Re: La antigua españa-vasca
He oído hablar de esta teoría algunas veces y me parece interesante, sin embargo se encuntra poco desarrollada. No hay más que ver la bibliografía que propones para ver que ahora mismo casi es más una curiosidad que otra cosa.
Sin meterte en batallas ¿podrían contarnos algo más sobre este tema pako iriarte?
Re: La antigua españa-vasca
Yo tambien he oido esta teoría. pero de todas formas me parece que la palabra Andalucia nos llega de la palabra vandalia, referente a la tribu de los vandalos. Y de la palabra La Vandalia los moros la transformaron en al-Andalus.
Re: La antigua españa-vasca
Cita:
Iniciado por Litus
Yo tambien he oido esta teoría. pero de todas formas me parece que la palabra Andalucia nos llega de la palabra vandalia, referente a la tribu de los vandalos. Y de la palabra La Vandalia los moros la transformaron en al-Andalus.
Efectivamente.
Re: La antigua españa-vasca
Intentare ampliar el tema. El quid se halla en el EUSKERA. Observemos las conjugaciones y consonancias de varias palabras del castellano, y su lectura desde el euskera.
SALIR.....sal...ir ... salgo,sale...saldre... Sentimos que tiene varias acciones en una que serían. APARECER Y PARTIR. Aparece en euskera es AZAL y partir, de salir es IRTEN.
IR....voy,vas, va...ve......IRE, IRA....El presente no tiene ni I ni R, parece mas de ..VENIR.
VENIR....tiene un contrasentido ven...ir. Pero vengo, vienes, viene...no precisan de IR, claro que cuando de niño nos surge el VENIRE, tenemos que aprender el VENDRE...........
El euskera se conduce a si misma y cada letra tiene su hacer. Formas del verbo IR - JOAN
voy vas va vamos vais van
noa hoa doa goaz zoazte doaz...OA ez la raiz y las otras letras las determinantes de las personas.VAYA CHAPA...pero asi se conduce.
El que quiera puede ver el diccionario del Latin y jugar con estas palabras, vera por sus propios ojos las circunstancias....
Claro que hay que conocer el euskera y no el academico, que ha anulado la forma de la segunda persona, sino el oral real. (hasta hace poco la iglesia tenia inventados varias reverencias, formas personales, que mejor olvidar...)
En fin y para terminar por hoy, que no tengo internet, decir que el euskera hace leer las palabras de la antiguedad, pudiendo recomponer la historia, pero para uno mismo...y estos dos libros son autenticos. Saludos.
Re: La antigua españa-vasca
Estimado amigo :
Hacía tiempo que había oído lo de Landaluzia y se me había olvidado. Gracias por su aportación. Sea como fuere “ Andalucía “ como vago término geográfico refiérese al sur hispano exceptuando el Algarve y buenas zonas de Almería ( No sólo de Almería; hay mapas donde al Reino de Granada no se le considera como tal….); están también la teoría que es por los vándalos; mientras que los islamistas mantienen que es por el Atlántico. “ Al Andalus “ no es pues identificable, pues significaba todo territorio dominado por los musulmanes de la Península Ibérica.
Es curioso, pues a pesar de los pocos datos que se exponen, muestran una teoría totalmente contraria a la del vasco Unamuno.
Un saludo desde la Sevilla Rural.
Re: La antigua españa-vasca
Amigo Pako :
Al parecer, ya que cita vuesa merced el tamazigh, bastantes nombres que se creían de origen árabe, como “ Granada “ o “ Bollullos “ parecen ser derivados más bien de esa lengua, que tengo entendida que en su variante dialectal rifeña es conocida como sherja. ¿ Puede haber alguna conexión por remota que sea con el vasco y/o con las antiguas lenguas íberas ? Porque existe la teoría, pero no sé qué fundamento tiene; y para colmo su alfabeto no es latino.
Re: La antigua españa-vasca
En Mallorca hay varios pueblos cuyos nombres pudieran tener origen vascuence, a saber...
Marratxi
Felanitx
Andratx
La tx , xt , o X la podemos encontrar en muchisimos nombres de pueblos de España.
Re: La antigua españa-vasca
la razón de esto es principalmente por el aporte demográfico de los vascos a la repoblación de los territorios reconquistados, ya que eran usados en gran mayoria junto con gallegos,cantabros...
La etimología de Andalucía, viene de la Al-Andalus o tierra o isla de vandalos que era así como denomiraron a toda España los moros, ya que desde esta(principalmente desde andalucía) invadieron y saquearon el norte de africa , de ahí que vandalia y andalucía sean equivalentes, e incluso en mapas de los siglos XVI,XVII se la podía nombrar indistintamente, pero serían equivalentes a ESPAÑA=AL-ANDALUS=ANDALUCÍA=VANDALIA=LANDVALUS(land=tierra,valus=vandalos,no se cierto si se escribe así)
Re: La antigua españa-vasca
Bueno, más bien sería que la etimología vendría por los vándalos. Al Andalus es más bien una deformación berberisco-arabizada del tema Juan.
Re: La antigua españa-vasca
Cita:
la razón de esto es principalmente por el aporte demográfico de los vascos a la repoblación de los territorios reconquistados, ya que eran usados en gran mayoria junto con gallegos,cantabros...
La etimología de Andalucía, viene de la Al-Andalus o tierra o isla de vandalos que era así como denomiraron a toda España los moros, ya que desde esta(principalmente desde andalucía) invadieron y saquearon el norte de africa , de ahí que vandalia y andalucía sean equivalentes, e incluso en mapas de los siglos XVI,XVII se la podía nombrar indistintamente, pero serían equivalentes a ESPAÑA=AL-ANDALUS=ANDALUCÍA=VANDALIA=LANDVALUS(land=tierra,valus=vandalos,no se cierto si se escribe así)
Asi que era por eso, vale gracias, ¿tal vez un vasco de habla euskera podría encontrar el significado de Marratxi, Felanitx...?.
Re: La antigua españa-vasca
El último gran cambio geologico, que afecto a todo el planeta delimito las KOSTAS actuales y valles, dando principio a las nuevas poblaciones, esta gran fenomeno fue la subida de niveles oceanicos., (las fechas las dejaremos para otra vez, mirar las "eras de oscuridad").
Si observamos la composición de las palabras para designar los emplazamientos, podemos relacionar e intuir significados, para ello ayuda conocer el idioma del lugar y el terreno in situ, para leer el porque del nombre......
Tambien podiamos decir, y es el camino a recorrer, que el que se sumerge en el euskera empiza a leer las palabras que usamos....y a traves de ellas encuentra el porque a muchas cosas. (Discursos de las lengua....de Baltasar de Echave habla de todo esto..Buscadlo y leedlo, esta en la red.) A modo de ejemplo:
BALeares, VALencia, BALtik, BALkan, SetuBAL, izaBAL, VALle...........¿que es BAL? Que es un VALde, BALdao, VALor, VALentia.... UBAL es la subida oceanica.
BEL, en cambio nos indica el limite de anegada, PEl.. que estuvo totalmente anegado,(Felanitx...pelaniz.... tenemos Apelaniz en Alaba, hay que ser un poco geologo y leer las similitudes y diferencias)
PALma,PALermo,PALestina...es la resistencia al UBAL...¿que es un PALCO?
Si cambiamos de idioma y lugar tambien cambian las palabras y significados, siendo siempre la determinante el EUSKERA, la cual hace leer el idioma y ver los cambios de significados. Ejemplo, voy a escribir según se pronuncia...
Zi, es mar y ver, en ingles. IZI es aqui en frances, señal que el mar anego mas calmadamente...ITSASO es mar en euskera (iza so, observar la encendida). IZAR es subir en castellano, y en euskera " lo que toma lo encendido", estrella,.........................................................
Nos podemos conducir de esta forma, pero las traducciones nunca crean doctrina, pues el tener que sentir el significado limita irremediablemente a una conversación unipersonal verdadera, marginando las teorias por la realidad de uno mismo.
Solo la practica del EUSKERA en todas sus formas, junto con una vida en la naturaleza (caserío)son las garantes de la transferencia de archivos verdaderos de comprensión. Muy dificil hoy en dia que creemos que podemos comprender todo lo que queremos, sin hacer otra cosa que ir viendo lo que nos apetece y comprar.
Para terminar significados que a mi me valen:
España...LABIO (espaina)..
Marruecos....marroko... MAR OKOTZ (barbilla) KOS (mordisco)
Tartesos.... TARTE SO OS ( lo que esta en medio de dos..observar...desaparecer,cortar)
Tarsis.......TA AR ISIS ( y tomar por las izadas)
Ispalis..... iz PAL iz
Alboran.......Melilla....Marbeilla....
Hay mucho que desentrañar, pero lo verdadero se halla a la vista, solo necesitamos de la libre PALabra, que se tornara en ITZA.
Yo me pregunto: ¿Como si el mar ha subido de nivel desde la prehistoria, en euskalerria dicen que unos 16 km., cuando produjo la formacion de las arenas de la parte alta de las playas, a las cuales nunca llega el agua, y se ve que fue generada por el mar?.... Quiza un estudio determinaria las fechas....¿a que juegan en la universidad???????
Argi ibili eta urrengorarte....
Re: La antigua españa-vasca
La presunta relación Andalucía-vándalos se enfrenta a diversos problemas:
1º)¿Cómo se puede explicar la caida del fonema fricativo inicial V, que antes de perderse habría sido adaptado en B (de hecho existen topónimos hispanos que sí parecen hacer referencia a los vándalos como: Bandaliés (Huesca), Bandalisque (Asturias)...
2º) Además, sorprende que los vándalos pudieran dar nombre a una región tan extensa de la península, con una presencia en ella tan efímera.
La posibilidad de que Andalucía tenga un origen prerromano, es mas acertada que la teoría de los vándalos; radical prerromano "And" presente en toda la geografía y en el vascuence: "andi": mas allá...como: Andorra (Teruel) Andigoza (Burgos) Andosilla (Navarra) Anduze o Andusía en Gascuña.......caudillos ilergetes poseían nombres relacionados: INDIBILIS y ANDOBALES.
Re: La antigua españa-vasca
Observamos la expresion antigua "la andalucia" del romance, "Al andalus" del arabe y "andalusia" del tamasigt, lengua hablada por la gente que poblo a partir del 711, conocida como "Berberisko"( que quiere decir en euskera, "de habla bereber", como "Morisco" corresponde a "de habla mora", como sierra Morena "de los moros"....podemos deducir, me surge la deduccion de Landa luzia, Larga tierra, como lo es la vega del Guadalquivir.
Lusitania, tambien nos muestra Luseta "a lo largo", del cual surge el termino "Luso" como designacion a que la pueblan.
Sanlucar de Barrameda, es un termino muy interesante. Recordemos que el euskera nombra a los sitios por la forma que muestran, lo que acaece o acaecio....¿Cual podria ser su significado, su etimologia?
Yo tengo mi significado, pero no he estado en el termino, si alguien puede decirme algo sobre el santo, su escudo,...quizas pudiera cerciorarme.
Re: La antigua españa-vasca
pueblos como Urueña en Valladolid y Sahagun en León vienen de mucho más atrás a la reconquista, viene de los Vacceos, que según tengo entendido hablaban dialectos del euskera.
Re: La antigua españa-vasca
Cita:
Iniciado por
El Jabato
Asi que era por eso, vale gracias, ¿tal vez un vasco de habla euskera podría encontrar el significado de Marratxi, Felanitx...?.
Marra significa raya o marca .Andra significa mujer.atx podría ser piedra(atza o Aitza significa piedra) ,aunke anitz significa mucho...
Re: La antigua españa-vasca
Estoy convencido de lo cuencas.yo tambien aconsejaria unos libros más .por ejemplo :
Alfabeto de la lengua primitiva de España...(de Juan bautista erro),Los bere (de Alexandre eleazar),Los primitivos habitantes de España (de Wilhem von humboldt),el linaje cromagnon(de Louis charpentier )
Y tambien aconsejaria una página .lasxtribus.wordpress y información sobre " la raza uska". también he leido un poco sobre larramendi y Astarloa ,y más o menos kantuen las mismas hipotesis.un saludo.
Re: La antigua españa-vasca
Según lecturas sueltas parece que sí hay algo de fundamento en todo esto, si nos atenemos a pruebas tanto arqueológicas como estudios sobre poblaciones modernas en sitios tan alejados como Jaén.
Los movimientos de población que se produjeran milenios atrás todavía son un misterio.
Re: La antigua españa-vasca
Sin embargo, filólogos nacionalistas vascos como Mitxelena se escudan en que es imposible traducir los pocos textos ibéricos que existen usando el euskera actual, lo cual me parece un argumento peregrino cuando, si uno ve textos en íbero y euskera actual ve que tienen raíces similares, aunque no se puedan traducir directamente.
Siempre me pareció esta teoría bastante interesante, pero está clarísimo que los nacionalistas vascos se sacarán todo tipo de teorías para echarla por tierra.
