Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Ordóñez
Quienes quieran buscar alguna fonética arábiga en la aspiración de "j" y "s" es que sencillamente o jamás ha escuchado hablar en árabe o es que la ideología le puede o es demasiado tonto o una mezcla de todo.
En la lengua escocesa existe un sonido idéntico al de la /j/ española y que se expresa con el fonema /ch/. De ahi que cuando hablen del Loch Ness en realidad lo pronuncien Loj Ness.
Lo mismo ocurre en la lengua alemana, que además utilizan el mismo fonema. Entonces, palabras como "wachen" o "achtung", se pronunciarán como wajen o ajtung, exactamente con el mismo sonido de la /j/ española.
Luego, en las zonas costeras de Galicia (donde no puso un pie ningún moro) se da el fenomeno de la gheada, en donde los gallegos pronuncian algunas "g" (que van seguidas de "a" u "o") como si fuera una /j/ española (gato, pago...).
Un poco mas lejos, en Grecia, tambien usan el sonido /j/ en forma de "x" (como ejemplo práctico, solo teneis que recordar la mujer del "joroñe que joroñe"), que transcrito al alfabeto latino lo convierten en un /ch/ (como Alemania o Escocia). Además, gracias a los griegos, podemos saber que los antiguos galos utilizaban el sonido /j/, pues usaban su equivalente nativo a nuestro sonido /j/ para escribir sus nombres.
Es decir, o los moros llegaron mas lejos de lo que creiamos, o algunos filólogos españoles son unos arabófilos de cuidado.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
jaja Gracias Ordóñez por " el matiz de mosca cojonera" siempre está bien aprender bien y corregir lo incorrecto.
También en Euskera se da el sonido Jota del Castellano, así que también se podría deber a esta lengua la adquisición del sonido en el Castellano norteño. (O igual el castellano se la dio al euskera, o fue una evolucion interna del idioma sin influencia externas, no se sabe bien)
Es imposible que la J aspirada sureña se deba al árabe, porque este idioma precisamente tiene una jota mucho más similar a la del castellano norteño.
Probablemente lo que creara los dialectos sureños del Español (los de Toledo para abajo) fuera una evolución motivada en parte por influencias mózarabes y en parte por mecanismos internos de la lengua que ya llevarían mucho tiempo gestándose.
Lo mismo se puede decir del Valenciano y el Balear con respecto al catalán, la influencia mózarabe y aragonesa les habría hecho diferentes. Aunque aquí la diferencia es que los repobladores catalanes, aragoneses y occitanos no llevaron un idioma catalan como tal si no unas formas anteriores al surgimiento del catalan, por lo que el valenciano no deriva del catalan si no que ambos derivan de un estado lingüistico medieval común de origen occitano.
En cambio lo que se llevo a andalucía fue un castellano ya definido.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Puede ser Ennego. No en vano del sur nació la primera lengua mozárabe.
Asimismo, los andaluces tenemos la ventaja de por una parte, conservar atavismos muy antiguos (Ya lo decía Schulten, generalizando que en España pervive extraordinariamente lo arcaico) y sin embargo ser la "rebujina" de toda España. En mi pueblo por ejemplo en la repoblación quizá abundaron más castellanos y gallegos, sin embargo Coria del Río y Camas fueron repobladas por catalanes, también vino mucho asturiano, etc. En Jaén contó mucho lo castellano e incluso lo vasco. Aún en las hablas se conservan arcaísmos del castellano que ya no se usan de Despeñaperros para arriba. Algún deje suelto del bable (Ya muy perdido) también ha quedado por algún pueblo. Y son esas hablas andaluzas, junto al extremeño, lo que en constante contacto con las Canarias han sido el factor decisivo de la expansión de la lengua castellana.
Y hablando de Granada, también contó mucho el factor repoblador, tanto así que hay un pueblo alpujarreño fundado por gallegos, de nombre Capileira.
Otra cosa es que en cualquier fiesta andaluza no falta buen caldo, buena carne de cerdo y buena imaginería. Pero ya mismo dirán que el jamón de Jabugo nos lo inventaron los moros...
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Alerta Digital | Tu periódico en internet, sin matices ni medias tintas
¡Insólito! El teniente general que presidió los actos del día de la Toma agradece a los radicales de izquierda “la tranquilidad con la que se estaban manifestando”
http://www.alertadigital.com/wp-cont...op-300x191.jpgLas amenazas intimidatorias de Fiscalía surtieron efecto. La celebración de la Toma de Granada ha transcurrido con menos asistentes que otros años. Sin embargo las llamadas a rebato contra el evento, cientos de granadinos se manifestaron en la mañana del domingo a favor del acto en la Plaza del Ayuntamiento. Como se sabe, la Fiscalía amenazó a los asistentes con emprender acciones judiciales si exhibían símbolos proscritos por el sistema o entonaban frases políticamente incorrectas. Es decir, de apoyo a la unidad de España o a la familia cristiana. En previsión de altercados se había organizado un fuerte dispositivo de seguridad que, sin embargo, no impidió a los manifestantes del otro banco proferir gritos contra España y exhibir símbolos pertenecientes a la II República, causante de la guerra civil española.
Una celebración rápida y vestida de aparente normalidad en la que al principio y en un acto insólito, el teniente general jefe del Madoc se acercó a los grupos radicales de izquierda para agradecerles la tranquilidad con la que se estaban manifestando, recordando los hechos del año pasado cuando Francisco Puentes se acercó a los manifestantes para recriminarles por sus insultos contra los símbolos de España allí representados.
Después del recorrido del pendón por la ciudad, el grupo de radicales, en unión de algunos musulmanes, lanzaron insultos en contra de la tremolación del pendón. Si aquel levantara la cabeza…
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Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Ordóñez
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¡Insólito! El teniente general que presidió los actos del día de la Toma agradece a los radicales de izquierda “la tranquilidad con la que se estaban manifestando”
http://www.alertadigital.com/wp-cont...op-300x191.jpgLas amenazas intimidatorias de Fiscalía surtieron efecto. La celebración de la Toma de Granada ha transcurrido con menos asistentes que otros años. Sin embargo las llamadas a rebato contra el evento, cientos de granadinos se manifestaron en la mañana del domingo a favor del acto en la Plaza del Ayuntamiento. Como se sabe, la Fiscalía amenazó a los asistentes con emprender acciones judiciales si exhibían símbolos proscritos por el sistema o entonaban frases políticamente incorrectas. Es decir, de apoyo a la unidad de España o a la familia cristiana. En previsión de altercados se había organizado un fuerte dispositivo de seguridad que, sin embargo, no impidió a los manifestantes del otro banco proferir gritos contra España y exhibir símbolos pertenecientes a la II República, causante de la guerra civil española.
Una celebración rápida y vestida de aparente normalidad en la que al principio y en un acto insólito, el teniente general jefe del Madoc se acercó a los grupos radicales de izquierda para agradecerles la tranquilidad con la que se estaban manifestando, recordando los hechos del año pasado cuando Francisco Puentes se acercó a los manifestantes para recriminarles por sus insultos contra los símbolos de España allí representados.
Después del recorrido del pendón por la ciudad, el grupo de radicales, en unión de algunos musulmanes, lanzaron insultos en contra de la tremolación del pendón. Si aquel levantara la cabeza…
Que vergüenza. Menudo gilipollas y cobarde.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Realmente es triste ver como van creciende los grupusculos de izquierda ultranacionalista (no marxista) en todas las regiones de España y que directamente se inventen la historia cosa que toda persona que ,como dijera kant, ve a la historia como un medio para algo y no como un fin en si mismo pues tiende a manipular levemente la historia a su favor, pero lo del izquierdismo de slogan antimarxista y separatista es ya para denunciarles por falsedad historica ante el tribunal penal internacional (tranquilos ya se que no sirve para nada esa corte)
Al igual de triste es que un día tan importante como es la toma de granada, y la creacion de la granada moderna pues se lo apropien gentes nacional socialistas y fascistas unos cuantos de los cuales llevaban estetica skin(pelo rapado, chaquetas harrington y chaquetas de aviador bomber, polos fred perry, camisetas y sudaderas de three-stroke o de lonsdale, botas militares, pantalones ajustados, gabardinas clasicas).
la unica solucion es que los granadinos acudan en masa a celebrarlo asi se sabra a quien representa ese dia.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Ordoñez, si se me permite hacer un matiz sobre el comentario de Capileira, diré que forma parte de la emblemática Alpujarra Granadina y comparte vecindad con otros pueblos de nombre también significativo como Pampaneira, Ferreira o el valle de Poqueira. Hay varias hipótesis sobre estos sufijos en -eira. Fernando Cabeza Quiles en "Gallegos en las Alpujarras Granadinas" (donde defiende la raigambre mozarabe de los términos y a la vez la realidad de la presencia gallega) por ejemplo dice que son más bien de origen mozárabe que gallego, aunque no por esta razón la repoblación gallega de las Alpujarras pasaría a ser un mito. Creo recordar que Caro Baroja también afirmaba esto mismo en "Los Moriscos del Reino de Granada".
"Muchos de los rasgos lingüísticos de la zona asturiana en ese periodo inicial coincidían con los que ya hemos analizado a propósito del mozárabe". "El romance gallego presentaba muchos elementos en común con el romance andalusí o mozárabe" (Coloma Lleal, "La formación de las lenguas romances peninsulares", Barcanova, pág. 160-161). "Los rasgos del leonés y gallego al Occidente y los del aragonés y catalán al Oriente... se unían por el centro y por el sur mediante el habla mozárabe de Toledo, de Badajoz, de Andalucía y de Valencia, análoga a la de los extremos en muchos de sus rasgos principales" (Menéndez Pidal, "Orígenes...", pág 513). "Los dialectos del sur y los occidentales conservaban los diptongos ai, au. La forma primitiva subsistía entre los mozárabes -febrair, pandir, kerri, lausa-, aunque no debían faltar los grados ei, ou-Alpandeire, Capileira, Lanteira, Poqueira, Perreirola, en la toponimia granadina-". (Rafael Lapesa, "Historia de la Lengua Española", Gredos, pág. 181).
Por otra parte, en la costa granadina hay un pueblecito que está muy cercano al mío que sí fue fundado por catalanes y aún conserva el nombre más o menos intacto: Castell de Ferro. Leí cierta vez que antiguamente (época de mis abuelos y anterior) se terminaban los plurales femeninos en -e en vez de -a debido a esa influencia catalana. Cosa que yo he tenido el placer de escuchar, es cuanto menos curioso y ni que decir tiene que es un uso profundamente estigmatizado y ridiculizado, considerado vulgar que lamentablemente ya se ha perdido casi por completo. No sé qué tendrá de mito o de realidad pues nunca me he parado a estudiar este fenómeno.
Un saludo.
Boicot al día de la toma de Granada
¡Joerrrr! lo que uno tiene que aprender todavía.:aplauso:
http://img37.imageshack.us/img37/1851/catalanet.jpg ¡Ostras¡ ¡ostras! quins "pebrots".....
Re: Boicot al día de la toma de Granada
La gente del boicot, aunque sean cuatro gatos, están bien organizados y hacen mucho ruido. Quisiera saber si para el 2 de enero habría alguien en este foro dispuesto a acudir conmigo a los actos festivos de la ciudad y la concentración de la plaza del Carmen para ver tremolar el pendón de Granada, entonando vivas a España y enarbolando nuestras cruces, banderas y estandartes.
Ahí queda la propuesta. No olvidemos que los rojos nunca se quedan en casa, ni tampoco los neonazis y demás. Lo que no se ven son tradicionalistas.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Yo iría encantada, Rodrigo, una vez más; pero la maternidad es muy probable que me haga quedarme en casa. Te aviso si pudiera o si supiera de alguien.
Saludos en Cristo.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Christabel
Yo iría encantada, Rodrigo, una vez más; pero la maternidad es muy probable que me haga quedarme en casa. Te aviso si pudiera o si supiera de alguien.
Saludos en Cristo.
Por supuesto, Christabel. Lo primero es lo primero. Os deseo lo mejor a tu familia y a ti y espero que sepas educar a tu hijo en nuestra fe católica, ya que los colegios católicos a menudo renuncian a su función principal. Un saludo.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Te puedo poner en contacto con alguna gente de allí si quieres. No están en el foro.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Donoso
Te puedo poner en contacto con alguna gente de allí si quieres. No están en el foro.
Te lo agradecería, Donoso. He dejado también algún mensaje de propuesta de bandera para ProHispanismo en el foro de benefactores, pero ya veo que nadie lo mira.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Se mira, pero en este palacio las cosas van muy despacio por falta de manos y euros.
Te paso un correo por privado dentro de un rato.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
¿Sabéis algo de que no se vaya a celebrar? he leído por las redes sociales a alguien que decía que se había sustituido y traspasado al día de 26 de mayo, fiesta de Mariana Pineda.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Iniciado por
Christabel
¿Sabéis algo de que no se vaya a celebrar? he leído por las redes sociales a alguien que decía que se había sustituido y traspasado al día de 26 de mayo, fiesta de Mariana Pineda.
Lo dudo mucho. El 2 de enero va a ser festivo en Granada este año 2013 y el siguiente, así que dudo que vayan a quitar los tradicionales y multiseculares actos sólo por el par de energúmenos separatistas. El problema grande vendrá cuando el PSOE, que ya ha dicho que se opone a la celebración, vuelva al ayuntamiento. Por cierto, Mariana Pineda, por muy liberal que fuese, de separatista "andalusí" no tenía nada. Los liberales en aquella época se consideraban patriotas españoles. No creo que por tejer una bandera se mereciera garrote vil, pero hablar del día de Mariana Pineda como sustitutivo de la gloriosa Toma de Granada me parece ofensivo incluso para la pobre Mariana, que sin duda no tendría nada en contra de tan entrañable celebración.
Lo que hay que hacer este año es volver a llenar como siempre la plaza del Carmen con banderas españolas y granadinas para silenciar a los perroflautas antiespañoles hijos de la gran ramera.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Pues hay que hacer lo posible para que la gente se entere de la posible prohibición.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Bravo por por el empeño y esfuerzo en defender las veras tradiciones Rodrigo!
Lamentablemente -por razones de distancia- (soy Argentino), no podre estar físicamente presente, pero lo estaré espiritualmente con el corazón.
La reconquista de Granada es un hecho épico y glorioso para la Hispanidad.
No podemos olvidarlo.
Nuestro honor nos obliga a ser leales y fieles para rememorar y honrar a los que se jugaron la vida en la epopeyica recuperación de Granada.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
Saludos desde el norte de España, desde mi querida Montaña.
Me entristece, sumamente, observar que en tan feliz día (desde mi punto de vista este día también tendría que ser Fiesta nacional, no solo fiesta de la ciudad de Granada), un día para la memoria y para el agradecimiento a nuestros antepasados que tan tenaz y ferozmente lucharon contra el moro invasor para defender la naturaleza de España y de sus pueblos y tradiciones, a unos antepasados a quienes se lo debemos prácticamente todo; se oscurezca debido a las acciones de gentes no solo ignorantes (pues la ignorancia involuntaria no es malvada), sino traidoras, manipuladoras por un lado y neonazis y skinheads por otro lado. Es por ello que compruebo con tristeza, por un lado al observar lo sucedido, y con esperanza por otro lado, al observar que existe gente dispuesta a tratar que esta fiesta siga adelante.
Por otro lado no es de sorprender observar quienes promueven y aprueban las acciones de esta chusma fascista (sí, los antifascistas son fascistas aunque con otro nombre, como se están empeñando duramente en demostrar), enemiga de España y de todo lo que esas 6 letras significa. Espero que esto abra los ojos a aquella parte de la gente normal, que desaprueba lo que le están intentando hacer a esta sagrada fiesta, sobre aquello a lo que puede que voten.
Lo dicho, saludos desde la Montaña, os deseo mucha suerte en lo que respecta a esta celebración. Con un poco de suerte y si Dios así lo quiere, algún año podré acudir yo también.
Re: Boicot al día de la toma de Granada
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Iniciado por
Montañés
Lo dicho, saludos desde la Montaña, os deseo mucha suerte en lo que respecta a esta celebración. Con un poco de suerte y si Dios así lo quiere, algún año podré acudir yo también.
Gracias, amigo. Como curiosidad, te diré que tengo ascendencia remota cántabra (o montañesa), por parte de mi tatarabuela, cuyo segundo apellido era Arredondo; que, según he podido averiguar, desciende de Hernán García de Arredondo, procedente de Arredondo (Santander) en el Valle de Ruesga. Hernán participó junto a su padre y hermanos en la Toma de Granada, donde fue herido y trasladado a Úbeda (Jaén). Allí se quedó y tuvo descendencia. Su padre y uno de sus hermanos (que perdió una pierna mientras que el otro cayó en combate) después de participar heroicamente en la conquista de Granada, volvieron a su pueblo, que tengo intención de visitar algún día. Un saludo.
