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gitanos - Página 3

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Tema: gitanos

  1. #41
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    Re: gitanos

    Aportaciones del caló a la lengua española:


    Influencia en el español

    Debido a la convivencia, se han incorporado préstamos del caló al vocabulario español. Algunos ejemplos son:

    biruji ('frío'),
    camelar ('querer, seducir'),
    chaval (de chavalé, vocativo de chavó, 'chico', originalmente 'hijo'),
    chola ('cabeza'),
    chorar ('robar'), en Argentina: "choreo" (robo); "chorro" (ladrón),
    chungo ('difícil'),
    churumbel ('niño, bebé'),
    currelar ('pegar'),
    currar ('trabajar'), "curro" (trabajo)
    duquelas ('preocupaciones')
    fetén ('excelente'), en Argentina es parte del idioma Lunfardo porteño,
    gachí ('mujer')
    gachó (de gadjó, 'hombre'),
    galochi ('corazón'),
    gilí ('cándido'),
    jallipén '(comida'),
    jiñar ('defecar'),
    lache ('vergüenza'),
    molar ('gustar'),
    parné ('dinero'),
    pinrel (de pinré, 'pie'),
    pirarse (de pira, 'fuga, huida'),
    ojana (de 'hipocresía'),
    najar o najelar ('ir, irse'),
    pitingo ('presumido'),
    sacais ('ojos').
    tenamxt (sabe)
    chanelar (saber)

    Texto de ejemplo

    Caló:

    "Y sasta se hubiese catanado sueti baribustri, baribustri, y abillasen solictos á ó de los fores, os penó por parabola: Manu chaló abri á chibar desqueri simiente: y al chibarle, yeque aricata peró sunparal al drun, y sinaba hollada, y la jamáron as patrias e Charos. Y aver peró opré bar: y pur se ardiñó, se secó presas na terelaba humedad. Y aver peró andré jarres, y as jarres, sos ardiñáron sat siró, la mulabáron. Y aver peró andré pu lachi: y ardiñó, y diñó mibao á ciento por yeque. Penado ocono, se chibó á penar á goles: Coin terela canes de junelar, junele."

    Parábola del sembrador, Lucas, 8, 4-8, tal cual publicado por George Borrow en 1838

    Versión en español:


    Cuando una gran multitud se reunió y personas de cada ciudad fueron donde Jesús, Él les habló con una parábola. «Un campesino salió a sembrar su semilla. Al sembrar algunas cayeron en la carretera; fueron pisoteadas y se las comieron los pájaros del cielo. Otras semillas cayeron encima de la roca, tan pronto como crecieron se secaron porque no tenían humedad. Otras cayeron entre los espinos, y los espinos crecieron con éstas y las sofocaron. Otras cayeron en tierra buena; crecieron y dieron fruto, cien veces más.» Después de decir estas cosas gritó, «¡Aquel que tiene oídos para escuchar, que escuche!»


    FUENTE: WIKIPEDIA
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  2. #42
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    Re: gitanos

    ¿Cuántas palabras tiene el español? No habiendo una recopilación exacta, estas son algunas de las cifras que se manejan:


    El diccionario de la RAE contiene 88.000 palabras. El de americanismos 70.000; pero en este último aparecen muchas variantes que en el diccionario académico ocuparían una sola entrada, como guaira, huaira, huayra, waira, wayra, guayra. Se suele estimar el léxico de una lengua añadiendo un 30% al de los diccionarios. En cuanto a la posición del español en número de palabras, solo puede responderse con respecto a las que aparecen en los diccionarios y para ello basta con comparar las 150.000 de nuestro Diccionario histórico con las 350.000 del Oxford.

    La influencia del caló es determinante.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #43
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Lo mismo que los que batallaron en Flandes eran gitanos, hay una carta que corrabora eso, como también Gitanos que fueron con Colón, y las colonias que hubo de españoles allí eran Gitanos de España, sin embargo ¿ cuántso libros de Historia cuentan eso?
    Los mismos libros de historia que se molestan en contar cuantos de las expediciones colombinas eran andaluces, cuantos vascos, cuantos catalanes y un largo etcétera. ¿De verdad te crees que los libros escolares tienen que detenerse en tantos localismos y detalles tan ínfimos? Ya los libros especializados en otros temas son otra cosa.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    ¿Hablas de Subvenciones? Enserio crees que los Gitanos visimos de subvenciones?
    ¿Tú no pillas las ironías, verdad? Creo que antes de ponerse a criticar y atacar sin venir a cuento, deberías ser tú de la que se informara de lo que estamos diciendo o hagas un pequeño esfuerzo por entender, porque aquí no nos estamos estamos metiendo con los gitanos; y si no nos entiendes, pregunta antes de tomar ese tipos de decisiones tan a la ligera.

    El humor de mi compañero Trifón no se dirije a atacarla a ústed ni a su gente sino a lanzar una crítica al actual sistema de subvenciones de los gobiernos "democráticos" españoles que se dirigen a todo tipo de grupos que no hace sino a atacar España, con mayor intención a los independentistas, tanto vascos como catalanes -aunque también se puede nombrar otros nacionalismos menores.

    En suma, lo que dice, es que si se dedicara a atacar a España y no a decirse "verdadera española" recibirá todos los aplausos y ayudas económicas del gobierno español.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Claro, Me parece bién que estés orgulloso de tus mezclas, pero una cosa es ser español y otra ser un aborígen, llamésmosle " nativo ibérico" vosotros no lo sois, los Gitanos sí.
    Un aborigen es un poblador originario de un territorio y mayoritario de ellas. En el caso de que ya durante los tiempos de las sociedades humanas en la Península hubiera gitanos procedentes de Egipto -que construía Pirámides mientras que Europa construía megalitos- estos serían meros comerciantes que no se adentrarían en el exterior y su número sería demasiado insignificante para ser conocido como "aborigenes". De todas formas, si los gitanos son "aborigenes", ¿qué antropólogo los ha definido como tales?
    Última edición por Carolus V; 10/07/2016 a las 19:39

    Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)

  4. #44
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Un aborigen es un poblador originario de un territorio y mayoritario de ellas. En el caso de que ya durante los tiempos de las sociedades humanas en la Península hubiera gitanos procedentes de Egipto -que construía Pirámides mientras que Europa construía megalitos- estos serían meros comerciantes que no se adentrarían en el exterior y su número sería demasiado insignificante para ser conocido como "aborigenes". De todas formas, si los gitanos son "aborigenes", ¿qué antropólogo los ha definido como tales?
    No han existido nunca tales aborígenes gitanos en España. Esto es lo que dice la propia UNIÓN ROMANÍ ESPAÑOLA integrada en la INTERNACIONAL sobre su presencia en la Península y que he reproducido íntegro en el # 40.


    Los Gitanos en España

    Históricamente, la presencia de los gitanos en España está datada en el siglo XV.


    Llegados a la península a través de los Pirineos, el primer documento que atestigua su presencia data de 1425, cuando el rey Alfonso V, el Magnánimo concede una cédula de paso a Juan y Tomás, que se hacen llamar condes de Egipto Menor.

    Precisamente del nombre "Egipto Menor" surgiría la palabra "gitano", que es como se conoce en español a los romà. A partir de entonces los gitanos se dispersarían por el resto del país.

    Los gitanos forman actualmente una comunidad de 500.000 a 600.000 personas en España. Por regiones, la que agrupa a mayor cantidad de gitanos es Andalucía, donde viven cerca de 300.000, lo que supone un 5% de la población total de esa zona. Su importancia allí es tal que en octubre de este año el Parlamento andaluz ha declarado el día 22 de noviembre "Día de los Gitanos Andaluces". Ese día se conmemora la llegada de los gitanos a Andalucía, el 22 de noviembre de 1465. Tras Andalucía, son Extremadura, Madrid, Valencia y Cataluña las regiones donde se concentra gran parte de la población gitana. Las regiones del norte (Galicia, País Vasco, Asturias) son las que menos población gitana tienen.


    No puede ser, por tanto, que se hable de población gitana aborigen de la Península, ya que no estaban aquí. No entremos al trapo de esta mujer. En el mismo comienzo de la explicación dada en el # 40 ya se afirma que la SALIDA de los gitanos desde la India se produce a partir del SIGLO XIII a consecuencia de las invasiones mogolas.
    Última edición por Valmadian; 10/07/2016 a las 21:08
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  5. #45
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    Re: gitanos

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    Última edición por DOBLE AGUILA; 11/07/2016 a las 00:42

  6. #46
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    Re: gitanos

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    como tambien la prueba del pañuelo que era constumbre egipcia
    Habrá que ve si los antiguos egipcios tenían tan bárbara costumbre, con lo civilizados que estaban. ¿Y a usted que es mujer no le parece una costumbre bastante bárbara, inhumana y dolorosa de iniciar el matrimonio? Las cosas se pueden hacer con ternura, suavemente, y no a lo bestia, dejando un ingrato recuerdo de la noche de bodas.

    Si proceden de un pueblo culto y civilizado como el egipcio antiguo, ¿cómo es que (como dijo más arriba) son pueblo ágrafo? Y eso es lo que pasa. Sin ánimo alguno de ofender, los pueblos nómadas nunca han desarrollado civilización ni cultura. Su propia forma de vida se lo impide, sean gitanos, masais de Kenia o cualquier otro. Tienen artesanía, pero carecen de arte. Tienen literatura oral, incluso música, pero carecen de literatura escrita. Tienen canciones y danzas, pero no pueden desarrollar estilos de música más complejos. No pueden elaborar sistemas filosóficos. No pueden desarrollar investigación ni ciencia, ya que sólo se pueden ocupar de sus ocupaciones diarias para subsistir. Ser nómada no es lo ideal en la especie humana. Debe ser la excepción, no la regla. Una sociedad estable, que ha echado raíces, puede realmente prosperar y crear civilización.

    No creo que nadie haya negado que los gitanos hayan pasado por Egipto (pero no en la antigüedad, claro). Han pasado por todo el mundo, y no creo que haya muchos lugares por donde no hayan pasado como no sea la Antártida o el desierto de Kalahari, pero no nos venga con cuentos chinos o egipcios.

  7. #47
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Cali (que no Calí) no está en Perú sino en Colombia, y el cordobés Belalcázar la fundo en 1536 como Santiago de Cali pero no por los calós sino aprovechando el topónimo indio del lugar, lo mismo que cuando fundó Quito en 1534 la bautizó San Francisco de Quito porque era la zona de los indios quitus. Y en cuanto al topónimo Mexicali no alude a gitanos que fueran en la época de la conquista o el virreinato. Se fundó en 1903 (ayer, como quien dice) y se le dio ese nombre por estar precisamente en la frontera del actual México con la alta California (mexi + cali). Todo está documentado. ¿Eso es querer tapar el sol con un dedo? La historia es una disciplina seria, ¿o es que usted sigue los métodos historiógraficos de payasos como Cucurull y Bilbeny cuando tratan de contar a su manera la historia de Cataluña atribuyéndole lo que claramente no corresponde a la historia de esa región? Y es cierto que en México existe lo que llaman caló, pero no tiene nada que ver con el idioma usado por los gitanos de la península ibérica, sino que viene a ser sinónimo de jerga. ¿Usted ha estado en México o tratado con mexicanos? A mí no me la dan con teorías tan simplistas. Quieres que salga la "verdad" a la luz... bueno, pues demuestra que es verdad lo que afirmas. Demuestra que es cierto que ya había gitanos en España en tiempos de los iberos, en vez de retorcer toponimia antigua para demostrar lo indemostrable. El origen étnico hindú, aunque con mezclas posteriores, de los gitanos está más que probado por la genética, así como lingüísticamente desde el sánscrito y el prácrito hasta los idiomas gitanos actuales como el caló y otros similares, conforme se han ido mezclando con los de los lugares por donde pasaban. Como también está documentado que España tiene mucho más de 600 años (¿de dónde sacas esa cantidad de años?) Hispania tiene más de dos mil años de historia documentada, con ese nombre, que no se lo inventaron los REyes Católicos. Como también está documentado que en tiempos de los Reyes Católicos (hace bastante menos de 600 años) llegaron los gitanos y les dejaron quedarse. Y usted, sin embargo, hace remontar la llegada de los gitanos a los tiempos del imperio egipcio (un tiempo bastante largo, tendría que ser más específica), y dice "los tiempos del faraón"; ¿cuál de ellos? Porque, como digo, fue un imperio que duró muchos años y hubo numerosos faraones, no uno solo. Aquí no hay interés ninguno en tapar nada. Hay miles de páginas de documentación histórica en este foro, sobre los temas más variados. Y mire usted, con un pueblo como el gitano que ha viajado tanto, es normal que por el camino hayan adquirido algunas costumbres por aquí o por allá, y es ridículo querer atribuirse unos orígenes determinados sólo porque dé la causalidad de que se haya alguna vaga coincidencia en algún detalle aislado. Seamos serios, por favor.






    Pero ese bién podría ser Gitano, ya que Colón llevo Gitanos almenos en su tercera embarcación, y este Belalcázar fué con Colón en su tercera embarcación, llama la atención que pusiera el nombre de calí o cali sin la tilde, esta palabra es lenguaje caló que es variante del romaní, y está viéne del sánscrito, que en esa época en España nadie la lo hablaba salvo los Gitanos mismos y que más tarde sería prohibida, y los habitantes del nuevo mundo hablaban el quechua, o el Quitu que es más antiguo que el quechua lengua originaria de los andes, portanto esta palabra no podría existir en un lenguaje ajeno al sánscrito, y no es extrano que ahí hubiése Gitanos, ya que también ese mismo lugar habia un hombre llamado rumiñaui, ¿rumi? Pelayo curiosamente era conocido como "rumi" y esta es una palabra romaní, y dentro del caló existe la palabra "romi" mientras la R es una palabra españolizada, pues en el sáncrito no existe rom, pero sí dom, y nosotros cambiemos la D por la R, así como la palabra undevel, que antes no tenia V si no U, y nosotros la españolicemos cambiando la U por la V teniéndo así una pronunciación diferente aunque parecida, en España el lenguaje Gitano era considerado jerga , y aunque el lenguaje de los mexicanos no tenga palabras romanís, la palabra caló sí lo es, porque nosotros le pusimos la O, mientras en lenguaje indio es con E kalé, o calé, y sí cali y rumi es de orígen sánscrito y los habitantes de las Americas tenian lenguaje originarios de los andes ¿qué explicación le das a esto? Vaga coincidencia? Colón buscaban alcanzar una ruta hacia el Asia que permitiese evitar el paso por el Mediterraneo Oriental, no reconoció el territorio como lo que era, y creyó por el contrario haber llegado a «las Indias», el nombre genérico para el extremo oriente asiático, los nativos de las tierras descubiertas se les llamó, en virtud de la confusión, «indios». Que ya había Gitanos en España te lo demuestra la Historia que vosotros habéis escrito, los íberos mismos eran llamados bergistanos,¿ vaga conincidencia? y los tartessos astigitanos, ¿vaga conicidencia?los bereberes tintigitanos,¿vaga coincidencia? y la peninsula ibérica se llamo Tingitana,¿ vaga conincidencia? Al día de hoy muchos de vosotros sois llamados Gitanos sólo por habitar dichos pueblos, ejemplo, uno de los nombres por los que se nos conoce en España es por TANOS = GI-TANOS, a los habitantes de Écija les llaman astigitanos o ecijanos, Andújar,jaen =lliturgitanos,
    Valladolid =vallizole-tanos,El che =ilici-tanos,almuñecar,granada =sexi-tanos,guadix =acci-tanos,baza=baste-tanos,¿ mera coincidencia? seguramente vosotros conocerias más que terminen en "TANOS" ¿ de donde viene la palabra tano? Seguramente de TANIS,(en griego) ciudad egipcia , capital en tiempos de Ramses, uno de los nombres dados a los gitanos en españa fué el de "GRECIANOS" porque se creía que veniamos de Grecia, y porque hablabamos lenguaje griego, y de ahí seguramente lo de tanos,pero esta es una hipótesis mia sobre el origen de la palabra tanos. Yo no digo que los gitanos no hayamos estado en la India, ni que no tengamos ADN indio, pero eso sí, esta última vez que hicieron las pruebas de ADN a todos los gitanos, dijeron que muchos tenian un ADN que los podia ubicar en el norte de la India, mientras a los lituanos y portugueses era mas difícil y decia el artículo, a los españoles ubicarlos en algún lugar de la India es una incógnita, puesto que su ADN no los saca de España y argumentaba David Cómas, " esto es algo que la História nos tiéne que explicar" ....¿ Vaga coincidencia?¿ Tú crees que hayamos perdido nuestro ADN indio en sólo 600 O 900 años que salimos de la India? Tú crees que los gitanos llevamos 600 años mezclándonos con los payos? Sí eres castellano antiguo dirás con seguridad que no, pues sabrás como yo que los Gitanos en toda España excepto en Andalucía fueron seminómadas hasta mediados los 80, siempre vivimos escondidos por los montes, y cuándo nos obligaron a ser sedentarios lo hicimos a las afueras de la sociedad en barracas ,sin edificar casa , si no en cabañas temporales de madera mal hechas (chabolas) entonces ¿ como esque nuestro ADN no nos saca de España?
    Porcierto, los Gitanos no hablamos pácrito, si no sánscrito que es uno de los lenguajes más antiguos del mundo, y por ello nuestra edad tiéne de mínima 1.500 años. Mientras el latín sí podría ser del pácrito, así el español como el inglés pues el pácrito es más moderno. Digo España, porque antes había varios reinos, y en la España sólo uno, así como una sóla religión, y un mismo lenguaje el español. El último faraón fué ramses III ( por si no lo sabías)

  8. #48
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    No han existido nunca tales aborígenes gitanos en España. Esto es lo que dice la propia UNIÓN ROMANÍ ESPAÑOLA integrada en la INTERNACIONAL sobre su presencia en la Península y que he reproducido íntegro en el # 40.


    Los Gitanos en España

    Históricamente, la presencia de los gitanos en España está datada en el siglo XV.


    Llegados a la península a través de los Pirineos, el primer documento que atestigua su presencia data de 1425, cuando el rey Alfonso V, el Magnánimo concede una cédula de paso a Juan y Tomás, que se hacen llamar condes de Egipto Menor.

    Precisamente del nombre "Egipto Menor" surgiría la palabra "gitano", que es como se conoce en español a los romà. A partir de entonces los gitanos se dispersarían por el resto del país.

    Los gitanos forman actualmente una comunidad de 500.000 a 600.000 personas en España. Por regiones, la que agrupa a mayor cantidad de gitanos es Andalucía, donde viven cerca de 300.000, lo que supone un 5% de la población total de esa zona. Su importancia allí es tal que en octubre de este año el Parlamento andaluz ha declarado el día 22 de noviembre "Día de los Gitanos Andaluces". Ese día se conmemora la llegada de los gitanos a Andalucía, el 22 de noviembre de 1465. Tras Andalucía, son Extremadura, Madrid, Valencia y Cataluña las regiones donde se concentra gran parte de la población gitana. Las regiones del norte (Galicia, País Vasco, Asturias) son las que menos población gitana tienen.


    No puede ser, por tanto, que se hable de población gitana aborigen de la Península, ya que no estaban aquí. No entremos al trapo de esta mujer. En el mismo comienzo de la explicación dada en el # 40 ya se afirma que la SALIDA de los gitanos desde la India se produce a partir del SIGLO XIII a consecuencia de las invasiones mogolas.



    Otros documentos datan del 1415, y ese del 1425 que se refiere a a la segunda visita de los gitanos ante el rey no recuerdo si de Zaragoza o Aragón sin embargo ese dato que nos compartes dice nuestra llegada en el 1425, un consejo, busca la verdad porti mismo. Como ya dije, la Historia está tergiversada a interés propio, jamás diran la verdad, los Gitanos siempre fuimos perseguidos nunca reconocidos, es imposible que se hable de aborígenes Gitanos, pero la Historia lo dice claro.

  9. #49
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Habrá que ve si los antiguos egipcios tenían tan bárbara costumbre, con lo civilizados que estaban. ¿Y a usted que es mujer no le parece una costumbre bastante bárbara, inhumana y dolorosa de iniciar el matrimonio? Las cosas se pueden hacer con ternura, suavemente, y no a lo bestia, dejando un ingrato recuerdo de la noche de bodas.

    Si proceden de un pueblo culto y civilizado como el egipcio antiguo, ¿cómo es que (como dijo más arriba) son pueblo ágrafo? Y eso es lo que pasa. Sin ánimo alguno de ofender, los pueblos nómadas nunca han desarrollado civilización ni cultura. Su propia forma de vida se lo impide, sean gitanos, masais de Kenia o cualquier otro. Tienen artesanía, pero carecen de arte. Tienen literatura oral, incluso música, pero carecen de literatura escrita. Tienen canciones y danzas, pero no pueden desarrollar estilos de música más complejos. No pueden elaborar sistemas filosóficos. No pueden desarrollar investigación ni ciencia, ya que sólo se pueden ocupar de sus ocupaciones diarias para subsistir. Ser nómada no es lo ideal en la especie humana. Debe ser la excepción, no la regla. Una sociedad estable, que ha echado raíces, puede realmente prosperar y crear civilización.

    No creo que nadie haya negado que los gitanos hayan pasado por Egipto (pero no en la antigüedad, claro). Han pasado por todo el mundo, y no creo que haya muchos lugares por donde no hayan pasado como no sea la Antártida o el desierto de Kalahari, pero no nos venga con cuentos chinos o egipcios.





    ¿Bárbara? Esa es la verdadera cultura ibérica, fué prohíbida por los Austrias, pero es Hispánica 100% Yo no he dicho que procedamos de los Egipcios, digo que estuvimos en Egipto original, y sí, estuvimos en la antigüedad, porque nuestras costumbres así lo dicen, los Historiadores lo niegan sólo para tapar la edad del Gitano en la Península ya que dataría de no menos de 2.000 años. Lo otro ya lo dejó a tu saber, que tú sabes muho y más que yo del nomadísmo y viceversa.

  10. #50
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Carolus V Ver mensaje
    Los mismos libros de historia que se molestan en contar cuantos de las expediciones colombinas eran andaluces, cuantos vascos, cuantos catalanes y un largo etcétera. ¿De verdad te crees que los libros escolares tienen que detenerse en tantos localismos y detalles tan ínfimos? Ya los libros especializados en otros temas son otra cosa.



    ¿Tú no pillas las ironías, verdad? Creo que antes de ponerse a criticar y atacar sin venir a cuento, deberías ser tú de la que se informara de lo que estamos diciendo o hagas un pequeño esfuerzo por entender, porque aquí no nos estamos estamos metiendo con los gitanos; y si no nos entiendes, pregunta antes de tomar ese tipos de decisiones tan a la ligera.

    El humor de mi compañero Trifón no se dirije a atacarla a ústed ni a su gente sino a lanzar una crítica al actual sistema de subvenciones de los gobiernos "democráticos" españoles que se dirigen a todo tipo de grupos que no hace sino a atacar España, con mayor intención a los independentistas, tanto vascos como catalanes -aunque también se puede nombrar otros nacionalismos menores.

    En suma, lo que dice, es que si se dedicara a atacar a España y no a decirse "verdadera española" recibirá todos los aplausos y ayudas económicas del gobierno español.



    Un aborigen es un poblador originario de un territorio y mayoritario de ellas. En el caso de que ya durante los tiempos de las sociedades humanas en la Península hubiera gitanos procedentes de Egipto -que construía Pirámides mientras que Europa construía megalitos- estos serían meros comerciantes que no se adentrarían en el exterior y su número sería demasiado insignificante para ser conocido como "aborigenes". De todas formas, si los gitanos son "aborigenes", ¿qué antropólogo los ha definido como tales?





    Los Gitanos nunca hemos sido reconocidos, y sí no lo fuimos ni lo somos, esa pregunta no tiéne sentido, mejor es buscar la verdad por nosotros mismos examinando los libros antiguos de la Historia y los Pueblos de España, hay muchos datos que te haran reconocer que los Gitanos hemos estado siempre aquí, pero con nombres distintos, aunque muchos te llevan directamente, como el de los íberos, o los tartessos.

  11. #51
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    os hacéis una pregunta un poco rara, si los Gitanos somos o no españoles, como si vosotros lo fuéseis mientras los Gitanos fuésemos invasores, el hecho de que os hagáis esta pregunta denota una falta muy grande de desconocimiento por vuestra parte no sólo del pueblo Gitano, de su História y edad en la Península Ibérica, sí no también de vosotros mismos y la História de España, yo no soy más inteligente que nadie, soy novata en cuánto a História, estoy hace muy poquito iniciada en ello, pero lo poquito me está sorprendiendo de lo que estoy descubriendo,
    ¿Cuáles son sus fuentes? Afirma ser novata y estar empezando a conocer la Historia de los gitanos en la Península Ibérica, pero no tiene problema alguno en dudar de todo y hasta cuestionar a sus propios hermanos. ¿Se ha molestado en leer todo el artículo publicado en Unionromani.org o es que como no le cuadra con sus particulares planteamientos, tampoco vale?

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Otros documentos datan del 1415, y ese del 1425 que se refiere a a la segunda visita de los gitanos ante el rey no recuerdo si de Zaragoza o Aragón sin embargo ese dato que nos compartes dice nuestra llegada en el 1425, un consejo, busca la verdad porti mismo. Como ya dije, la Historia está tergiversada a interés propio, jamás diran la verdad, los Gitanos siempre fuimos perseguidos nunca reconocidos, es imposible que se hable de aborígenes Gitanos, pero la Historia lo dice claro.
    - Si hay documentos de 1415, cíte la fuente exacta.

    - Es sorprendente que el documento de 1425 sea el correspondiente a la segunda visita al rey, porque de la primera a la segunda transcurren 10 años. Si así fuese, el primer documento no existe o, directamente, estuvieron una década entera retenidos en las fronteras.

    -En cualquier caso, hay mucha diferencia entre un supuesto documento fechado en 1415 y lo que usted afirmaba al sostener que llevaban ya 3.000 años en la Península, es decir, más de 4.400 años, o, lo que es igual, 45 siglos. Sorprendente si se considera que las primeras epigrafías datan del siglo VI a. C. y en parte alguna se hace referencia a los gitanos, palabra gestada a raíz del Siglo XV.

    - Gracias por el consejo, pero tengo la sensación de que no debe tener usted edad suficiente para darlos todavía. Además, ¿usted qué sabe de nosotros, a título individual o colectivamente? En cambio, su forma de expresarse parece indicar que usted cree en los conspiranoicos. Así que, según usted la Historia está tergiversada, ¡ya! ¿Qué parte de la Historia? ¿la relativa a la de cada país, región, pueblo, aldea? ¿la de la geografía económica o política global o por zonas? ¿la correspondiente a la cultura y las aportaciones a la ciencia o a la civilización de cada pueblo o nación? ¿tal vez la religiosa o las filosófica? ¿quizás se refiere a la de la medicina y la farmacopea?, o por no extenderme más, a lo que es la Historiografía y que la gente en general entiende y confunde como Historia. Además, ¿quiénes tergiversan o manipulan? ¿tiene usted pruebas documentales y testimonios creíbles, o sólo es una suma de falacias "ad hominen englobadas en falacias de generalización? ¿Qué sabe usted de métodos de investigación, documentación y tratamiento de la información, así como comparación para contraste en las líneas de trabajo en Historia?

    -Luego, por último, sería de agradecer que no insulte a nuestra inteligencia, conocimientos y experiencia ("busca la verdad por ti mismo..."). Esa verdad ya la conocemos, es la que N.S. Jesucristo nos dio, y está en Los Evangelios.
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  12. #52
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    Re: gitanos

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    ¿Bárbara? Esa es la verdadera cultura ibérica, fué prohíbida por los Austrias,
    ¿Prohibida por los Austrias? Usted no entiende nada de Cronología. La cultura ibérica comprende los pueblos que desde el siglo VI a.C. hasta finales del I a.C. habitaron la franja mediterránea comprendida entre la Alta Andalucía y el río Herault, en Francia. Y eso dentro de la dificultad que supone la propia definición de "cultura ibérica".

    Los Austrias reinaron en España entre los Siglos XVI y XVII. O sea, dieciocho siglos más tarde.

    ¿Y pretende que la tomemos en serio? Le recomiendo lo mismo que decía usted: revise sus fuentes y cámbielas corriendo
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  13. #53
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    Re: gitanos

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    Los Gitanos nunca hemos sido reconocidos, y sí no lo fuimos ni lo somos, esa pregunta no tiéne sentido, mejor es buscar la verdad por nosotros mismos examinando los libros antiguos de la Historia y los Pueblos de España, hay muchos datos que te haran reconocer que los Gitanos hemos estado siempre aquí, pero con nombres distintos, aunque muchos te llevan directamente, como el de los íberos, o los tartessos.
    Ya empecé a recomendarle las fuentes originales de los geógrafos e historiadores griegos y romanos, particularmente estos últimos ya que sus estudios comprenden toda la Península Ibérica, mientras que los griegos nunca penetraron en el interior. Pero claro, éstos también obedecían a "oscuros intereses" y "tergiversaron todo ignorando a los gitanos".


    Según el lingüista Vania de Gila Kochanowski, en el siglo IX el Islam invade la India y los indios que moraban en los territorios noroccidentales de la península indostánica emprenden una gran migración hacia el oeste. La segunda migración se produce en el siglo XIII, cuando los hoy llamados gitanos abandonan sus casas ante la llegada de los ejércitos mongoles que conquistan el territorio. A partir de entonces el éxodo de viajeros es continuo.

    ...cruzó Persia...- El doctor Donald Kenrick no cree que el camino que desde la India trajo a los romà hasta las orillas del Mediterráneo occidental fuese recorrido por un grupo uniforme de población india que se dirigía hacia el oeste. Kenrick apuesta por que "los inmigrantes indios, procedentes de distintas tribus -Sott, Sindhi-, se casaron entre sí, se mezclaron en Persia y allí formaron un pueblo denominado Dom o Rom. Gran parte de ellos prosiguieron luego su desplazamiento hasta Europa y sus descendientes son los gitanos de hoy". Los oficios que ejercían estos hombres iban desde soldados y agricultores hasta artesanos y artistas. Las hambrunas, las invasiones de los hunos, de los árabes o de los mongoles, las guerras y los desórdenes, y la esperanza de encontrar unas mejores condiciones de vida en otra tierra hicieron que poco a poco diversos grupos de gitanos viajasen en pos del Sol, atravesando el Bósforo y llegando a Europa.

    ... y siglos después los romà llegan a Europa- Grecia y Armenia fueron importantes cabezas de puente en este paso desde Oriente al continente europeo. A mediados del siglo XIV se detectan ya asentamientos gitanos en casi todas las islas del Mediterráneo y en la Grecia continental. Según algunos autores, el primer territorio europeo que pisaron los romà fue Corfú a principios del siglo XIV. Poco a poco los grupos gitanos se fueron extendiendo por toda Europa. Dependiendo de las costumbres, la zona geográfica que ocuparon y la variante dialectal de la propia lengua hablada por los gitanos, se van configurando los grandes grupos gitanos que han sobrevivido hasta hoy en día: kalé, lovari, sinti, kalderash y manouche.


    Todo esto lo dicen en Unionromani.org, ( véase # 40)que es la parte española de la UNIÓN ROMANÍ INTERNACIONAL, ¿qué parte es la que no entiende usted? ¿o es que sus hermanos también tergiversan su propia historia, o no saben nada de ella y sólo usted, y nadie más que usted si?
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    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  14. #54
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    Re: gitanos

    El conocimiento y manejo de fuentes documentales es fundamental para elaborar una hipótesis de trabajo y poder sostenerla. Acerca de la Etimología, o disciplina científica que estudia y analiza el origen y evolución posterior de las palabras, requiere de un conocimiento profundo y especializado de una gran complejidad fruto de muchos años de investigación y esfuerzo. Un ejemplo bien ilustrativo puede ser el caso del Vascuence, el cual después de siglos de investigaciones, primero por parte de eruditos e historiadores de siglos pasados, o de departamentos científicos universitarios hoy en día, aún no se ha llegado a una plenitud en el conocimiento etimológico del mismo. Y esto con un bagage de estudios muy considerable, es decir, que sobre una lengua como el caló apenas hay estudios de cierta profundidad, como para admitir influencias en las lenguas y toponimias de la Península Ibérica, unas veces de hace 3.000 años, otras de 2.000, otras sobre el 1415 (sin documentar).

    No obstante, y a modo de aproximación más propia de un público interesado, pero no formado, ni especialista, valgan estos dos ejemplos para uso digamos que "doméstico" o por la curiosidad:

    www.etimologias.dechile.net


    Diccionario Etimológico Indoeuropeo de la Lengua Española. Bárbara PASTOR/Edward ROBERTS. ALIANZA Editorial, Madrid 2005


    Resumen de contenidos:

    La etimología tiene como objeto descubrir el origen de las palabras, es decir, llegar al etimo, a la verdad del verbo. Contemplar una palabra desde su raíz más remota permite aprehender su significado primero. Así, consultar este Diccionario etimológico indoeuropeo de la lengua española da lugar a curiosas averiguaciones -por ejemplo, que trabajar significa sufrir, o que sarcasmo viene de sacar la sangre a uno- que arrojan nuevas luces sobre términos cuyo significado creíamos conocer en su plenitud. Una de las grandes novedades de esta obra consiste en presentar las voces agrupadas en familias con un origen etimológico común, lo que permite comprobar de un vistazo los préstamos que el español ha tomado de otras lenguas: del germánico, términos bélicos; del francés, términos de artillería; del persa, textiles y colores, etc. Otra aportación notable consiste en incorporar las palabras españolas de origen árabe (lengua no indoeuropea) que éste ha heredado a su vez del persa, indio, griego y otras lenguas indoeuropeas. Confirmar el dinamismo de las palabras, de las lenguas y de las civilizaciones es, en definitiva, el fruto de este trabajo, un berenjenal de mucha ciencia y sabiduría, como advierte Camilo José Cela en su prólogo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

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  15. #55
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Porcierto, los Gitanos no hablamos pácrito, si no sánscrito que es uno de los lenguajes más antiguos del mundo, y por ello nuestra edad tiéne de mínima 1.500 años.
    Yo no he dicho que los gitanos hablen prácrito (no pácrito), sino que está muy estudiada toda la evolución desde el sánscrito a través del prácrito y el pali con las distintas influencias por el camino. Pero vamos, que diga que los gitanos habláis sánscrito es de traca: el sánscrito es una lengua muerta que sólo tiene uso en el ámbito religioso hindú, porque es la de sus libros sagrados.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Mientras el latín sí podría ser del pácrito
    El latín no viene del "pácrito", lengua también extinta, pero estamos dentro de la gran familia de lenguas indoeuropeas. El sánscrito es, ciertamente, más antiguo que el latín, pero el latín también recibió muchas influencias del etrusco y otras lenguas itálicas, así como del griego, también europeo. Hubo una interacción muy compleja.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    así el español como el inglés pues el pácrito es más moderno.
    Ahora resulta que el español viene del "pácrito", pero no; los hechos son tozudos, y la filología románica (que usted no ha estudiado pero otros sí lo hemos hecho) tiene estudiada al detalle toda la evolución desde el latín hasta las lenguas romances. Los escasos aportes que nos puedan haber llegado del prácrito nos han llegado por vía del caló. Y en cuanto al inglés, le digo lo mismo. Al estudiar filología inglesa nunca aparece por ningún lado la influencia prácrita, y los vocablos que el inglés recibió de la India los adquirió durante su época colonial. Es decir, del hindi y otras lenguas más actuales.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    Digo España, porque antes había varios reinos, y en la España sólo uno, así como una sóla religión, y un mismo lenguaje el español.
    Hispania ya era una en tiempos de Roma, y si después de la invasión mahometana hubo varios reinos fue porque originalmente hubo varios focos de resistencia para reconquistar lo que nos habían robado, pero con el tiempo se fueron uniendo, porque se aspiraba a reconstruir España. Y si en tiempos de los Reyes Católicos se terminó de reconstruir, siguió habiendo reinos hasta 1833 en que España se dividió en provincias, y así se llamaban, y existían también los reinos de ultramar hasta la independencia de las actuales naciones iberoamericanas.

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    El último faraón fué ramses III ( por si no lo sabías)
    Esto ya es de traca. Ramseś III fue el último faraón que tuvo alguna importancia en el Imperio Nuevo. Por si no lo sabe, la historia de Egipto se divide en varios periodos: Un periodo arcaico, tres imperios (antiguo, medio y nuevo) con tres periodos intermedios y un periodo tardío hasta que llegó el periodo helenístico. Y en todo caso no sé qué pintará en esto Ramsés III. En fin, ya vemos lo bien que se ha documentado.

  16. #56
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    también ese mismo lugar habia un hombre llamado rumiñaui, ¿rumi?

    Un hombre... ¿quién, un tío cualquiera? Pues no señor, era el cacique. Y no hay más que verle la jeta para ver la cara de gitano que tenía:





  17. #57
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    Re: gitanos

    Cita Iniciado por Gitana Ver mensaje
    El último faraón fué ramses III ( por si no lo sabías)
    Sinceramente, me da pena ver como hace el ridículo de modo tan innecesario. Es patético el "servicio" que presta al conocimiento de la Historia del pueblo gitano, siendo lo único que aporta que cualquiera que la lea se de cuenta de la cantidad de errores en los que cae, y todos en medio de una mezcla de ideas confusas completamente inaceptables.


    Ramsés III fue del segundo faraón de la XX Dinastía y fue sucedido por otros 8 Ramsés consecutivos dentro de la misma Dinastía. El "por si no lo sabías" podría evitárselo simplemente sabiendo hacer un uso adecuado de la WIKIPEDIA. Ya se sabe que no es un tratado de Ciencias, ni lo pretende, pero si es una buena forma de consulta antes de meter la pata hasta el corvejón, como en este caso, entre los otros muchísimos que lleva en su participación acá. En fin que teniendo tendencia al error, debería asegurarse antes de incurrir en otros nuevos.

    La recomiendo la lectura de los siguientes artículos de la WIKI:

    Cronología del antiguo Egipto

    Anexo: Faraones de Egipto

    Cronologia de los Faraones


    En su barra de búsqueda los pone y le tienen que salir.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

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  18. #58
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    Re: gitanos

    Respecto a las lenguas, le recomiendo igualmente el artículo de la WIKIPEDIA "Lenguas Indoeuropeas", le darán una buena panorámica del árbol conceptual indicándole incluso en qué posición se encuentra el "romaní", a qué grupo pertenece y qué relación tiene con otras muchísimas lenguas. Y, mucho me temo, que como ya le ha indicado Hyeronimus, el romaní no tiene nada que ver con el sánscrito, ni éste con el latín. Totum pro parte.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  19. #59
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    Re: gitanos

    Este es un sitio interesante de consultar a título ilustrativo sobre el origen y pervivencia de muchas palabras del español.

    Palabras originarias de idiomas antiguos o desaparecidos | Curiosidario
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

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  20. #60
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    Re: gitanos

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    A sabiendas de que el siguiente texto no va a gustar, prefiero encabezarlo con el EPÍLOGO del autor del mismo, donde reconoce su total subjetivismo. El artículo no es nuevo, pero hace un repaso a la situación de los gitanos desde la óptica gitana.

    Los gitanos en España

    por Agustín Vega Cortés




    Epílogo

    Estas páginas sobre los gitanos que acabas de leer, posiblemente tengan una cierta carga de parcialidad. No han sido escritas desde la neutralidad ni desde ninguna "atalaya de observación" de la realidad humana.

    Por el contrario, son páginas escritas desde dentro, desde el compromiso personal y vital. Son sobre todo una defensa pública de nuestra dignidad y de nuestros derechos, y como toda defensa tampoco es imparcial, como tampoco lo es la acusación.
    Este Epílogo puede verse de nuevo al final.



    (Este texto fue publicado por la Asociacion "Jovenes contra la intolerancia".)

    Al principio de su llegada a la Península Ibérica, los gitanos son bien acogidos. Vivían con libertad y no sólo no eran rechazados, sino que los campesinos y aldeanos, les miraban con simpatía y comerciaban con ellos. Sus habilidades artesanas, su facilidad para entretener y divertir, eran apreciadas.

    Y es que la sociedad que los gitanos encuentran a su llegada era muy distinta a la que luego se conformó con el fin de la reconquista y la consiguiente unificación de los reinos de Castilla y Aragón. La hegemonía del cristianismo acaba con la convivencia más o menos armoniosa y pacífica entre diversas culturas y religiones (judíos, árabes y cristianos) que es sustituída por el fanatismo y la represión.

    Ya no hay lugar para la tolerancia, ya no se acepta a los que piensan, hablan, visten o se comportan de forma distinta. Así, en nombre de la fe, los Reyes Catolicos (en adelante RR.CC.) y la Iglesia a través de su "policía política", la Inquisición, ponen en pie los que han sido hasta hace poco los pilares ideológicos de las clases dirigentes españolas: "Un único y absoluto poder político, una única religión, una única lengua, una única cultura y por consiguiente una única manera de ser y sentir".

    En esa situación, los gitanos aparecen entonces como gente peligrosa, difícil de domesticar y de controlar. Su forma libre de vivir y su apego a sus propias costumbres y tradiciones, no sólo no encajaban en la sociedad férrea y homogénea que pretenden los RR.CC. y posteriormente sus sucesores, sino que eran mal ejemplo para unos campesinos y aldeanos reducidos todos a la categoría de vasallos, más o menos resignados a vivir bajo el peso de la cruz y la espada, identificadas entre sí como una única cosa.

    A partir de ahí, comienza la represión política contra nuestro pueblo que ha durado hasta hoy.


    Una represión sin límites

    Dice el historiador George Borrow que "quizás no haya un país en el que se hayan hecho más leyes con miras de suprimir y extinguir el nombre, la raza y el modo de vivir de los gitanos como en España".

    Un conjunto de leyes, disposiciones reales y decretos que inauguran los Reyes Católicos con una pragmática fechada en Medina del Campo en 1499, que dice:

    "Mandamos a los egipcianos que andan vagando por nuestros reinos y señoríos con sus mujeres e hijos, que del día que esta ley fuera notificada y pregonada en nuestra corte, y en las villas, lugares y ciudades que son cabeza de partido hasta sesenta días siguientes, cada uno de ellos viva por oficios conocidos, que mejor supieran aprovecharse, estando atada en lugares donde acordasen asentar o tomar vivienda de señores a quien sirvan, y los den lo hubiese menester y no anden más juntos vagando por nuestros reinos como lo facen, o dentro de otros sesenta días primeros siguientes, salgan de nuestros reinos y no vuelvan a ellos en manera alguna, so pena de que si en ellos fueren hallados o tomados sin oficios o sin señores juntos, pasados los dichos días, que den a cada uno cien azotes por la primera vez, y los destierren perpetuamente destos reinos; y por la segunda vez, que les corten las orejas, y estén sesenta días en las cadenas, y los tornen a desterrar, como dicho es, y por la tercera vez, que sean cautivos de los que los tomasen por toda la vida".

    (Isabel y Fernando, Medina del Campo, 1499, recogido en la Novísima Recopilación, Libro XII, título XVI).

    Esa pragmática y todas las que le siguieron hasta nuestros días han sido la cobertura legal de una represión sin límite que los gitanos hemos sufrido durante más de cinco siglos.

    Hasta tal punto esto es así que, incluso, las técnicas de esterilización que durante la Segunda Guerra Mundial los nazis practicaron con los gitanos del Este y del Centro de Europa ya las presagiaron las Cortes de Castilla en 1594, con una disposición legal tendiente a separar a los "gitanos de las gitanas, a fin de obtener la extinción de la raza".

    No habrá en la historia de la humanidad un caso tal de persecución contra un pueblo que haya durado tanto y que haya quedado tan impune. Hemos sido, y somos aún, una especie para la que no hay veda.


    La "memoria colectiva"

    A pesar de la represión, los gitanos logran a partir de la primera mitad del siglo XIX un cierto acomodamiento, y comienza una época que constituye la base de la "memoria colectiva" del pueblo gitano en España.

    Las familias gitanas asentadas en las ciudades como dijimos anteriormente, más obligados que por propia voluntad, comienzan a cubrir un espacio económico en la agricultura y la ganaderia, el de comerciantes de ganado de labor. Los gitanos se convirtieron por méritos propios en los abastecedores de ganado tanto de los terratenientes como de los pequeños propietarios agrícolas. De hecho, durante una centena de años (1850-1950) podemos decir que los gitanos fueron imprescindibles en la economía agrícola y ello trajo consigo, por primera vez, el reconocimiento social y el respeto. No exento de una represión paralela que aunque mitigada nunca ha dejado de existir.

    Dice Francisco Suárez Montaño en su ensayo "Gitanos Extremeños" refiriéndose a esa época, que "... al reunirse de ese modo la producción agrícola se planteó la inminente demanda de un nuevo sistema de abastecimiento de recursos ganaderos para su desarrollo. Los gitanos ocuparon rápidamente ese peldaño que hasta entonces era escaso y mal organizado, ofreciendo un abaratamiento de costos y creando toda una infraestructura mercantil de amplias redes regionales. Por toda Extremadura se desplegaron las familias gitanas. Con su incorporación demográfica se perdió el carácter nómada que los definía, iniciándose de este modo un trasvase que iba a ser definitivo en su comportamiento social. Con estos asentamientos comenzó un intercambio económico, social y cultural de gran transcendencia para la comunidad gitana".

    Podemos decir que este proceso se produce en toda la península, pero fundamentalmente en Andalucía y Extremadura, donde viven un notable porcentaje de la población gitana española actual.

    Los gitanos no sólo destacan como tratantes de ganado durante esa época decisiva, sino que además, muchos de ellos son consumados herreros, a los que se debe una parte fundamental de la herrería artística andaluza y de otras regiones españolas. Otros se dedican a la reparación de calderas, de aperos de labranza, etc.

    Todo lo anterior explica la breve historia de los gitanos en España, desde un punto de vista económico. A su llegada en el siglo XV se niegan a ser vasallos de los señores feudales tal y como exigían las pragmáticas reales y les empujaba la misma realidad social y política, son años de persecuciones, cárceles y exterminio. Sin embargo, en la medida en que la agricultura feudalista anquilosada va dando paso a nuevas explotaciones más productivas y el consiguiente desarrollo de los pueblos y ciudades, los gitanos o al menos la mayoría de ellos, ocupan espacios en el sistema de producción. Son espacios en los que ellos se mueven como peces en el agua. No están sometidos a nadie, mantienen lo esencial de sus ansias de libertad de movimiento, pero al mismo tiempo les permiten vivir dignamente y mantener lo más profundo de sus raíces culturales: la unidad de la familia.

    Como no podía ser de otra forma, la cultura gitana se adapta a la nueva situación y se enriquece, al tiempo que influye en la cultura general de los españoles, especialmente en Andalucía y Extremadura.

    Es en esa época fundamentalmente cuando los gitanos conforman lo que hoy en día se conoce, o mejor dicho se desconoce, como "Leyes Gitanas".


    Abocados a la marginación

    En los años 50 se vuelve a repetir la historia, pero esta vez en sentido contrario. En esta época se produce una verdadera transformación de la agricultura y la industria en general que de nuevo sitúa a los gitanos "fuera de juego", y de pronto se encuentran de nuevo fuera del sistema productivo. Sus oficios y habilidades ya no son necesarios. La incorporación de la maquinaria a la agricultura les pone en la tesitura de cambiar o marginarse. Pero ellos no estaban preparados para la nueva realidad o ¿quizás no querían estarlo?

    El caso es que el progreso de los demás significó el hundimiento, apenas comenzando, de una incipiente "clase acomodada" gitana, de la que de no detenerse ese progreso hubiesen surgido las vanguardias intelectuales y técnicas que toda minoría necesita para seguir existiendo en medio de una sociedad mayoritaria que no domina.

    Los gitanos se ven arrastrados por la industrialización y la modernización de las estructuras productivas que trajo consigo nuevos comportamientos sociales.

    En la medida que comenzaron a competir por los puestos de trabajo, comunes a los demás, en la medida que la nueva situación les obliga a convivir con los no gitanos, en los barrios, en los bloques de piso, etc., se encuentran con el rechazo de una sociedad que no los aceptaba y cuyas frustraciones cada día más agobiantes, encuentran en el desprecio a los gitanos una válvula de escape.

    A pesar de todo, y como única herencia de esa "Edad Dorada" de los gitanos en España, hoy existen un buen número de descendientes de aquellas familias que tienen formación universitaria, otros que son profesionales en diversos sectores y una mayoría que lucha cada día por ganarse la vida de la forma más digna posible, en medio de un sin fin de dificultades de todo tipo, fruto todas ellas de los recelos, de los prejuicios y de las discriminaciones que sufren en todos los ámbitos de la vida. De ellos una buena parte se dedican a la venta ambulante en los mercadillos que cada día mueven una cuota mayor del comercio interior.

    Esa es una cara de la realidad de los gitanos españoles, la otra, la más conocida, es la que habla de miseria, de chabolas, de marginación total y absoluta, esa también existe, pero como consecuencia directa de un sistema económico y social que hace convivir el lujo más exagerado con la miseria más absoluta. Un sistema que hace compatible obras faraónicas de grandes museos y palacios de congresos con barriadas de chabolas donde las personas duermen junto a las ratas. Un sistema en fin que condena a millones de personas a vivir en la pobreza sin perspectiva ninguna de mejorar sus condiciones de vida. Entre esos millones de pobres hay muchos gitanos, y lo que es un verdadero milagro es que no estemos todos los que somos, pues todo nos empuja hacia ese lugar.


    Leyes gitanas

    Como decíamos anteriormente, el Pueblo Gitano, se ha dotado de una serie de normas propias que regulan nuestra convivencia y que son la base de nuestra identidad colectiva y la garantía de permanencia como pueblo.

    Esas normas constituyen un verdadero "cuerpo legislativo" no escrito jamás, pero no por ello menos completo y útil. Son un conjunto de normas que gozan del respaldo y la aceptación absoluta del conjunto de la población gitana, cuyo espíritu ha sido y es hacer posible la convivencia pacífica entre los miembros de la comunidad, regulando los aspectos fundamentales de la vida social y económica de sus miembros, siempre que esas relaciones sociales o económicas afecten a otros gitanos.

    Al dotarnos de esas reglas no hemos actuado de forma distinta a como lo hacen otros Estados. Estos son comunidades humanas más o menos numerosas que dentro de un territorio determinado se rigen por un conjunto de normas y leyes que son de obligado cumplimiento. Su fundamento es una determinada concepción del bien y del mal, que responde a los tiempos y a las culturas y por consiguiente varía con estos. Lo que para los occidentales es lógico e indiscutible, para los orientales es absurdo o negativo y viceversa. Pero lo común es la obligación de los miembros de la comunidad de respetar y cumplir las leyes. El acatamiento de estas tiene su última garantía en la violencia que el Estado puede ejercer contra el individuo; violencia que será siempre más o menos proporcional a la gravedad de la infracción cometida contra esas leyes.

    Para ello, el Estado crea la legislación, los jueces que son los encargados de interpretarla y la policía como última garantía de que las normas serán aplicadas.

    La comunidad gitana, al dotarse de unas normas propias que regulen la convivencia de sus miembros entre si, está actuando como un pueblo consciente de que esas normas son necesarias para mantener su carácter de tal. Sin embargo, lo peculiar y diferenciado, es que ese pueblo no está constituído como Estado y por lo tanto carece de los medios coercitivos que este tiene para obligar al cumplimiento de las reglas.

    Efectivamente, carece de esos medios, pero cuenta con uno que se ha demostrado como mucho más eficaz y que no es otro que el consenso de la comunidad con relación a esas normas; la conformidad del conjunto de lo individuos con las "Leyes Gitanas". Hasta tal punto esas normas gozan del respaldo y la aceptación, que la misma presión social de la comunidad sobre el que no las cumple es la mejor garantía.

    Uno es gitano en la medida que acepta y cumple las leyes gitanas, porque esas leyes han probado ser buenas y positivas para el conjunto del pueblo. Son leyes que nos han permitido vivir en medio de una sociedad hostil, manteniendo nuestra cohesión de grupo.

    Todo lo que significa desprestigio y daño para nuestro pueblo está fuera de las leyes gitanas, y los que lo provoquen se excluyen automaticamente.

    Porque el Pueblo Gitano es un pueblo desprestigiado, difamado y calumniado por la sociedad mayoritaria hasta extremos increibles, nuestras "leyes" también sufren esa difamación. Estas son presentadas como costumbres bárbaras, violentas y vengativas. Sin embargo, eso no sólo es mentira, sino que la verdad es justamente la contraria.

    Las "leyes" gitanas tienen su razón de ser en hacer posible la solución de los conflictos lógicos en cualquier grupo por la vía pacífica. Cuando se produce la violencia entre gitanos es cuando o bien la "ley gitana" no ha intervenido o bien cuando lo ha hecho es incapaz de imponerse. La violencia no es patrimonio de los gitanos, como tampoco lo es de ningún grupo específico, si no que es patrimonio de la especie humana. Por tanto, cuando se producen enfrentamientos entre gitanos, no es como consecuencia de las normas, sino como consecuencia del fracaso de éstas en un conflicto concreto.


    Cultura gitana

    La cultura es la expresión más genuina de la cohesión de un grupo humano, de un Pueblo.

    Pueden existir pueblos que no tengan territorio, que no tengan ni siquiera la pretensión de tenerlos, pero si mantienen su cultura, su "sentirse pueblo", pueden existir durante siglos. El mundo está lleno de ejemplos que nos demuestran hasta que punto eso es así; los gitanos somos uno de esos pueblos; no somos más, pero tampoco menos.

    Nuestra propia historia ha ido moldeando los rasgos más característicos de la cultura. Entre ellos destaca el hecho de la ausencia de literatura, propiamente gitana; en el sentido que podríamos hablar de literatura española o francesa.

    La nuestra por lo tanto es una cultura ágrafa, hablada, transmitida de generación en generación y como consecuencia de ello, posiblemente mas viva y representativa del conjunto del pueblo, que otras culturas que tienen su máxima expresión en las creaciones de las vanguardias intelectuales.

    En ese sentido, para los gitanos lo que conforma la cultura es la lengua, las leyes gitanas y el compendio de tradiciones, costumbres y ritos y expresiones artísticas que el conjunto de los gitanos reconocen y aceptan como propias, en la medida que son expresiones de su vida cotidiana.

    Pero la cultura es algo vivo, dinámico que se nutre del ambiente en donde se desenvuelve. Por eso también la cultura gitana esta influída por el resto de la española y a su vez, al menos así se reconoce en sus expresiones más universalmente conocidas, mantiene influencias gitanas; aunque rara vez sea reconocido por el conjunto de los españoles.

    En realidad, alguna de las señas de identidad de la cultura gitana son valores aceptados como comunes de los españoles hasta hace muy poco tiempo, pero que el desarrollo de la sociedad y la misma homogeneización de la llamada civilización occidental se ha encargado de relegar a un segundo plano.

    Los tópicos y falsedades sobre los gitanos que la sociedad mayoritaria ha mantenido durante los siglos como cobertura para las persecuciones y el racismo han creado una verdadera "leyenda negra" sobre nuestro pueblo. De tal forma que cuando desde fuera se habla de cultura gitana, no se hace más que insistir sobre esos mismos tópicos, atribuyéndonos ritos exóticos y barbarismos que no son más que un puñado de mentiras.

    Esta "leyenda negra" no sólo ha sido creada por la ignorancia y los prejuicios de la gente corriente, sino que forman legión los seudointelectuales metidos a "gitanologos" que han escrito y escriben cada día interminables sartas de mentiras, atribuyéndonos costumbres y comportamientos que no existen más que en sus mentes calenturientas y racistas. Hasta los que se dicen defensores nuestros, en la mayoría de los casos nos tratan con un paternalismo trasnochado que nos sitúa en el papel de inadaptados, ignorantes y medio salvajes.

    Mientras esta sociedad utiliza el término "gitano" como sinónimo de ladrón, vago y conflictivo; para nosotros ser gitano conlleva el respeto a una serie de valores y comportamientos éticos que son universalmente aceptados como signo de civilización y madurez y que son entre otros, los siguientes:


    El respeto a la familia como institución suprema de la sociedad gitana.
    El cuidado de los hijos y de los ancianos que gozan del respeto y la consideración máxima.
    La hospitalidad como obligación que debe manifestarse con agrado y la máxima atención.
    Tener honor, que significa el cumplimiento de la palabra dada y la fidelidad a la "Ley Gitana".
    El sentido de la libertad como condición natural de la persona.
    El sentido de la solidaridad y la ayuda para con los miembros de la etnia como obligación.
    El cumplimiento de las decisiones tomadas por los mayores cuando éstos las toman en cumplimiento de la Ley Gitana.


    ¿Que tenemos nuestros defectos? Pues claro, no faltaría más. Como individuos aislados, cada uno de nosotros podemos tener todos los defectos que pueda tener cualquier persona, de la misma forma que podemos tener todas las virtudes, y posiblemente como grupo tambien tengamos algunos; pero de eso, ya se habla y escribe bastante para que yo tenga que repetirlo. En esta ocasión, nos vamos a permitir ser un poco parciales en el sentido contrario, aunque sólo sea para variar.

    La lengua gitana, el romanò

    Como todo lo relacionado con los gitanos, también nuestra lengua sufre las consecuencias de la difamación y las falsedades. Para el común de la gente, la lengua gitana no es más que una jerga de maleantes, compuesta por un conjunto de barbarismos más o menos conocidos.

    Nada mas lejos de la realidad. El idioma gitano, el romanò, es una de las lenguas más antiguas del mundo, de raíces sanscritas, que hablan en el mundo más de quince millones de personas. Es cierto que los gitanos españoles junto con los portugueses somos los que peor conocemos nuestro propio idioma, ya que ha ido desapareciendo en la medida que nos hemos hecho sedentarios y hemos carecido de los medios necesarios para poder cultivarla y enseñarla a nuestros hijos. Sin embargo, millones de gitanos de todos los países de Europa hablan entre ellos perfectamente por medio de esa lengua común que por razones históricas han podido mantener a lo largo de los siglos.

    Precisamente, la lengua común de los gitanos del mundo entero ha sido el principal elemento de investigación que se ha utilizado para determinar el origen geográfico de nuestro pueblo.

    Algun día, cuando consigamos el respeto y la consideración a los que tenemos derecho como pueblo, podremos plantearnos metas más ambiciosas, entre las que deberá figurar la recuperación de nuestra lengua y la enseñanza de la misma en las escuelas a los niños gitanos.


    Que se cumpla la Constitución

    La Constitución de 1978 instauró en España un régimen político democrático que hoy día cuenta con el consentimiento y el apoyo de la inmensa mayoría de los ciudadanos.

    La democracia afrontó con éxito la resolución de conflictos seculares de los españoles que durante nuestra historia más reciente habían sido motivo de enfrentamientos, y que parecían irresolubles. Estos eran entre otros, las relaciones Iglesia-Estado, etc.

    La Comunidad Gitana, o al menos los grupos más conscientes y comprometidos, vieron que por primera vez en mucho tiempo, se abrían unas posibilidades reales de solventar otra de las grandes cuestiones pendientes, como era la normalización de la presencia de la minoría gitana en el seno de la sociedad española.

    Para nosotros, los gitanos, esa normalizacion significaba antes, y significa ahora, hacer compatible el mantenimiento de nuestra identidad diferenciada con el reconocimiento de hecho y en la práctica de nuestra condición de ciudadanos españoles con todo lo que ello conlleva. Considerábamos que las instituciones democráticas y el nuevo espíritu de tolerancia y apertura que parecía impregnar a la sociedad española serían nuestros mejores aliados para cambiar el curso de nuestra propia historia, que hasta la fecha no había sido sino la historia de una lucha por la supervivencia.

    Ahora, después de más de quince años de democracia, el balance que podemos hacer no sólo es desconsolador sino que nos abruma la sensación terrible de estar perdiendo una oportunidad que puede que no se vuelva a presentarse en muchos años si es que se presenta.

    El discurso que Juan de Dios Ramirez-Heredia pronunció en el Congreso de los Diputados el 6 de junio de 1985 podría repetirse hoy mismo sin que hubiera que cambiar ni una sola coma. Todos los agravios, todas las injusticias sangrantes que él denunciaba en aquel discurso, continúan existiendo en la actualidad, posiblemente con nuevos elementos que las agravan.

    Ocurre que los gobernantes de nuestro país no han acabado de comprender que la cuestión gitana no es una cuestión de caridad ni de asistencia social. Que, aunque sea verdad que hay una parte importante de esa comunidad que vive en la indigencia, no vive así como resultado automático de su condición de gitanos, sino por su condición de pobres y que la resolución de sus necesidades se tiene que plantear dentro de un marco general de justicia social dirigida al conjunto de la población más necesitada en unas condiciones de igualdad y de integración social y no de segregación.


    La negación de la realidad gitana

    En la práctica, la política llamada de integración de población marginal se ha convertido de hecho en una política de segregación racial dirigida hacia los gitanos, puesto que no sólo no se ha terminado con la situación de marginación y de guetos, sino que en cierta forma se ha perpetuado a base de crear unas condiciones de subsistencia mínimas que condenan a esos gitanos a un conformismo pesimista y a la escasa autoestima.

    Pero los guetos, en cuanto espacios de aislamiento, tanto físico como social, no sólo no han desaparecido, sino que por el contrario se han perpetuado mediante la construcción de grupos de vivienda que, reuniendo unas mínimas condiciones de habitabilidad, condenan, sin embargo, a las personas a las que se les facilita a la marginación perpetua.

    Ocurre que la política llevada a cabo por todos los ámbitos de la administración, tiende a globalizar a la población gitana como grupo marginal, cuya identidad colectiva se basa más en sus condiciones materiales de vida que en su identidad cultural. Se niega, en la práctica, el hecho de que en nuestro país la mayoría de la población gitana, no vive en los barrios marginales, ni necesitan de la caridad, sino que, por el contrario, desarrollan su vida en condiciones de normalidad en base a sus trabajos y oficios.

    En España hay gitanos aportando su esfuerzo en todas las actividades económicas y profesionales; los hay médicos, abogados, profesores, empresarios, obreros cualificados, artistas, etc. Sin embargo, el estereotipo o imagen común que se proyecta desde todos los medios, sigue siendo incomprensible el del gitano indigente y analfabeto, cuando no delincuente.

    Así nos encontramos que para el común de la ciudadanía es incomprensible la existencia de gitanos que no respondan a los estereotipos establecidos. De tal forma que el peso de esa imagen es el principal obstáculo que nos encontramos para poder desenvolvernos en nuestra vida cotidiana. La sociedad nos exige tener que demostrar lo que a los demás se les supone, esto es, la honestidad, la laboriosidad y la cualificación profesional y humana. Y lo peor de todo es que rara vez se nos da la oportunidad de demostrarlo.


    Programas inoperantes

    Todos los planes llamados de integración, de inserción, de promoción y demás galimatías técnicos, se han hundido en la inoperancia, porque todos ellos tienen un denominador común: considerar a los gitanos como objetos a los que reformar desde fuera, sin tener en cuenta los más elementales derechos de las personas a mantener su propia identidad cultural y su dignidad humana. En estos años ha surgido una nueva clase profesional que se podría situar entre seudomisioneros y maestros rurales (dicho sea con todos los respetos) llamados animadores sociales, educadores de calle, orientadores de familia, etc., que se han instalado en la tarea redentora de "reformarnos" hasta convertirnos en "integrables" según los cánones de la sociedad mayoritaria.

    Pero todos estos esfuerzos, que empezando por la propia administración que los subvenciona se realizan de buena fe, en absoluto están siendo ni serán válidos para conseguir las condiciones objetivas que hoy por hoy hacen imposible la solución positiva de la cuestión gitana.

    Esto es así porque todo lo que se hace salvo excepciones que las habrá, tendentes a la llamada integración, tienen el error de fondo de considerar que los cambios sociales que hagan posible dicha integración se tienen que producir unilateralmente en el seno de la comunidad gitana. Y ello porque se parte de la base de que son las costumbres y la forma de ser gitanas las que provocan la falta de sintonía con la sociedad mayoritaria.

    Se hace un planteamiento contrario al que se utiliza para el común de la política social en lo que se refiere a los derechos de las minorías sociales o grupos desfavorecidos, mujeres, jovenes y otros colectivos. Mientras, en relación a estos, lo que se busca es un cambio en los comportamientos sociales de las mayorías o los grupos de poder, en el caso de los gitanos no se actúa sobre estas mayorías, y se pretende cargar toda la responsabilidad sobre las espaldas de los mismos gitanos.


    La incapacidad del sistema

    De tal forma esto es así, que en el campo laboral por ejemplo, se insiste una y otra vez en la necesidad de que los jóvenes gitanos se integren en los planes de inserción laboral, y, sin embargo, no se hace nada para cambiar el hecho objetivo de que los empresarios no contratan a jóvenes gitanos por mucha capacitación laboral que éstos puedan tener.

    En el terreno del fracaso y el absentismo escolar de los niños gitanos se achaca toda la culpa al ambiente familiar y a la indolencia de los padres gitanos, pero se disculpa a la clase docente y a los mismos planes de estudio que son incapaces de integrar en la enseñanza los elementos culturales diferenciadores que los niños gitanos aportan a la escuela, y ni siquiera evitan el vacío y el rechazo que los alumnos gitanos sufren en muchas ocasiones por parte de los demás niños. Y, en todo caso, se enmascara la incapacidad del sistema de hacer cumplir la obligatoriedad de la educación escolar, que debería de disponer de los mecanismos adecuados y pertinentes para que ese precepto legal se cumpla, como se hacen cumplir otros, a veces de mucha menor importancia.

    En estos últimos tiempos, se está poniendo en evidencia hasta qué punto los gitanos sufrimos la peor de las discriminaciones, que no es otra que la indiferencia. Resulta que mientras en España se han dado casos gravísimos de racismo contra nuestro pueblo con intentos de linchamientos y con asalto e incendios de viviendas, parece, sin embargo, que hasta que los inmigrantes pobres no han sido víctimas de actos racistas, en España no existia racismo. De hecho hasta que no fue asesinada la trabajadora dominicana Lucrecia Perez, ni un sólo partido político denunció las agresiones racistas, que de forma cotidiana y "normalizada" sufren los gitanos en nuestro país.

    Todos estos elementos conforman un panorama sombrío desde todos los puntos de vista de cara a la resolución de los problemas de fondo, que sufrimos los gitanos en general.

    Hace falta que la sociedad tome conciencia que, a pesar de la gravedad de los problemas de los inmigrantes de los países pobres, el racismo, propiamente dicho, lo sufren cada día cerca de un millón de españoles que viven como exiliados en su propio país, y que mientras no se consiga cambiar esa realidad, la solidaridad con las personas que vienen de fuera, siendo necesaria, se puede convertir en un ejercicio de hipocresía social que pasará de moda con el tiempo, como todas las modas.


    Una nueva política social

    Pero ese cambio de actitudes frente a los gitanos, pasa hoy por planteamientos concretos y medidas legales que deben asumir el movimiento ciudadano solidario y los partidos políticos democráticos. Planteamientos que pasan en primer lugar por el desarrollo de una nueva política social que contenga un conjunto de medidas útiles, tanto en sus consecuencias específicas como para situar la cuestión gitana en una dimensión distinta a la habida hasta ahora.

    Quiero exponer aquí algunas propuestas que hoy día son asumidas por la mayoría de las organizaciones gitanas y que no son más que aplicaciones de nuestra Constitución. Medidas tendentes a eliminar los obstáculos que impiden la igualdad real para la comunidad gitana. Estas son las siguientes:

    - Creación de una Fiscalía General para delitos de racismo, con la misión específica de actuar, bien de oficio o por solicitud de parte interesada, en todos aquellos casos en los que se puedan sentir agredidos los derechos de los individuos o los grupos en razón a su pertenencia a una minoría étnica.


    Creación de una Oficina de Defensa de las Minorías Etnicas, adjunta al Defensor del Pueblo.
    Inclusión en los libros de texto de todos los niveles educativos, de los elementos históricos y sociales que proporcionen a los estudiantes un conocimiento objetivo y serio de la presencia de la comunidad gitana en la sociedad española.
    Diseño de un plan de erradicación del chabolismo en un plazo de tiempo máximo de dos años, a partir de una nueva política de vivienda para estos colectivos llamados marginales radicalmente distinta a la seguida hasta la fecha.

    Es evidente que los pésimos resultados alcanzados por la política de realojamiento, no sólo no ha servido para romper las condiciones de marginación, sino que incluso, en muchos casos, ha provocado situaciones de abierto enfrentamiento entre colectivos de vecinos y los grupos objeto de realojamiento.
    La concesión de viviendas dignas a grupos con especiales dificultades debe tener como objetivo servir también como vehículo de integración social y de normalización y no de mecanismos de segregación. Para ello, es necesario poner fin a la política de construcción de grupos de viviendas para colectivos marginales y como alternativa poner en marcha otras líneas de actuación tendentes a facilitar a estas familias de forma individual la adquisición de viviendas normales, siendo ellas mismas las que decidan el lugar de residencia.

    Se trataría de regular unas condiciones especiales para la adquisición de viviendas en base a:


    Subvenciones a fondo perdido de una parte importante del precio de la vivienda, mínimo del 50% a cargo de las distintas administraciones que hoy financian las viviendas sociales.
    Líneas de créditos avalados con un periodo largo de amortización y a un bajo interés.
    Inclusión de una representación de las asociaciones gitanas en el Consejo Económico y Social.
    Promover desde el Gobierno el compromiso de todos los medios de comunicación de no mencionar en sus informaciones el origen étnico o racial de las personas en contextos peyorativos o que puedan favorecer los prejuicios de la sociedad con respecto a determinados grupos. Dicho compromiso debería ser inmediato en lo que se refiere a los medios de propiedad estatal, como es el caso de Radio Nacional de España (RNE) y Television Española (TVE).
    Creación en TVE de un programa semanal dedicado a las minorías étnicas, con el objetivo de eliminar los prejuicios y los estereotipos y que ayuden a la convivencia entre todos los ciudadanos.
    Elaboración y puesta en marcha de una campaña pública de sensibilización ciudadana que proyecte una imagen digna y respetable de la comunidad gitana como ciudadanos de este país.

    Estas son, a mi juicio, entender un conjunto de medidas que verdaderamente interesarían a la totalidad de la comunidad gitana, que, como ciudadanos de este país, verían que al fin el Gobierno trata esta cuestión con la profundidad necesaria.

    Epílogo

    Estas páginas sobre los gitanos que acabas de leer, posiblemente tengan una cierta carga de parcialidad. No han sido escritas desde la neutralidad ni desde ninguna "atalaya de observación" de la realidad humana.

    Por el contrario, son páginas escritas desde dentro, desde el compromiso personal y vital. Son sobre todo una defensa pública de nuestra dignidad y de nuestros derechos, y como toda defensa tampoco es imparcial, como tampoco lo es la acusación.

    Barcelona, 13 de febrero de 1997 Barcelona

    13 kotar februàra kotar 1997 bersh




    El Pueblo Gitano
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

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