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Tema: Pensaba que estaba loco

  1. #41
    Avatar de Donoso
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    Re: Pensaba que estaba loco

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    No habrá más avisos a partir de aquí.

    jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.
    Última edición por Donoso; 11/10/2012 a las 00:28
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  2. #42
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    Re: Pensaba que estaba loco

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    Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

    Otro error , "castilla dio origen a España" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula .../... donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.
    Me había olvidado de la primera frase, ¿qué es lo que está más que comprobado en escritos de la época? Primero, ¿qué escritos? mencione usted las citas de dichas fuentes. Segundo ¿de qué época está usted hablando?

    ¿Castilla invadía Cataluña ? Si, claro, ya me imagino las mesnadas de Soria atravesando los yermos campos castellanos y penetrando el Reino de Aragón, acercarse inexorablemente a las "fronteras catalanas". Y, a continuación, una vez tomada la provincia, los barceloneses se apresuraron a encerrarse tras las murallas de la "citát" ante el empuje demoledor de los sorianos, hijos de Numancia, verdadera alianza entre pelendones, olcades, lobetanos, arévacos, titos, belos, lusones y turboletas unidos por la empresa común de aplastar a la romana Cataluña. Mientras, por el Sur una columna de burgaleses comandada por el General Matarromanos, se dirigía hacia la Imperial Tarraco. Y, por el Norte, atravesando Los Pirineos, como Aníbal Los Alpes, pero si elefantes, una impresionante fuerza vallisoletana se dirigió hacia la frontera con la Marca Hispánica y en un movimiento de tenaza aplastar finalmente a "Barcino", núcleo de la rebeldía catalana. ¡Castilla vince!

    Y dígame ¿Emérita Augusta también fue conquistada por los moros castellanos? Pero la que fue muy castigada en un puro acto de venganza sanguinaria, fue "Mastia", conquistada y arrasada por los africanos y sobre cuyos restos se construyó "Quart-Hadaschat", posteriormente rebautizada por el invasor romano como "Cartago Nova". Y no muy lejos, Akra-Leuké, fundada por los massaliotas de la misma raza que otras catalanas y que los osados "moros castellanos" arabizaron llamándola "Alicante". Pero los Països Catalans aún sufrieron más la barbarie castellana-mora en Pyrene, que da nombre a Los Pirineos, y no digamos en Kallipolis, cerca de Barcino y de la que no queda más recuerdo que el nombre y la localización de un dudoso yacimiento arqueológico, en el que hoy gracias a los redentores Mas, Carod y otros inspiradísimos próceres, allí no pueden expoliar nada arqueólogos no catalanes independentistas.

    Como es natural, las berzas comidas muchas veces acaban por echar raíces en las orejas, con lo que uno acaba pareciendo otra planta herbácea. Pero ¿quién dijo esto? ¿Stalin? ¡no!, ¡ah, ya! Hitler... ¡qué no, que fue Goebbels! Pues mira, va a ser que tampoco, ¡Lenin! ¡fue Lenin! ¡ya de una vez! ¡Ufff qué alivio! O sea, ¿no fue nadie de Castilla? ¡no, no!, ¡Menos mal!

    ¿Le gusta esta forma de contar la historia? Cuando quiera le cuento otra ucronía.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #43
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    Re: Pensaba que estaba loco

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    No habrá más avisos a partir de aquí.

    jsarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.
    Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  4. #44
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    Re: Pensaba que estaba loco

    me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

    pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

    como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

    como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

    gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

    gracias

  5. #45
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Usted tiene un cacao tremendo en cuanto afirma ser nacionalista catalan e hispanista,en cuanto considera que le ofenden y llama a los usuarios de un foro Catolico,talibanes con boina,en cuanto usa una cita demencial y relativista encabezando uno de sus aportes...tremendo.
    Le aseguro que las personas que se han molestado en ilustrarle no necesitan aparentar cultura,pues esta fluye por sus neuronas, al igual que por los post que comprenden este foro, que por cierto haria usted bien en leer,sentir y entender, como hispanista que pretende llegar a ser y desde luego si usted quiere que le entendamos todos y no solo los foreros catalans por supuesto que ha de escribir en castellano al igual que hacemos los demas.
    Advierta usted que decimos castellano y no español, que tan español es nuestro catalan,como nuestro euskera,como nuestro castellano.
    Gabon,lagun.
    ...les mataria sin odio...

  6. #46
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Las cuestiones sobre el cumplimiento de las normas del sitio, tuyas son. Pero lo que no se puede hacer es contar una "historia" sobre la falsificación y manipulación de otra. Hay afirmaciones que no son de recibo y menos cuando suponen menoscabo, desprecio y falsedad para afirmar la propia opinión. Anarfent tendrá todo el derecho de querer ser catalán como lo es, del mismo modo que Rodrigo, también catalán lo quiere de otro modo totalmente opuesto. Pero otros, como yo mismo, tenemos el derecho a querer ser españoles sintiéndonos de nuestras tierras y no ser descalificados a cada línea si nos identificamos con la Castilla del Siglo XV, la misma que llevó a España su ser y su vocación universal. En otro caso, no se está haciendo ningún favor a la negación de la Leyenda Negra.
    Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

    El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

    Todos los que registran tienen su oportunidad, luego ya se verá si continúan o no. Muchos buenos foreros empezaron con una notable confusión aquí. Que el foro no empezó ayer, tener que explicar esto una y otra vez, cansa.

    Último mensaje fuera de tema.
    Última edición por Donoso; 11/10/2012 a las 01:55
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  7. #47
    Avatar de Valmadian
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

    pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

    como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

    como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

    gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

    gracias

    El primero que insulta es usted, o sea, ¿quién se cree usted qué es para llamarme taliban con boina? Se lo repito ¿usted quién se cree que es? ¡Guárdese usted su epíteto para su aldeana visión de España!

    Luego, ¿usted hispanista explayándose contra Castilla de semejante manera y demostrando línea a línea un total, completo y absoluto desconocimiento de las cosas? Mire, sigue usted demostrando como sólo ve desde un único ángulo: el que usted abiertamente manifiesta en connivencia con los presupuestos independentistas. Usted empezó así para ir derivando a medida que se le respondía. En todo momento y jamás en un sólo instante he atacado Cataluña, entre otros motivos porque ¡¡¡ mi mujer es catalana !!! y mis hijas son medio vascas medio catalanas y vivimos en Madrid a mucha honra, ¿de qué habla usted?

    En cambio, el que se ha ido poniendo nervioso es usted a medida que yo iba poniendo en solfa a una pandilla de rufianes que apropiándose de Cataluña se han enfrentado a toda España. Esa Cataluña con un 50% de población andaluza, con más de un 7% de población magrebí, con una tanto por ciento alto de población castellana, gallega, extremeña, asturiana, etc., etc. Pero si a ustedes casi les pasa como a Madrid, que no tiene madrileños. Sus políticos separatistas, hijos de guardias civiles de Zaragoza, o naturales de Huesca, o de Córdoba, o ¿de qué parte de Andalucía era la familia de la ex-ministra que al igual que algunos periodistas "catalanizan" el nombre de pila porque con los apellidos no pueden y que se definen como independentistas? Aunque no pueden ocultar que los abuelos son de Málaga y allí siguen por muchos años, ¡qué más da! ¿ese es el modo de ser catalán?

    Mire, conozco bastante bien Cataluña, desde luego mucho mejor que usted Madrid y Castilla, y lo que usted predica no es catalanismo como identidad, tanto si le gusta como si no, como si se enfada como si no. Usted no habla de la tierra, usted no habla de la massía ni en nombre de sus gentes, usted habla de la mezcla de la modernidad de la industria y los barrios obreros junto a las empresas multinacionales alemanas, suizas o francesas.

    Luego, y aquí respondo no sólo por mi sino también por algún que otro forista, esa supuesta trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán? Y haber si acaba usted de entender, -por que no es nada difícil-, que el español o castellano se habla en 22 naciones por más de quinientos millones de personas. Y que este sitio, Hispanismo.org, es un sitio de Hispanos procedentes de esas 22 naciones, partidarios de una unión de todos y no del separatismo de nadie. A ver si va a resultar que usted andaba buscando otro tipo de Foro.

    Por lo demás, usted puede cerrar lo que quiera, otra cosa es que aquí vaya a seguir habiendo otros foristas dispuestos a mantener abierto el hilo. En cualquier caso, le felicito, su último mensaje ha sido un vivo ejemplo del persistente y aburrido victimismo que tanto les gusta a los "separatistas-separadores" que se han apropiado de Cataluña.

    Por último, usted ha expresado sus opiniones, y nosotros las nuestras o ¿ es que insinúa usted acaso que no tenemos derecho a ello? ¿Sostiene usted que u opinamos como usted y los suyos sobre Cataluña, Castilla y España, o estamos anatemizados políticamente?
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  8. #48
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    Re: Pensaba que estaba loco

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    Me parece todo fantástico. Pero los insultos conllevan expulsión para cualquier usuario. Las normas son para todos.

    El que no quiera responder a Anarfent que no lo haga, el que quiera hacerlo ya sea para ilustrarle a él o a los que nos lean, se les agradece, pues para eso hispanismo.org, el que sólo quiera insultarle, que se lo ahorre.

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    Último mensaje fuera de tema.
    Por eso mismo mi anterior mensaje empezaba por la aclaración sobre que es tarea tuya aplicar las normas. Lo que expresaba en el resto es lo mismo que has dicho tú.

    Fdo. "Un talibán con boina", así me han llamado.

    Edito por atribuirte algo que no es cierto.
    Última edición por Valmadian; 11/10/2012 a las 02:17
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  9. #49
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    Re: Pensaba que estaba loco

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    que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.
    El control de mi grado de conocimientos, mi grado de abstracción y mi grado de experiencia docente, no le corresponde a usted juzgarlos. Para eso ha habido y hay, catedráticos, inspectores de enseñanza y una directiva del centro en el que trabajo. Toda otra consideración por su parte, es una falacia ad hominen y hasta ahí podíamos llegar.

    Luego, las corredurías de esos 4 meseteños han sido un cuento para niños que usted se ha tragado, por eso afirma a continuación con absoluto tono de desprecio, que los conocen sólo los "nacionalistas castellanos". Pues menos los nombres antiguos de las ciudades, sitios y pueblos centropeninsulares anteriores a la romanización, todo, ha sido una humorada. Tan humorada como los cuentos chinos que les enseñan a los niños en los centros escolares para adoctrinarlos en vez de hacer de ellos unos ciudadanos libres. Tan humorada como las suyas sobre la inexistente Castilla de los moros, tan humorada como su pertinaz insistencia en la Marca Hispánica, hasta que el compañero Alacrán se la ha aclarado. Por eso yo finalizaba ofreciéndole otra "ucronía". Los historiadores llaman así a lo que nunca ha sucedido.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  10. #50
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pensaba que estaba loco

    A ver, yo creo que tampoco hay que decir eso de que un catalán "ha de hablar en castellano", aunque sé que lo que se quería decir es que lo lógico es que lo emplee para hablar con otros españoles, no con su familia (si es catalanoparlante) u otros catalanes. Es obvio que un catalán razonable empleará el idioma común, que creo que deberían aprender todos bien, independientemente de si se habla en su casa o no. Pero también hay que decir que aunque muchos nacionalistas sólo hablan catalán en Cataluña, aunque se les conteste en castellano, no suelen decir "parla'm en català" por lo que tampoco sería correcto decirles "hablame en castellano". Además, en el foro se puede escribir en cualquier lengua ibérica.

    En cuanto a lo de Castilla, creo que para postular un regionalismo u oponerse al centralismo no hace falta denigrar a Castilla, para mí corazón de las Españas y motor de la Reconquista. Toda España le debe mucho a Castilla y es cierto que durante buena parte de nuestra historia decir Castilla equivalía a decir España (por ejemplo Sto. Tomás Moro llamaba al emperador Carlos V rey de Castilla) y los reyes se nombraban según la numeración castellana. Nadie dice Fernando VII de Castilla y IV de Aragón, por ejemplo. Y es cierto que Castilla la vieja, Castilla la Nueva y León son hoy las regiones más injustamente olvidadas de nuestra España, y quizá sea porque están muy cerca de Madrid, adonde todo el mundo "emigra", pero también porque no se quejan. Parece que para que a una región de España se la tenga en cuenta tiene que hacerse antiespañola. En nuestro caso se podría decir tristemente: España sólo paga a traidores.
    Última edición por Rodrigo; 11/10/2012 a las 10:33
    Irmão de Cá, Smetana, Pasiego y 1 otros dieron el Víctor.

  11. #51
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña
    Primer paso para la trampa dialéctica. ¿En qué idioma escribo yo a un español de Cataluña? Primera respuesta posible: ¿de dónde es ese español?; segunda respuesta posible ¿cómo es el trato entre ambos? tercera posibilidad ¿en qué términos y para qué?; cuarto, si él me escribe en catalán, ¿no le puedo yo responder en castellano?, quinto, ¿acaso no quedó establecida en la vigente Constitución que el castellano es la lengua oficial del Estado junto con las lenguas vernáculas y que todo español tiene el deber de conocerla?

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    ¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano. Lengua de Cervantes y de Ramón Llull.
    La lógica respuesta a una pregunta tonta. Primero porque al no vivir en Cataluña es bastante probable, por no decir seguro, que no hable la lengua vernácula, y que tampoco sepa en cuál de sus variantes haya de expresarme. Segundo, porque ese señor al que se supone que debo escribir también se supone que sí domina la lengua común. Tercero, porque se le define desde un principio como "español catalán", es decir, que casi con toda certeza será bilingüe y no se sentirá ni ofendido, ni menospreciado, porque me dirija a él en la lengua común.

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    esa trampa dialéctica de en qué idioma escribiría a un catalán español, tiene otra respuesta mucho más fácil y tan lógica como la primera: ¿en qué idioma me estaría escribiendo él viviendo yo en Madrid, centro peninsular, y no siendo catalán?
    En esta última respuesta volví a incidir en lo mismo, y es que también podría hacerlo en Inglés, ¿o no? pero ¿sería lógico?


    Rodrigo, yo tampoco digo que un catalán deba hablar en castellano. Si no quiere hacerlo es muy libre para ello, al margen de lo que dice el texto constitucional en vigor. Pero ¿acaso yo tengo obligación de dirigirme a dicha persona en catalán? Podría ser deseable y hasta enriquecedor, pero ¿obligación? Y, si para que no se sintiese "supuestamente" ofendido tuviese que hacerlo en Inglés, directamente digo que ¡no me daría la gana! De todos modos, vuelvo a destacar la condición previa que pone en la cuestión: "español catalán". Ningún catalán que se sienta español se ofende por hablarle en castellano, aunque él hable habitualmente en catalán. Luego, por supuesto en Hispanismo.Org todas las lenguas de Hispania son co-oficiales, es decir, tienen el mismo rango. Por poner un ejemplo, cuando Irmao de Ca y Hyeronimus hablan en portugués, lengua que no conozco, doy al traductor y leo sus opiniones tan bien como si estuviesen escritas en castellano académico.

    El problema surge cuando se utiliza una lengua como arma arrojadiza, o como factor opresor en un sentido o en otro. La lengua, cuando es materna, se aprende en el seno familiar y forma parte del ser de cada persona. Por ello, lo que no es admisible bajo ninguna circunstancia es que hoy esa oligarquía político-económica que parasita Cataluña, aplaste algo tan personal e íntimo como es la lengua escuchada por primera vez a la propia madre. Y, si bien, no pueden prohibirla en el ámbito de la intimidad familiar, si que lo hacen en los centros educativos contrarrestando a esa condición natural y en las rotulaciones impidiendo el derecho de la libertad de ejercer su trabajo en las condiciones que así lo considere cada persona. ¡El colmo!

    La conocida como "Tercera Ley de Newton" afirma que: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta". Y yo, que no soy Newton ni sé tanto como él, ni he estudiado nada, pues me permito interpretar aquello de "quién siembra vientos recoge tempestades" para ampliarlo a "y quien siembra tempestades, recoge huracanes". Efectivamente, debe haber un replanteamiento de lo que es la posición de cada cuál dentro de España, pero no fuera de ella. Y a eso no parecen estar muy predispuestos en positivo los "separatistas-separadores" de un lado y del otro, de los que se quieren ir y de los que responden dando una patada para que se larguen.
    Última edición por Valmadian; 11/10/2012 a las 14:52
    jasarhez dio el Víctor.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  12. #52
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por Donoso Ver mensaje
    Los mensajes personales al buzón privado.

    No habrá más avisos a partir de aquí.

    jasarhez, el próximo mensaje de ese estilo y tendrás una expulsión. Esto no es una taberna. Anarfent tiene su oportunidad explicar su historia como todo el mundo cuando llega aquí por primera vez.
    Sabía positivamente que estaba infringiendo las normas del foro cuando escribí los dos mensajes que me has editado y por eso admito con franqueza tus advertencias. Las normas de este foro están hechas para cumplirlas por parte de todos los foreros. Mi libertad (como la de todo el mundo) no es gratis (y decir lo contrario sería parecido a dar publicidad a otra mas de las muchísimas falacias liberales que tanto imperan hoy en día). Por eso, estoy dispuesto a pagar las consecuencias que pudieran acarrear mis posibles futuros incumplimientos en caso de que, quiera Dios no ocurra de nuevo, se sigan lanzando aquí consignas por parte de algún que otro nuevo forero, avalando la pérfida leyenda negra antiespañola y lanzando falaces ataques contra la grandeza y la dignidad del Reino españolísimo de Castilla, y ni que decir tiene contra la muy querida Villa y Corte en la que vivo...

    Porque, como Valmadian y Newton dicen: "cada acción tiene una reacción igual y opuesta", y yo que tampoco se tantas cosas como sabía el viejo Newton, también relaciono este aserto científico con aquél acertado refrán popular que mi amigo Valdamian con tanto acierto nombra, porque eso precisamente es lo que este señor ha recogido.

    Un saludo en Cristo
    Última edición por jasarhez; 11/10/2012 a las 17:58

  13. #53
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    Re: Pensaba que estaba loco

    voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

    Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
    Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo , sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

    Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

    Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

    Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando) .
    (yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

    gracias

  14. #54
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

    Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
    Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo ,sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

    Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

    Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

    Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando)
    (yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

    gracias
    Desde luego es usted machacón con sus prejuicios, ¡venga erre que erre! Pues sepa que esa postura es escasamente inteligente. Sigue empeñado en atacar a Castilla, ¡pero qué complejo de inferioridad! Sigue empeñado en que o aceptamos su único y exclusivo punto de vista o estamos todos equivocados, que para eso es usted sabio aunque no inteligente. Sigue usted sin ver otra cosa que la paja en el ojo ajeno pero no las vigas en los propios. Sigue usted afirmando que se le insulta pero yo estoy a la espera de sus disculpas por llamarme "talibán con boina", ¿quiere que lo defina yo a usted en términos similares? le aseguro que no le iba a gustar nada. Sigue planteando falacias partiendo de premisas que se imagina como las relativas a las visitas a otros foros, pero ¿usted qué sabe? o como la lectura de libros que nos gustan, los cuales, obviamente como seguro que no son de los que usted apreciaría serán malísimos. Pues mire, le garantizo que entre los aproximadamente 4.000 títulos que adornan mi casa, los hay que los detesto profundamente y tuve que leerlos y "me-mo-ri-zar-los" porque me examinaron de ellos. Y esto le pasa a todo el que estudia. Y le aseguro que mi biblioteca es pequeña comparada con las de otros muchos docentes. Luego, ¡dale con el funcionario y que no le amedrenta! ¿Pero usted de qué habla? ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Demuestra que usted no entendió nada de lo que le dije acerca de los funcionarios en general y que usted poco menos que sitúa a casi todos en Madrid. Le repito que el 60% del empleo público es autonómico, y en Cataluña hay tantos funcionarios como en Madrid que, siendo capital de Estado, resulta lógico que los tenga como ocurre en todas las capitales de Estado del mundo. Claro que, a lo mejor pronto barcelona será nueva capital de Estado, según explican muy democráticamente a los niños si o si, es decir "por cojones", que Cataluña es un Nuevo Estado en el orden mundial, ya hay que ser sinvergüenzas y cabrones, lavar el cerebro a los niños de ese modo, sean quienes sean tales niños y sean quienes sean y opinen lo que opinen sus familias. Si es que yo cuando los llamo lo que los llamo no los insulto, sólo los retrato en la lengua de Quevedo y Villegas, en la de Gustavo Adolfo Becquer, o en la de Camilo José Cela y hasta en la de Cervantes porque éste incluso utilizó una palabra de grueso calibre en su "Quijote".

    Y luego sigue usted con sus complejines, que si los estudios, que si es usted un vivo ejemplo de "self made man", ¿y qué? ¿qué conclusión sacamos de ahí? ¿Es que usted supone que a los demás nos han regalado las cosas, o es que es usted incapaz de entender y aceptar que los demás también tenemos que esforzarnos para alcanzar nuestros objetivos en la vida? Mire, yo soy partidario de que la gente exponga algunas de sus condiciones o características particulares, no sus nombres ni donde viven, ni nada que los pueda identificar positivamente. Pero si dar una información breve y no necesariamente completa de lo que es cada uno. Para mi eso es de interés, así sé como es más o menos cada cual de aquellos miembros con los que intercambio opiniones y pareceres. Pero eso no sirve para menospreciar o para intentar rebajar a los demás. A lo mejor debo borrar todos los datos de mi perfil y dejar algo así como "anónimo". Pues lo siento, pero yo soy una persona y no un objeto. Y estoy hasta la coronilla de años de gente acomplejada, aconejada, que sólo se sirven del menosprecio por incapacidad personal, por no haber llegado a ninguna parte, no ya a unos estudios mínimamente decentes, tampoco a llegar a una estabilidad basada en el esfuerzo personal. ¿A ver qué alumnos cree usted que tengo, futuros Einsteins? Pues más respeto hacia los demás, el mismo que usted exige para sí. la gente no tiene ni idea de quien fue el fabulista Esopo, pero entre sus mejores historias está la de "la zorra y las uvas", bueno, pues cada vez hay más "zorras", y no hablo de mujeres de "dudoso proceder", sino de individuos que se parecen más a un alienígena que a un terrestre, por aquello del color verde de la envidia.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  15. #55
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando).
    Verá usted, señor "emprendedor catalán que cree haberse hecho a sí mismo", si aprendiera a leer los muchos mensajes que aquí otros foreros muchos insignes y sabios (amén de inteligentes) que antes de Vd. han escrito, comprobará que, en este foro, una de las principales virtudes que tiene (y que lo hacen tan magnífico) es que se pueden expresar con absoluta libertad, siempre desde el respeto a todos los territorios hispánicos que conforman nuestra Patria, cualquier tipo de opiniones.. por discordantes con la supuesta "opinión general" que en éste aparentemente existieran. Todos aquí, alguna vez hemos discrepado de las opiniones expuestas por otros foreros, y muchas veces lo hemos hecho con verdadera y sincera acritud. Y no ha pasado nada... porque jamás se le ha permitido a nadie lanzar los improperios* que Vd. ha lanzado para calumniar a una región histórica española que tantísimos sacrificios ha hecho (y sigue haciendo) para la conformación y la riqueza de nuestra Patria española. Y lo que yo no le voy a permitir ni a usted, ni a nadie (y lo haré, tenga la absoluta seguridad, con todos los medios expresivos que me parezcan oportunos en ese mismo momento, aunque me cuesten una expulsión) es que se lancen desde estas páginas acusaciones infundadas o insultos contra cualquiera de las regiones que conforman el egregio* y querido territorio de nuestra hispánica Patria.

    Amén de que tampoco voy a permitirle que continúe Vd. insultándome a mi, o a cualquiera de mis otros compañeros de foro, con vituperios tales como "talibanes con boina" (haciendo alusión a un tradicional atuendo carlista, la querida boina roja) y mucho menos si de su boca va unido a una expresión que suele usarse con tono despectivo por aquí, y también supongo por su tierra. Porque el único "talibán" es usted y todos sus congéneres nacionalistas, por mucho que en vez de intentar calarse una boina en sus durísimas seseras independentistas, se calen la muy querida por todos (incluso por sus tan odiados castellanos, aunque Vd. no lo crea...) la gorra tradicional mediterránea, que llamamos todos con cariño: barretina. Y ¿sabe Vd. por qué amamos esa prenda?. Pues muy sencillo... señor "emprendedor catalán que cree haberse hecho a sí mismo", amamos esa prenda porque forma parte también, junto con la boina que Vd. tanto desprecia, de las muchas tradiciones de nuestra tierra.

    Un saludo desde tierras castellanas



    P.D.: Aquí le pego el significado de algunos sencillos términos que he empleado en mi mensaje, para que no tenga Vd. que tomarse la molestia de acudir al diccionario de la Real Academia de la Lengua ESPAÑOLA a fin de conocer su significado y, aunque se que no iba por mi... no nos acuse tanto de escribir como Cervantes o Quevedo (autores españoles que muy bien le vendría la lectura de alguna de sus obras).
    ____________________________________________
    * egregio, gia.
    (Dellat. egregĭus).
    1. adj. Insigne, ilustre.

    * improperio.
    (Dellat. improperĭum).
    1. m. Injuria grave de palabra, y especialmente la que se emplea para echar a alguien en cara algo.

    * Patria.
    (Dellat. patrĭa).
    1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

    * vituperio.
    (Dellat. vituperĭum).
    1. m. Baldón u oprobio* que se dice a uno.

    * oprobio.
    1. m. Ignominia, afrenta, deshonra.

    (y no le traduzco términos, igualmente conocidos por todos, como ignominia, afrenta o deshora (y que salen en la última definición) porque ya sería el cuento de nunca a cabar y también para que Vd. se tome alguna que otra molestia en consultarlos, que tampoco le vendría nada mal y el diccionario, por si no lo sabe, está accesible para todos en la red.

    Ahhh..!!! Y ADEMÁS ES GRATUÍTO (que ya sabemos que hay que mirar la pela)



    ______________________________________________________________

    (por cierto... los talibanes no llevan boina, sino una gorra que lleva por nombre "pakol". ¿Ve Vd al señor Laden con ella...?)
    Última edición por jasarhez; 11/10/2012 a las 23:20

  16. #56
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    Re: Pensaba que estaba loco

    no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

    una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

    un saludo y un placer

  17. #57
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Lo mismo digo, si le he ofendido en algo, también de corazón le pido humildemente perdón. Pero créame, está Vd. en un error, aquí nadie pensamos eso que Vd. dice. Gallego, catalán, vascuence y castellano (en sus múltiples formas todos) son lenguas queridas de nuestra tierra. Una tierra querida a la que llamamos con cariño: España. Y mire usted... hasta si me apura un poquito, le diría también que el portugués también yo lo considero como mío (porque Portugal también forma parte de Hispania y también es una tierra muy querida por todos nosotros). No diga Vd. que para "pensar en español" hay que hacerlo únicamente "en castellano", porque ese no es el sentir general de las gentes que entramos en este foro. De otra forma estaríamos también en otros foros, que haberlos haylos... porque de todo habrá de haber en la viña del Señor, en los que jamás entramos (yo al menos, desde que conozco éste, no lo hago...).

    Un abrazo en Cristo y le repito nuevamente mi súplica de perdón sincera.

    ¡¡VIVA CATALUÑA!!
    ¡¡VISCA ESPANYA!!
    Última edición por jasarhez; 11/10/2012 a las 23:34

  18. #58
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    Re: Pensaba que estaba loco

    habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

  19. #59
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Cita Iniciado por ANARFENT Ver mensaje
    habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.
    Vostè és incombustible...

  20. #60
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    Re: Pensaba que estaba loco

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Los discursos en catalán y el arancel en español

    (ABC, viernes 1 de diciembre de 1922, p. 11)

    El general Ardanaz, que cumpliendo deberes de disciplina aceptó el cargo difícil y espinoso de gobernador civil de Barcelona, recibió un escrito en catalán que procedía de la presidencia de la Mancomunidad catalana y lo devolvió a su destino. Este escrito no era una carta particular, sino un documento oficial dirigido por un organismo del Estado español como la Mancomunidad, que pidió y obtuvo funciones características del Estado, al gobernador civil, que representa en Barcelona al Gobierno de la nación. No sólo es absurdo que en estas comunicaciones se emplee otro idioma que el español –que el presidente de la Mancomunidad conoce perfectamente–, sino que tiene mucho de descortesía, ya que no queramos decir de provocación y reto, escribir una comunicación oficial en catalán a una autoridad española que acababa de tomar posesión de su cargo. El general Ardanaz procedió cuerda, discreta y patrióticamente.

    De este hecho tan sencillo, tan lógico, tan correcto, ha tomado pretexto el Sr. Puig y Cadafalch para poner a prueba la urbana cortesía del ministro del Trabajo, diciéndole, en catalán, “que esta imposición del idioma español es como el tatuaje que el vencedor hacía estampar para afrenta en la piel del vencido…”.

    No repare el lector en que la cita parece extraída de una novela por entregas; advierta solamente que la verdad histórica es que España no ha hecho nada, absolutamente nada contra el idioma catalán. Es faltar a todas las exactitudes querer fingir que aquella habla, sagrada como toda tradición, se encuentra en la situación precaria que se encontrara el polaco en Rusia, Alemania y Austria; el irlandés, proscrito por la liberal y progresiva Inglaterra, y el propio idioma español, perseguido en Puerto Rico y expoliado de toda manifestación pública en Filipinas por la República norteamericana, que hace, según dicen sus panegirizadores, una religión del derecho. La nación española es más liberal, más generosa, acaso más descuidada que todas esas grandes naciones, incluso Francia, que no deja salir al lemosín de los parvos linderos de las justas literarias.

    Ni en tiempos de Felipe V ni ahora el Estado español ha hecho un instrumento político del idioma. Pedir que en los documentos oficiales se emplee el idioma oficial es un caso de orden, de sentido común, de claridad, no un arbitrio de tiranía que llega a la ridiculez del tatuaje. Quienes hacen un instrumento político del idioma, con grave mengua y daño de Cataluña, son estos políticos que hacen plataforma de olvidar la urbanidad. Saben bien, en su furor separatista, en su ansia de ser mandarines de una nación, que no hay camino más cierto para llegar a la disgregación de Cataluña de España que hacer olvidar el idioma de todos, suplantando el español por el catalán en la escuela, en la iglesia, en el hogar, en la vida civil. Es el modo seguro de hacer extranjero al catalán en España y al español en Cataluña. No advierten que privarán al pueblo catalán de cuanto representa la cultura española, de cuanto significa dejar de pertenecer al grupo étnico que habla español en el continente americano; no reparan en que reducen el radio de acción de cada catalán que ignore el idioma español al breve territorio de las cuatro provincias, cuando la extensión de España ofrece a la impulsiva laboriosidad del pueblo catalán un mercado de 20 millones de habitantes.

    La prudencia, la mesura, la urbanidad de los españoles –pruebas de ello ha dado estos día el ministro del Trabajo frente a los discursos del irredento en máscara Sr. Puig y Cadafalch–, han llenado de equívocos este problema, cada día más agudizado y cada día más necesitado de una solución pacífica, porque no es del Segre y del Ebro acá donde se finge esa amenaza de la guerra civil. El Sr. Puig y Cadafalch quiere que todos los documentos oficiales se escriban en catalán; todos menos el Arancel, que se necesita en claro, y rotundo, y aborrecido idioma español. Fuera posible que la solución del problema, sin algaradas, sin guerra civil, sin efusión de sangre, estuviera en que desaparecieran estos equívocos y en que todos habláramos con entera claridad. Nosotros hemos de hacerlo, por amor a Cataluña y por amor a España en estos mismos días.

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