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Tema: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

  1. #1
    Un_francés está desconectado Miembro graduado
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    Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Es muy extraño para mi de ver tan odio de Espana de parte de algunos independentistas.
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
    Juana : Si no estoy, Dios así me ponga
    Y si estoy, Dios así me quede !

  2. #2
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Mi opinión
    Creo que sí, que hay unidad en España.

    Eso no impide que algunos grupos más o menos minoritarios reclamen independencia (y no solo en Cataluña o Vascongadas). Pero creo que a los grupos nacionalistas más importantes, no les interesa la independencia. En mi opinión utilizan sus amenazas de independencia para conseguir más prebendas de lo que ellos llaman Madrid...

    Más o menos como pasa en Francia en Bretaña, Córcega, Tahití, Martinica, Alsacia, etc...

  3. #3
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Mi opinión
    Creo que sí, que hay unidad en España.

    Eso no impide que algunos grupos más o menos minoritarios reclamen independencia (y no solo en Cataluña o Vascongadas). Pero creo que a los grupos nacionalistas más importantes, no les interesa la independencia. En mi opinión utilizan sus amenazas de independencia para conseguir más prebendas de lo que ellos llaman Madrid...

    Más o menos como pasa en Francia en Bretaña, Córcega, Tahití, Martinica, Alsacia, etc...
    Respecto a CiU, lo que Ud. dice de prebendas me parece verdad. Pero leí en un foro, hace unas semanas que un ex-consejero (Esquerra) de la Generalitat había pedido que Catalunya se volvería en una región de Francia para iniciar la independencia. Es ya totalmente iracional : podría comprender el deseo de unos nacionalistas catalanes de obtenecer independencia en la unión europea pero eso no se puede explicar sino el resentimiento de este gente en contra de Espana.
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
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  4. #4
    Avatar de txapius
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Cita Iniciado por Un_francés Ver mensaje
    .... Pero leí en un foro, hace unas semanas que un ex-consejero (Esquerra) de la Generalitat había pedido que Catalunya se volvería en una región de Francia para iniciar la independencia. Es ya totalmente iracional : podría comprender el deseo de unos nacionalistas catalanes de obtenecer independencia en la unión europea pero eso no se puede explicar sino el resentimiento de este gente en contra de Espana.
    De los de ERC se puede uno esperar casi todo. Como hace unos años su tregua particular ETA-Cataluña....
    En cuanto a lo de convertirse en franceses, repetirían la traición de 1641, cuando estando en guerra España y Francia, Pau Claris proclamó primero la republica catalana, y, al no poder sostenerla, se unió a Francia nombrando a Luis XIII de Conde de Barcelona (Luis I de Barcelona).
    Al terminar la guerra el resultado final de esa traición fue que España perdió la Cataluña Norte, que pasó a ser francesa....

  5. #5
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Cita Iniciado por Un_francés Ver mensaje
    Respecto a CiU, lo que Ud. dice de prebendas me parece verdad. Pero leí en un foro, hace unas semanas que un ex-consejero (Esquerra) de la Generalitat había pedido que Catalunya se volvería en una región de Francia para iniciar la independencia. Es ya totalmente iracional : podría comprender el deseo de unos nacionalistas catalanes de obtenecer independencia en la unión europea pero eso no se puede explicar sino el resentimiento de este gente en contra de Espana.
    Usted lo ha definido perfectamente. Más que un pretendido patriotismo catalán, se trata de resentimiento anti-español que, llevado a sus últimas consecuencias, termina siendo anti-catalán. Eso se ve en su actitud ambivalente hacia las tradiciones catalanas. Mientras, por un lado, utilizan algún rasgo tradicional, normalmente sacado de contexto, como supuesta expresión de un supuesto Volksgeist catalán, en el fondo adoran un pseudo-cosmopolitanismo europeísta y barcelonacéntrico, bastante cateto, por cierto. No hay más que ver cómo cada vez que se escandalizan por algo que ellos ven como muy español, véase las corridas de toros, su primera reacción es exclamar: "¿¡Qué pensarán los noruegos/holandeses!?". Por algún motivo siempre son los noruegos o los holandeses; supongo que en su universo mental los noruegos y los holandeses representan su ideal de europeo alto, rubio y "civilizado". En el fondo no quieren ser catalanes, sino "europeos"; es decir, no españoles. Yo veo en el típico nacionalista gafapasta barceloní, el cliente prototípico del Bulli, una actitud cuanto menos ambivalente hacia la "Cataluña profunda", a la que me da la impresión que ven como algo demasiado atávico y "español". Estoy seguro de que cuando ven a Josep Plá piensan: "¿De dónde habrá salido ese paleto español con esa boina?". Por eso se dedican a deconstruir tortillas y caramelizar cebollas; es su grito dadaísta.

    En cuanto a los nacionalistas vascos, no son muy diferentes; No hay que recordar que hace ya un siglo pretendían convertir su "Euskadi" en protectorado británico, así que la payasada de ERC ni siquiera es original.
    Última edición por Scolastica; 15/05/2011 a las 15:14

  6. #6
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    De los de ERC se puede uno esperar casi todo. Como hace unos años su tregua particular ETA-Cataluña....
    En cuanto a lo de convertirse en franceses, repetirían la traición de 1641, cuando estando en guerra España y Francia, Pau Claris proclamó primero la republica catalana, y, al no poder sostenerla, se unió a Francia nombrando a Luis XIII de Conde de Barcelona (Luis I de Barcelona).
    Al terminar la guerra el resultado final de esa traición fue que España perdió la Cataluña Norte, que pasó a ser francesa....
    Si, y un de los primeros actos del hijo, Luis XIV, fue de impedir el uso del catala, "contrario al honor francés" (que barbaridad !). Que bofetada para los pobres catalanes de la época !
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
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  7. #7
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Cita Iniciado por Scolastica Ver mensaje
    Usted lo ha definido perfectamente. Más que un pretendido patriotismo catalán, se trata de resentimiento anti-español que, llevado a sus últimas consecuencias, termina siendo anti-catalán. Eso se ve en su actitud ambivalente hacia las tradiciones catalanas. Mientras, por un lado, utilizan algún rasgo tradicional, normalmente sacado de contexto, como supuesta expresión de un supuesto Volksgeist catalán, en el fondo adoran un pseudo-cosmopolitanismo europeísta y barcelonacéntrico, bastante cateto, por cierto. No hay más que ver cómo cada vez que se escandalizan por algo que ellos ven como muy español, véase las corridas de toros, su primera reacción es exclamar: "¿¡Qué pensarán los noruegos/holandeses!?". Por algún motivo siempre son los noruegos o los holandeses; supongo que en su universo mental los noruegos y los holandeses representan su ideal de europeo alto, rubio y "civilizado". En el fondo no quieren ser catalanes, sino "europeos"; es decir, no españoles. Yo veo en el típico nacionalista gafapasta barceloní, el cliente prototípico del Bulli, una actitud cuanto menos ambivalente hacia la "Cataluña profunda", a la que me da la impresión que ven como algo demasiado atávico y "español". Estoy seguro de que cuando ven a Josep Plá piensan: "¿De dónde habrá salido ese paleto español con esa boina?". Por eso se dedican a deconstruir tortillas y caramelizar cebollas; es su grito dadaísta.

    En cuanto a los nacionalistas vascos, no son muy diferentes; No hay que recordar que hace ya un siglo pretendían convertir su "Euskadi" en protectorado británico, así que la payasada de ERC ni siquiera es original.
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
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  8. #8
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Totalmente de acuerdo con Ud.
    Entonces, el Volksgeist francés ha permitido que los toros sean registrados en el patrimonio nacional.
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
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  9. #9
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Es curioso, los independentistas catalanes franceses reivindican las corridas de toros, al contrario que los de España, porque la tauromaquia es popular en el sur de Francia (aunque no solo en la Cataluña francesa), mientras que aquí la repudian por considerarla española (y precisamente por ser española siempre ha sido tan popular en la Cataluña española, a pesar de las protestas de cuatro gatos separatistas exaltados).

  10. #10
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    Re: Catalanismo : hay realmente unidad nacional española ?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Personalmente, no conozco a "catalanes franceses independentes" : los catalanes franceses,
    muy numerosos en Toulouse, son muy orgullosos de ser catalanes, pero no tienen ninguna ganas de independencia : como lo escribió el poeta romano Ausonius, nacido en Burdeos (Burdigala) : Burdeos es mi patria pequeña, Roma mi patria grande.
    Respecto al gusto para la tauromaquia, no estoy seguro que Perpinya sea el mas importante : mas que la "Cataluna francesa", la gascona (Vic Fezenzac, Dax, Mont de Marsan, ...), el Languedoc (Nimes), el oeste de Provenza (Arles) ... son mas importantes. Mas al norte, aunque en círculos mas intelectuales, mucha gente también (soy un normando parisino, es decir un francés del norte).
    El obispo : Juana, estas en estado de santidad ?
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