lenguas procedentes todas del latín y de las que una de las variantes se extendió más para convertirse con el uso cotidiano secular de millones y millones de hispanoparlantes en la lengua común de 22 naciones. La cual se aprende en los centros educativos públicos y privados, como mandan las leyes establecidas, se quiera o no y guste o no. Porque ya está bien de tirar dinero y más dinero en un sistema que lo único que produce son seres medio tarados. ¿Sabe usted cuánto cuesta cada plaza de estudiante de Secundaria al año en España? ¡¡¡ 4.800 € !!! O sea que menos verborrea y más aprovechar el tiempo en pro de la sociedad que se ve obligada a pagar semejantes estipendios. Y para eso también los empresarios deberían aportar más al fondo común y no ser tan avaros. Más impuestos para los empresarios y menor carga fiscal para el trabajador. Ya va siendo hora de que los empresarios suelten la "mosca" y el salario base se doble hasta los 1100 euros mensuales, como el de Irlanda. Menos embajadas ilegales de la "Señorita Pepis" y más pagar hospitales, centros de mayores, sueldos de personal sanitario... Menos rótulos en catalán y que cada uno rotule como quiera, ¡viva la libertad de expresión! menos cartulinitas para hacer "collages" en un campo de fútbol, menos banderolas separatistas gratuitas, pero que han costado un buen dinero y más subvenciones en material escolar. Menos profesores que mienten y tergiversan la verdad y la realidad -nada menos que 5.000 individuos enemigos de Cataluña y consecuentemente de España-, y más contratar verdaderos docentes muchísimo más preparados y que están en el paro. Menos mariconadas en el Senado Español con traductores simultáneos, y más inversiones en luchar contra el fuego. Menos desvergüenza y aquellos diputados y senadores que no se sienten españoles que renuncien a sus sueldazos y prebendas a costa de los impuestos que nos vemos obligados a pagar...

Sinceramente, sus argumentos, los de los "separatistas-separadores" pues reúnen ambas condiciones, y los suyos aburren hasta la náusea. No tienen ustedes más razón, causa o justificación que el "por que sí, queremos ser independientes porque nos apetece." Ese es el único argumento sensato que tienen, lo malo es que hay que preguntar a los demás acerca de qué opinan al respecto, porque para tiranías ya están Cuba o Corea del N. Y yo se lo voy a transmitir de parte de muchos catalanes, catalanes. Pregunte usted, tómese la molestia de ir a preguntar a la Cerdanya qué centralismo prefieren si el de Barcelona o el de Madrid. Invariablemente le dirán que el de Madrid "por que está más lejos". Yo lo he apuntado ya, y otro compañero de Foro lo ha refrendado, el problema de Cataluña se llama oligarquía política y empresarial de Barcelona, y cuando digo "problema de Cataluña" es porque esos grupúsculos han parasitado toda Cataluña. Yo invito a todos los catalanes a que se sacudan de encima semejante tiranía.